Perso' j'matais pas DBZ pour son histoire, d'ailleurs j'en avais rien à foutre de l'histoire! Ca veut pas dire que je la connais pas.
Moi, et comme beaucoup d'autres, c'était les combats dynamiques et les WTF qui me forcait à me lever tôt le matin pour la série (même le dimanche, grâce au Club Dorothée).
Ca, c'est faux...
Je rappelle quand même que DBZ, c'est allé de mal en pis après Cell.
Enfin, pour moi, ça serait plutôt après Freeza mais bon, les gens du commun, ils aiment Cell alors disons Cell (je trouvais déjà que ça partait grave en couilles à l'époque).
Le méchant "Boo" d'une nullité sans égale, on le sort d'un chapeau et il est très fort, plus fort que ce qu'ils ont jamais rencontré... WTF?
Bref, pour moi la partie Boo ne vaut que pour deux choses: la fusion et l'éveil de San Gohan, le reste c'est nul.
Alors certes, y a les combats mais y a l'histoire aussi... Faut arrêter de dire que c'est qu'un prétexte dans les Shonens. Des combats sans histoire ça donne Bleach (troll), une histoire sans combat ça donne Death Note. Et une histoire et des combats cohérents, ça donne One Piece :p.
Enfin t'as le niveau aussi combat naze et histoire naze, ça c'est DBGT.
Perso' j'matais pas DBZ pour son histoire, d'ailleurs j'en avais rien à foutre de l'histoire! Ca veut pas dire que je la connais pas.
Moi, et comme beaucoup d'autres, c'était les combats dynamiques et les WTF qui me forcait à me lever tôt le matin pour la série (même le dimanche, grâce au Club Dorothée).
Ca, c'est faux...
Ca, c'est ton avis... C'est pas parce que t'en fais pas parti que j'ai forcément tort.
Dire que c'est faux, du genre "Oui, MONSIEUR c'est faux !"... Faut stop la piquette, mes phrases commencent par un "Perso'" et "Moi" j'parle de mon expérience "comme beaucoup d'autres"< que je connais. Et, si t'en fais pas parti dit pas que c'est faux, mais que t'es pas d'accord ! "On dit pas c'est pas bon, mais j'aime pas !"
A moins, d'avoir un sondage qui prouve que c'est faux. Là, j'pourrais rien dire. :)
Dans DBZ l'histoire > engendre des combats, tu le dis toi même qu'au bout d'un moment ça part en cacahuète car Akira Toriyama galère à ramener des adversaires "légitimes" aux yeux des fans.
Ce qui fait qu'au final on est vite saoulé par la tournure des évènements et que tout ce qu'il reste dans l'Anime c'est les combats. Car contrairement à l'histoire qui part en vrille niveau cohérence, les combats quant à eux sont de mieux en mieux. (c'est très subjectif tout ça, je sais; mais ta réponse l'ait toute autant.)
Donc, quand on regardait la série au final (qu'on l'accepte ou non) c'était plus pour les combats que l'histoire, elle-même. :)
Tout ça donne un seul truc : la curiosité.
Curiosité de voir comment le combat va se dérouler et ce qu'il se passera ensuite.
Combat>Histoire. CQFD.
Azael a écrit:
Alors certes, y a les combats mais y a l'histoire aussi... Faut arrêter de dire que c'est qu'un prétexte dans les Shonens. Des combats sans histoire ça donne Bleach
N'imp', déforme pas mes dires! J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'histoire dans DBZ ou qu'il y a une histoire que pour pouvoir avoir du sang à l'écran d'entrée... Mais, que les combats sont plus intéressant que la trame principale et qu'au lieu d'avoir un tout bien équilibré, on a une balance qui pèse de plus en plus du côté des combats.
Puis, généralise pas le truc à tout les shonens quand on a seulement parlé de shonen comme One Piece/Bleach et DBZ.
Encore une fois, j'ai dis "Perso'... Moi," j'ai pas lâché ça comme une vérité générale faut nuancer le truc aussi... J'hallucine. :p
Faut pas te sentir spécialement agressé juste parce que je réponds à ton post:p.
T'as quand même dis (je te cite) que tu en avais "rien à foutre de l'histoire", je comprends qu'on regarde DBZ pour les combats et pas pour la parlotte (j'avais très bien compris ton post depuis le départ), ça je le comprends parfaitement mais on en a pas non plus "rien à foutre", je pense pas avoir déformé tes dires:p.
C'est l'histoire qui met en place les personnages, c'est l'histoire qui fait qu'avec Freeza, on sait que Goku va se foutre à dos un adversaire démentiel (le fameux "ma force vaut 500 000 unités" quand l'autre atteint 20 000), un adversaire qui surclasse complètement son adversaire le plus puissant jusqu'à présent (vegeta qui n'était en fait qu'un sous fifre). Cell ça allait encore niveau histoire, Boo mouahahah, je rigole (et après j'en parle même pas parce que les GT c'est à oublier:p).
Donc je t'ai répondu "ça c'est faux" car même si c'est ton ressenti, je pense que tu ne te rends pas compte toi même de la place que l'histoire peut avoir même si c'est le combat qui t'intéresse, j'suis pas dans ta tête mais je sais pas si tu t'en rends compte. Donc ma réponse reste correcte je pense (et pas "n'imp" :p), c'était pas histoire d'être péremptoire, pas la peine de te sentir agressé (déjà le post d'avant, tu as eu un soucis? tu veux en parler?:p).
En plus, en y repensant, tu dis qu'il faudrait faire un sondage pour voir si mon assertion est vrai, pas besoin de faire un sondage, on en a l'exemple ici même. Un manga shonen avec un histoire très bonne sera toujours supérieur à un manga avec une histoire prétexte à des combats MÊME SI on est intéressé que par les combats (parce que les pouvoir tout ça, ça dépend de l'histoire)... Hunter X hunter par exemple est un très bon manga excellemment scénarisé, pour moi il sera toujours supérieur à Bleach... Parce que pour moi un "déroulement de combat" ça dépend de l'histoire. Par exemple dans DBZ, comment comprendre le combat contre vegeta sans savoir que goku a developpé le Kaoïken? Dans hxh, les combats sont "astucieux" et sont remportés par les persos non pas seulement par leur force mais par leur intelligence, pour moi, ça fait parti du scénario, de l'histoire.
Enfin, tu m'as compris je pense:).
Arf, j'ai édité mon post au dessus, comme je l'ai dis, je trouve que la phase "combat" fait parti du scénario (par exemple, le combat contre boomer dans HXH qui est un pur combat d'intelligence et de stratégie).
Je pense qu'on a pas la même interprétation de "l'histoire" en fait c'est ça.
Pour moi un combat, c'est par exemple boo final vs san goku ou un cell vs gohan, aucun intérêt, juste un combat de puissance.
Un vegeta vs goku (lors de leur première rencontre) est déjà beaucoup plus intéressant car il fait intervenir un aspect scénaristique (donc de l'histoire) intéressant, ce n'est pas qu'un combat de puissance, il y a des techniques etc etc... Pareil pour Freeza vs all (sauf la fin mais c'est pour montrer la fin d'un combat épique), y a un aspect stratégique (frappe moi pour que je devienne plus fort puis soigne moi, l'arrivée de piccolo etc etc).
L'histoire pour moi c'est pas cantonné qu'à "on bat tel ennemi parce qu'il va détruire le monde", y a cet aspect mais pas seulement^^.
Citation:
A 4/7 ans, t'en as rien à fouttre de la parlotte; j'réponds franchement. J'vais pas dire "oui, l'histoire ma passionné dès le début" c'est faux j'm'en tapais de l'histoire; et aujourd'hui quand je lis l'histoire dans ses grandes lignes elle a rien d'extraordinaire, mais ça c'est hors contexte donc sans intérêt. :]
Oui, le scénario n'est pas extraordinaire mais comme j'le disais, les combats aussi sont scénarisés et c'est pour ça qu'ils sont intéressants (et c'est pour ça que ceux de Bleach sont nazes car c'est toujours le même pattern).
Une discussion qui continuera en MP.
Ca n'empêche pas qu'en MP vous devez rester correct sans avoir à attaquer l'autre.
( le webmaster peut y avoir accès ). Si vous ne l'êtes on devra prendre une sanction comme à l'école.
Oh.
Tu parles de débat en définissant les propos d'un autre comme des "bullshit"...intéressant. Je ne répondrais pas à cette première partie de message. C'est inutile.
_________
Citation:
Saru no Ben wrote:
Oda est un génie très bien entourer (j'entends par la que le manga ne se fait pas tout seul et il doit avoir de bons assistants)
_________________
Citation:
J'aimerais bien que tu prouves ce que tu avances avant de lâcher ça comme une vérité générale du genre "moi, je sais!"
Si t'as des sources, vas-y lâche toi!
Ce que moi je sais, après avoir lu des interviews et mettre intéressé sur le sujet :
_ Eiichiro Oda a toujours voulu faire un manga sur les pirates (depuis le collège)> ça lui tenait à coeur.
_ Eiichiro Oda a vraiment dû donner de sa personne pour arriver à faire une histoire intéressante/logique/etc./> étudier ce qu'est concrètement une "histoire" > il est passionné et a du mérite, je t'invite à lire son parcours. :]
_ Eiichiro à fait et fait toujours beaucoup de recherches pour que certains passages de son histoire puissent être cohérents. C'est pas nouveau qu'un chapitre de One piece soit retardé car "Eiichiro Oda doit faire des recherches".
Après, il a forcément des assistants sachant qu'il a lui-même été assistant pendant un long moment, mais j'pense pas qu'il laisserait ses assistants lui "dicter" comment son oeuvre doit être tournée et j'pense qu'ils servent plus à l'aider dans ses recherches qu'autre chose et lui ramener son/ses café/clopes.
Donc, jusqu'à ce que tu me prouves le contraire; ta phrase (en l'état): c'est du caca à mes yeux. :]
Après, s'ils sont doués pour lui faire des cafés/massages... Je dis pas.
Perso', j'ai beau faire des recherches et pas moyen de trouver le nom d'un seul de ses assistants...
------------------------------
J'ai dis que Oda avait de bons assistants et que Kubo devrait peut être mieux entourer. Tout du moins d'un scénariste.
Je n'ai jamais dis "moi je sais", contrairement à toi. Relis donc mon post. Oda, est (merci de ce pavé que tu m'as rédigé) peut être un passionné, je n'ai aucune preuve et tu n'as rien pour me réfuter, mais je pense (je n'affirme pas) qu'être entouré d'assistants, de personnes pouvant amener des idées, ou de participer (peut être) à l'écriture, voir même simplement donner un avis extérieur...ça peut aider. C'est,je pense, ce qu'il manque à Kubo: des personnes, voir même un ou des scénaristes pouvant faire un scénario béton pour l'artiste qu'il est.
Bullshit..."phrase caca à tes yeux"...Bref, je reste quand même ouvert au débat. Dans le respect ;)
Erf, j'avais mon post tout prêt et je lis celui de Bart... :/
Bon, je vais juste répondre à ce qui ne soulèvera pas une suite au débat.
Petit Cassis a écrit:
J'adore OP moi aussi, mais j'reste perspicace et critique.
Ah mais je suis critique et perspicace moi aussi t'en fait pas, je ne suis pas un fanboy non plus.
Petit Cassis a écrit:
Akira Toriyama est connu comme étant Kami-sama au Japon, t'as une interview d'Eiichiro Oda et d'Akira Toriyama où Oda l'appel directement Kami (d'ailleurs je te la conseille car elle vraiment marrante, avec Oda qui avoue à Kami qu'il adorait la façon dont il dessinait les aisselles de ses perso').
Je connais, mais ça ne veut pas dire que l'oeuvre de Toriyama est supérieur pour autant. C'est juste qu'il a été une source d'inspiration pour Oda et accessoirement celui qui a fait connaitre le manga aux yeux du monde. ;)
Ca, c'est faux...
Je rappelle quand même que DBZ, c'est allé de mal en pis après Cell.
Enfin, pour moi, ça serait plutôt après Freeza mais bon, les gens du commun, ils aiment Cell alors disons Cell (je trouvais déjà que ça partait grave en couilles à l'époque).
Le méchant "Boo" d'une nullité sans égale, on le sort d'un chapeau et il est très fort, plus fort que ce qu'ils ont jamais rencontré... WTF?
Bref, pour moi la partie Boo ne vaut que pour deux choses: la fusion et l'éveil de San Gohan, le reste c'est nul.
Alors certes, y a les combats mais y a l'histoire aussi... Faut arrêter de dire que c'est qu'un prétexte dans les Shonens. Des combats sans histoire ça donne Bleach (troll), une histoire sans combat ça donne Death Note. Et une histoire et des combats cohérents, ça donne One Piece :p.
Enfin t'as le niveau aussi combat naze et histoire naze, ça c'est DBGT.
Ca, c'est ton avis... C'est pas parce que t'en fais pas parti que j'ai forcément tort.
Dire que c'est faux, du genre "Oui, MONSIEUR c'est faux !"... Faut stop la piquette, mes phrases commencent par un "Perso'" et "Moi" j'parle de mon expérience "comme beaucoup d'autres"< que je connais. Et, si t'en fais pas parti dit pas que c'est faux, mais que t'es pas d'accord ! "On dit pas c'est pas bon, mais j'aime pas !"
A moins, d'avoir un sondage qui prouve que c'est faux. Là, j'pourrais rien dire. :)
Dans DBZ l'histoire > engendre des combats, tu le dis toi même qu'au bout d'un moment ça part en cacahuète car Akira Toriyama galère à ramener des adversaires "légitimes" aux yeux des fans.
Ce qui fait qu'au final on est vite saoulé par la tournure des évènements et que tout ce qu'il reste dans l'Anime c'est les combats. Car contrairement à l'histoire qui part en vrille niveau cohérence, les combats quant à eux sont de mieux en mieux. (c'est très subjectif tout ça, je sais; mais ta réponse l'ait toute autant.)
Donc, quand on regardait la série au final (qu'on l'accepte ou non) c'était plus pour les combats que l'histoire, elle-même. :)
Tout ça donne un seul truc : la curiosité.
Curiosité de voir comment le combat va se dérouler et ce qu'il se passera ensuite.
Combat>Histoire.
CQFD.
N'imp', déforme pas mes dires! J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'histoire dans DBZ ou qu'il y a une histoire que pour pouvoir avoir du sang à l'écran d'entrée... Mais, que les combats sont plus intéressant que la trame principale et qu'au lieu d'avoir un tout bien équilibré, on a une balance qui pèse de plus en plus du côté des combats.
Puis, généralise pas le truc à tout les shonens quand on a seulement parlé de shonen comme One Piece/Bleach et DBZ.
Encore une fois, j'ai dis "Perso'... Moi," j'ai pas lâché ça comme une vérité générale faut nuancer le truc aussi... J'hallucine. :p
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Faut pas te sentir spécialement agressé juste parce que je réponds à ton post:p.
T'as quand même dis (je te cite) que tu en avais "rien à foutre de l'histoire", je comprends qu'on regarde DBZ pour les combats et pas pour la parlotte (j'avais très bien compris ton post depuis le départ), ça je le comprends parfaitement mais on en a pas non plus "rien à foutre", je pense pas avoir déformé tes dires:p.
C'est l'histoire qui met en place les personnages, c'est l'histoire qui fait qu'avec Freeza, on sait que Goku va se foutre à dos un adversaire démentiel (le fameux "ma force vaut 500 000 unités" quand l'autre atteint 20 000), un adversaire qui surclasse complètement son adversaire le plus puissant jusqu'à présent (vegeta qui n'était en fait qu'un sous fifre). Cell ça allait encore niveau histoire, Boo mouahahah, je rigole (et après j'en parle même pas parce que les GT c'est à oublier:p).
Donc je t'ai répondu "ça c'est faux" car même si c'est ton ressenti, je pense que tu ne te rends pas compte toi même de la place que l'histoire peut avoir même si c'est le combat qui t'intéresse, j'suis pas dans ta tête mais je sais pas si tu t'en rends compte. Donc ma réponse reste correcte je pense (et pas "n'imp" :p), c'était pas histoire d'être péremptoire, pas la peine de te sentir agressé (déjà le post d'avant, tu as eu un soucis? tu veux en parler?:p).
En plus, en y repensant, tu dis qu'il faudrait faire un sondage pour voir si mon assertion est vrai, pas besoin de faire un sondage, on en a l'exemple ici même. Un manga shonen avec un histoire très bonne sera toujours supérieur à un manga avec une histoire prétexte à des combats MÊME SI on est intéressé que par les combats (parce que les pouvoir tout ça, ça dépend de l'histoire)... Hunter X hunter par exemple est un très bon manga excellemment scénarisé, pour moi il sera toujours supérieur à Bleach... Parce que pour moi un "déroulement de combat" ça dépend de l'histoire. Par exemple dans DBZ, comment comprendre le combat contre vegeta sans savoir que goku a developpé le Kaoïken? Dans hxh, les combats sont "astucieux" et sont remportés par les persos non pas seulement par leur force mais par leur intelligence, pour moi, ça fait parti du scénario, de l'histoire.
Enfin, tu m'as compris je pense:).
*t*
Arf, j'ai édité mon post au dessus, comme je l'ai dis, je trouve que la phase "combat" fait parti du scénario (par exemple, le combat contre boomer dans HXH qui est un pur combat d'intelligence et de stratégie).
Je pense qu'on a pas la même interprétation de "l'histoire" en fait c'est ça.
Pour moi un combat, c'est par exemple boo final vs san goku ou un cell vs gohan, aucun intérêt, juste un combat de puissance.
Un vegeta vs goku (lors de leur première rencontre) est déjà beaucoup plus intéressant car il fait intervenir un aspect scénaristique (donc de l'histoire) intéressant, ce n'est pas qu'un combat de puissance, il y a des techniques etc etc... Pareil pour Freeza vs all (sauf la fin mais c'est pour montrer la fin d'un combat épique), y a un aspect stratégique (frappe moi pour que je devienne plus fort puis soigne moi, l'arrivée de piccolo etc etc).
L'histoire pour moi c'est pas cantonné qu'à "on bat tel ennemi parce qu'il va détruire le monde", y a cet aspect mais pas seulement^^.
Oui, le scénario n'est pas extraordinaire mais comme j'le disais, les combats aussi sont scénarisés et c'est pour ça qu'ils sont intéressants (et c'est pour ça que ceux de Bleach sont nazes car c'est toujours le même pattern).
Une discussion qui continuera en MP.
Ca n'empêche pas qu'en MP vous devez rester correct sans avoir à attaquer l'autre.
( le webmaster peut y avoir accès ). Si vous ne l'êtes on devra prendre une sanction comme à l'école.
Oh.
Tu parles de débat en définissant les propos d'un autre comme des "bullshit"...intéressant. Je ne répondrais pas à cette première partie de message. C'est inutile.
_________
_________________
------------------------------
J'ai dis que Oda avait de bons assistants et que Kubo devrait peut être mieux entourer. Tout du moins d'un scénariste.
Je n'ai jamais dis "moi je sais", contrairement à toi. Relis donc mon post. Oda, est (merci de ce pavé que tu m'as rédigé) peut être un passionné, je n'ai aucune preuve et tu n'as rien pour me réfuter, mais je pense (je n'affirme pas) qu'être entouré d'assistants, de personnes pouvant amener des idées, ou de participer (peut être) à l'écriture, voir même simplement donner un avis extérieur...ça peut aider. C'est,je pense, ce qu'il manque à Kubo: des personnes, voir même un ou des scénaristes pouvant faire un scénario béton pour l'artiste qu'il est.
Bullshit..."phrase caca à tes yeux"...Bref, je reste quand même ouvert au débat. Dans le respect ;)
Erf, j'avais mon post tout prêt et je lis celui de Bart... :/
Bon, je vais juste répondre à ce qui ne soulèvera pas une suite au débat.
Ah mais je suis critique et perspicace moi aussi t'en fait pas, je ne suis pas un fanboy non plus.
Je connais, mais ça ne veut pas dire que l'oeuvre de Toriyama est supérieur pour autant. C'est juste qu'il a été une source d'inspiration pour Oda et accessoirement celui qui a fait connaitre le manga aux yeux du monde. ;)
Je vais essayer de stopper se débat qui commence a prendre mauvaise tournure par une petite question :
Si vous devais choisir un fruit du démon, vous prendrez lequel ? :p
https://www.youtube.com/channel/UC7eo05zlTk8y2aDYycHjnVw
*-*-*-*-*-*-*
Yoga Flame
*-*-*-*-*-*-*
bah comme tout homme qui se respecte je choisirai le fruit de l'invisibilité(honte a ceux qui se rapellent pas de ce moment mythique de sanji/sandy).