En ce qui me concerne, j'ai juste arrêter naruto car je me rendis bien compte que la fin n'allait pas venir, peut importe à quel point celle-ci était proche.
Vous savez, quand il reste plus que quinze minutes avant la fin d'un cours bien chiants, avec un prof qui parle d'une voix monotones. Et que ces quinzes minutes semblent durer mille et un ans.
Naruto, c'est à peu de choses près la même chose, et s'en est d'autant plus ridicules aujourd'hui. Peut-être que la fin est un ralenti infini avec la même cases encore et toujours, et que le manga continuera mille et un ans, en ne s’arrêtant plus.
mais ça, c'est la raison pour laquelle j'ai arrêté de lire naruto. La vérité, c'est que ce manga a perdu sa substance et son message à partir de shippuden.
Pour moi, naruto, c'est avant tout un manga sur l'acceptation de la différence, sur la volonté d'une forme de respect. Aujourd'hui, on est passés à des enjeux bien plus ridicules, sur théâtre de guerre, de créature suprême, de mythe, de réincarnation... Tout cela qui vient perdre le sujet de base.
En ce qui me concerne, Naruto a ce qu'on appelle le problème du "spectacle monstre". En voulant toujours aller plus loin, en voulant toujours plus spectaculaire et surpuissant, le manga finit par devenir ridicule, et perdent la dimension humaine qui le composait jusqu'à lors.
Vous pouvez notamment voir cela dans zatch bell dans les deux arcs du milieu, qui ne font que s'intensifier à un point assez ridicule.
En se voulant toujours plus épique, toujours plus incroyable, se basant sur les personnages les plus populaires, le manga continue à gonfler sans réelle intérêt pour le lecteur qui s'intéresse au messages, à l'aspect humain.
Certains mangas arrivent bien à rester focalisés sur cet aspect humains, surtout quand leur thème est justement le repoussement de limite par la force de la volonté.
Mais naruto auraient du rester plus proche du réelle, avec des enjeux humains, et non mondiales. Un peu comme propose cowboy bebop ou samurai champloo. Très honnêtement, j'attendrais la fin du manga (si elle arrive) pour voir l'ampleur de désastre la fin.
C'est vrai qu'on sent bien que l'auteur/éditeur fait vraiment tout pour prolonger le manga indéfiniment.
Spoiler ▼▲
Kaguya n'existe dans le manga et dans la tête de Kishimoto que depuis 3 ou 4 tomes à peine. Et la d'un seul coup, elle devient le sursurméchant qui manipule le surméchant.
Je vois vraiment pas ce qu'elle apporte au manga, que ce soit au niveau de l'histoire ou des combats.
Franchement, si le fruit de l'arbre avait été mangé directement par le rikudo, est ce que ça aurait vraiment fait une grosse différence dans l'intrigue ?
Même en matière de boss ultime, on aurait trés bien pu rester rien qu'avec madara, voir même Obito sans que ça dérange grand monde.
Déjà que je trouvais que la réintroduction de Madara dans l'intrigue sentait fort le rafistolage bien suant. Il suffit de voir son plan pour ressusciter qui n'est rien de plus qu'un enchainement de Deux Ex Machina.
Etant donné que tout le manga repose sur l'évolution des personnages de Naruto et Sasuke, c'est normal qu'on passe beaucoup de temps sur eux. Moi aussi, je regrette que plein de personnages n'aient pas été plus exploités mais si ces persos n'ont pas un rôle déterminant pour la suite, là ça aurait été du pur fan service totalement inutile.
Justement, c'est un argument qui est souvent avancé pour défendre tous ces chapitres centrés sur Sasuke, mais je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi, c'est un manga centré sur le personnage de Naruto (le titre de l'oeuvre va dans ce sens, d'ailleurs), et sur la manière dont il va réussir à se faire progressivement accepter par les autres. Dans la deuxième moitié de l'histoire pré-Shippuden, on nous présente plein de ninjas de Konoha, et l'oeuvre devient avant tout "l'histoire de la jeune génération de Konoha", tout en restant centrée sur son héros. À mon sens, Kishimoto en a clairement trop fait autour de Sasuke dans la première moitié de Shippuden parce que le personnage était très populaire au Japon, et c'est ça qui a totalement fait disparaître un nombre hallucinant de personnages intéressants qu'il avait créés et souhaitait sans aucun doute exploiter. Il n'y a qu'à voir Kiba ou Neji par exemple, qui étaient clairement censés avoir un rôle à jouer au moment où le manga entre dans Shippuden, puisqu'ils avaient été mis en avant lors du départ de Sasuke, et qui ont pourtant totalement disparu.
Citation:
Pour Itachi, vu le rôle très important qu'il a joué (que ce soit dans la guerre ou sur Sasuke), ce serait de la mauvaise foi de dire qu'il est revenu juste pour faire plaisir aux fans. Et revoir des anciens, bah moi, ça m'a fait plaisir. Je trouve même qu'on les a pas assez vus, justement.
Itachi est peut-être le seul pour lequel j'aurai une réserve, vu que la technique pour le faire revenir sans contrôle de l'esprit avait été imaginée (visiblement) bien à l'avance (avant sa mort). Pour les autres, moi, ça ne m'a pas plu du tout, j'y ai vu un grand manque d'inspiration. Il restait tellement de personnages vivants à exploiter, que j'aurais préféré voir Shikamaru & co se démener et régler les problèmes par soi-même (applicable à tous les jeunes personnages que le manga avait construit avant Shippuden, et même au début de cette seconde partie). Tout comme j'aurais aimé voir de nouveaux méchants. D'ailleurs, sur ce point, voir les jeunes sauf Naruto et Sasuke être totalement mis au placard au profit des vieilles légendes (vieux Hokage & co) va totalement à l'encontre de la morale enseignée lors de la mort d'Asuma, qui est qu'il faut savoir laisser la place à une nouvelle génération, parce que celle-ci arrivera toujours à surpasser la précédente. Et là, on dirait que, plus ça va, plus les ninjas sont faibles. Tout ça sans parler du fait que tous les ninjas "surpuissants" semblent finalement venir de Konoha, et que les autres ne font que de la figuration.
Citation:
Et on peut pas vraiment dire que l'edo tensei est une technique pour ressusciter à proprement parler. Madara est une exception mais dire que la pression du risque de mort n'est plus à cause de çà, je suis pas d'accord.
Spoiler ▼▲
Et pourtant, ose me dire que tu as ressenti quelque chose à la mort de Neji ? Quelque chose qui soit au minimum comparable, par exemple, à...
Spoiler One Piece (chapitres d'il y a 3 ans environ) ▼▲
la mort de Ace.
Citation:
ET SURTOUT, depuis quand le terme "fan service" est-il devenu aussi tabou?? J'ai l'impression qu'on considère çà comme la pire chose ever. Dans DBZ (bin oui, dsl...) ou encore Dragon Quest, où personne ne meurt au final, j'ai pas souvenir que les auteurs aient reçu une pluie de tomates des fans hurlant "ils font du fan service!! brulez-les!!!". Quand je lis certains commentaires, on dirait qu'on critique le fan service juste parce que c'est la mode.
Je n'ai pas de problème avec le fan service, juste celui qui nuit à l'oeuvre. Et je trouve que Naruto se fait beaucoup trop poignarder par le fan service de Kishimoto : combats plus intéressants, personnages oubliés, power up toutes les cinq minutes, etc. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que je considérais Dragon Ball comme "LA" référence. Au risque de recevoir les foudres de beaucoup de fans, je trouve cette oeuvre juste "bonne" et sympathique à lire/regarder, mais je ne ressens rien de plus en suivant cette histoire. Les personnes considérant ce manga comme le meilleur truc jamais créé sont bien souvent (je ne dis pas tout le temps) des personnes qui n'ont lu que très peu d’œuvres pour comparer. Et pourtant, pas besoin d'aller très loin. Je relativise le niveau de Dragon Ball sans avoir lu un nombre impressionnant d'autres mangas. Au-delà de ça, Dragon Ball est un manga qui, dès le début, a clairement annoncé ce qu'il était : un manga avec des combats de malade, une histoire volontairement simple et limitée, pas de prise de tête ni trop de réflexion. Et surtout, comme dit mait, la règle du voeux pouvant exaucer n'importe quoi était clairement énoncée dès le début. On était prévenu. Naruto, c'est totalement différent. C'est un manga qui te fait accrocher au début avec des combats certes puissants, mais surtout intelligents, avec des personnages qui réfléchissent. Et les premières morts sont clairement mises en scène en montrant qu'il y a un enjeu énorme, que les personnages peuvent vraiment "mourir". C'est donc un contexte totalement différent de Dragon Ball.
Pour Dragon Quest, je ne connais pas bien la série, donc je ne me permettrai pas de juger.
Et j'ai été un peu trop vite pour lire le spoiler sur One Piece (qe je n'ai ps encore commencé) donc ça fait déjà un bon gros spoil dans la gueule. Génial donc, merci beaucoup, même si c'est ma faute...
Lui au moins il les met sous spoilers les spoils :V.
C'est avec ce genre d'arguments que je détecte ceux qui n'ont pas compris l'essence du manga.
Penser différemment n'est pas nécessairement faire erreur.
Bien entendu que Sasuke a de l'importance, et ce dès le début du manga. Mais tu ne m'enlèveras pas l'idée qu'il était initialement vu par Kishimoto comme un simple moyen de faire évoluer Naruto, de le confronter à un rival qui lui donnerait envie de se défoncer et d'arrêter de glander dans son coin (c'est Sasuke qui a poussé Naruto à ne plus être le cancre de l'académie, dès ses entraînements durant l'arc Zabuza). C'était, je pense, un personnage-clé pour la psychologie de Naruto, pour le faire changer. Je suis convaincu, ou en tout cas c'est ma vision de ce manga, que Sasuke n'était initialement pas prévu comme le "second personnage principal" à égalité avec Naruto, mais comme un personnage important, censé avoir quelques moments sur le devant la scène, mais sans plus. Ce n'est pas parce que Kishimoto dit, en cours de route, qu'il avait prévu dès le début de faire un manga comportant deux personnages principaux, que c'est vrai. Encore une fois, le titre même de l'oeuvre va dans ce sens. Pour prendre un exemple, disons que je voyais davantage une répartition des rôles comme Goku et Vegeta : le second est important, mais ne vient jamais voler la vedette au premier. Si le tiers du manga avait placé Vegeta sur le devant de la scène, peut-être que beaucoup de fans auraient râlé. Donc, encore une fois, je ne dis pas que Sasuke est un échec. Je dis simplement qu'il a pris, à un certain moment, une importance trop grande dans ce manga, importance que je pense due à sa grande popularité au Japon.
Mais, bien entendu, c'est simplement la vision que j'ai de ce manga, et il n'y a de toute façon aucun moyen d'être sûr à 100% que Kishimoto a bien respecté ce qu'il voulait faire depuis le début ou non.
Citation:
Shikamaru et sa team ont eu leur moment de gloire avec Asuma et la bataille de leur escouade. Ca n'a pas été trop long ni trop court à mon goût. Seul Shino a manqué à l'appel mais ils ont préféré le garder pour des fillers de l'animé, dommage mais un perso secondaire reste un perso secondaire... :(
Oui, et depuis cet arc (qui est de très loin mon préféré dans Shippuden), plus rien. Pourquoi c'est mon préféré ? Parce que ça réfléchissait, parce qu'il y a eu une mort poignante, etc. Et encore, même là, on a eu droit à un immense Kamehameha final au lieu de laisser le combat se finir intelligemment.
Citation:
Des nouveaux ennemis, on en a eu: les frères Gin/Kin, les anciens épéistes (j'aurais aimé les voir un peu plus mais ça aurait de la rallonge inutile car ils n'auront pas d'importance pour l'intrigue), les anciens kages...
Expédiés en cinq minutes, là où on aurait pu les exploiter plus longuement. La guerre a en effet duré trop longtemps. La faute à trop de résurrections et un combat final qui s'éternise, gangrené par des retournements de vestes qui n'en finissent plus. Du coup, j'en viens nécessairement à penser que ce défilé de personnages traités en dix pages sert uniquement à vendre des jeux vidéo et divers goodies, et ça, on ne m'en ôtera pas l'idée.
Citation:
D'ailleurs je trouve cet énorme arc assez mal mis en scène mais c'était pas évident non plus.
Moi aussi, alors qu'il s'en sortait bien à ce niveau-là auparavant. J'aurais préféré une guerre par escarmouches un peu à la Kakashi Gaiden, quitte à ce que cela prenne plus de temps. Là, on aurait eu droit à des combats passionnants. Mais moins de transformations de la mort qui tue, moins de scènes facilement représentables dans des jeux vidéo, etc.
Concernant la mort dont tu parles à la fin :
Événements récents dans Naruto ▼▲
Tant mieux si cette mort t'a marqué, mais moi j'y ai uniquement vu un "à plus tard Neji !". Je suis absolument persuadé qu'il va revenir d'une manière ou d'une autre. Cette scène sentait tellement la mort tirée au sort... Ça aurait pu être n'importe qui en-dehors de la team 7, et c'est tombé sur lui.
Autant la mort d'Asuma m'avait fait quelque chose, et à la rigueur celles de Jiraya et Itachi, mais celle-ci, franchement, elle m'est passée totalement au-dessus de la tête.
Désolé pour le spoiler sinon même si, comme le dit UF, j'avais bien prévu le coup pour pas te spoiler sans faire gaffe. En retour, fais peut-être attention aussi sur la fin de ton post.
Et sinon merci pour Dragon Quest, je m'y intéresserai à l'occasion :) En retour, puisque tu aimes bien regarder les évolutions des personnages dans une oeuvre, je te recommande Nausicaä de la Vallée du Vent (en manga, pas le film).
Je suis convaincu, ou en tout cas c'est ma vision de ce manga, que Sasuke n'était initialement pas prévu comme le "second personnage principal" à égalité avec Naruto, mais comme un personnage important, censé avoir quelques moments sur le devant la scène, mais sans plus.
Ça va même plus loin que ça puisque sasuke est en réalité un personnage "suggéré" par l'éditeur au tout début du manga.
Citation:
Dans quel ordre avez vous créé les personnages ?
Le premier a été Naruto. Son plus gros soucis est celui "d'être reconnu". J'avais donc besoin d'un personnage qui reconnaisse l'existence de Naruto, j'ai donc créé Iruka. Après avoir créé le monde je me suis dit qu'il fallait un dirigeant, j'ai donc imaginé l'Hokage. Puis Kakashi a été imaginé pour être le professeur de Naruto.
Citation:
Sasuke et Sakura sont donc venus après ?
Oui, sans Sasuke, la série semblait n'avoir aucun développement possible au niveau du scénario. j'ai donc pensé que ce n'était pas une très bonne chose et que j'allais être virer au bout de 10 semaines. *rires* L'éditeur a donc suggéré de créer un rival, comme l'étais Goku et Krilin dans Dragonball. Je voulais que ce soit un personnage comme Krilin le héros. Comme il n'est pas parfait c'est plus facile, comme dans Slam Dunk où la relation de rivalité est clairement distincte.
Bien entendu que Sasuke a de l'importance, et ce dès le début du manga. Mais tu ne m'enlèveras pas l'idée qu'il était initialement vu par Kishimoto comme un simple moyen de faire évoluer Naruto, de le confronter à un rival qui lui donnerait envie de se défoncer et d'arrêter de glander dans son coin (c'est Sasuke qui a poussé Naruto à ne plus être le cancre de l'académie, dès ses entraînements durant l'arc Zabuza).
Pire que ça, à la base l'histoire partait avec le duo Naruto/Kakashi, ce sont les éditeurs qui ont demandé à Kishimoto de créer Sasuke et Sakura. Sasuke n'était pas du tout prévu dans le manga.
La Chouette a écrit:
Ca va même plus loin que ça puisque sasuke est en réalité un personnage "suggéré" par l'éditeur au tout début du manga.
En effet, c'est écrit dans le premier tomes, page 128: Kakashi devait apparaître dans le chapitre 2 et avoir comme seul étudiant Naruto. Après discution avec les éditeurs, changement de plan.
La Chouette a écrit:
Si Sasuke n'était pas prévu à la base, alors ça veut dire que rien de ce qu'on a aujourd'hui n'était prévu.
C'est une évidence.
Saut a écrit:
Pour Dragon Quest, je te le conseille grandement. A part l'humour qui a assez mal vieilli, le reste n'a pas pris une ride et est largement supérieur à tous les autres shonen de l'époque. A mes yeux, il surpasse DBZ dans bien des domaines.
Mon Dieu, dire que DBZ est mauvais est le seul argument que tu as pour dire qu'un manga est bon?
Bon, j'ai déjà donné mon avis sur Dragon Quest: c'est un excellent Manga au début, mais j'ai aussi ressenti le syndrôme de la dégénéressence. Le personnage principale devient si Uber-puissant, et selon moi l'auteur n'a pas su bien gérer tout ça... Mais la fin rattrape bien le tout, ça redevient bien.
Tu sais Kysir, je pense que Vegeta a presque dû bénéficier du même soutient que Sasuke. Dans Dragon Ball, depuis le début à chaque Cycle apparait un nouveau rival/méchant qui aide Goku au cycle
Ah non moi j'ai été déçu par le combat final du big boss dans dragon quest, mais tout ce qui se passe avant c'est du bon.
Ce qui est incroyable avec ce manga qui est une adaptation c'est qu'il a completement exploser l'univers des jeux qui est vraiment pas terrible.
J'ai dit que la fin rattrape bien le tout. On va dire que j'ai recommencé à m'interesser à ce manga avec les soldats piece d'Echec. J'avais commencé à me lasser après le combat de Daï contre son Boss, le combat était bien mais, j'ai sérieusement eu l'impression que l'auteur avait du mal à gérer.
Je n'ai jamais jouer à aucun Dragon Fly, les gens disent pourtant que c'est cool.
halala, naruto.
En ce qui me concerne, j'ai juste arrêter naruto car je me rendis bien compte que la fin n'allait pas venir, peut importe à quel point celle-ci était proche.
Vous savez, quand il reste plus que quinze minutes avant la fin d'un cours bien chiants, avec un prof qui parle d'une voix monotones. Et que ces quinzes minutes semblent durer mille et un ans.
Naruto, c'est à peu de choses près la même chose, et s'en est d'autant plus ridicules aujourd'hui. Peut-être que la fin est un ralenti infini avec la même cases encore et toujours, et que le manga continuera mille et un ans, en ne s’arrêtant plus.
mais ça, c'est la raison pour laquelle j'ai arrêté de lire naruto. La vérité, c'est que ce manga a perdu sa substance et son message à partir de shippuden.
Pour moi, naruto, c'est avant tout un manga sur l'acceptation de la différence, sur la volonté d'une forme de respect. Aujourd'hui, on est passés à des enjeux bien plus ridicules, sur théâtre de guerre, de créature suprême, de mythe, de réincarnation... Tout cela qui vient perdre le sujet de base.
En ce qui me concerne, Naruto a ce qu'on appelle le problème du "spectacle monstre". En voulant toujours aller plus loin, en voulant toujours plus spectaculaire et surpuissant, le manga finit par devenir ridicule, et perdent la dimension humaine qui le composait jusqu'à lors.
Vous pouvez notamment voir cela dans zatch bell dans les deux arcs du milieu, qui ne font que s'intensifier à un point assez ridicule.
En se voulant toujours plus épique, toujours plus incroyable, se basant sur les personnages les plus populaires, le manga continue à gonfler sans réelle intérêt pour le lecteur qui s'intéresse au messages, à l'aspect humain.
Certains mangas arrivent bien à rester focalisés sur cet aspect humains, surtout quand leur thème est justement le repoussement de limite par la force de la volonté.
Mais naruto auraient du rester plus proche du réelle, avec des enjeux humains, et non mondiales. Un peu comme propose cowboy bebop ou samurai champloo. Très honnêtement, j'attendrais la fin du manga (si elle arrive) pour voir l'ampleur de
désastrela fin.Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est vrai qu'on sent bien que l'auteur/éditeur fait vraiment tout pour prolonger le manga indéfiniment.
Justement, c'est un argument qui est souvent avancé pour défendre tous ces chapitres centrés sur Sasuke, mais je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi, c'est un manga centré sur le personnage de Naruto (le titre de l'oeuvre va dans ce sens, d'ailleurs), et sur la manière dont il va réussir à se faire progressivement accepter par les autres. Dans la deuxième moitié de l'histoire pré-Shippuden, on nous présente plein de ninjas de Konoha, et l'oeuvre devient avant tout "l'histoire de la jeune génération de Konoha", tout en restant centrée sur son héros. À mon sens, Kishimoto en a clairement trop fait autour de Sasuke dans la première moitié de Shippuden parce que le personnage était très populaire au Japon, et c'est ça qui a totalement fait disparaître un nombre hallucinant de personnages intéressants qu'il avait créés et souhaitait sans aucun doute exploiter. Il n'y a qu'à voir Kiba ou Neji par exemple, qui étaient clairement censés avoir un rôle à jouer au moment où le manga entre dans Shippuden, puisqu'ils avaient été mis en avant lors du départ de Sasuke, et qui ont pourtant totalement disparu.
Itachi est peut-être le seul pour lequel j'aurai une réserve, vu que la technique pour le faire revenir sans contrôle de l'esprit avait été imaginée (visiblement) bien à l'avance (avant sa mort). Pour les autres, moi, ça ne m'a pas plu du tout, j'y ai vu un grand manque d'inspiration. Il restait tellement de personnages vivants à exploiter, que j'aurais préféré voir Shikamaru & co se démener et régler les problèmes par soi-même (applicable à tous les jeunes personnages que le manga avait construit avant Shippuden, et même au début de cette seconde partie). Tout comme j'aurais aimé voir de nouveaux méchants. D'ailleurs, sur ce point, voir les jeunes sauf Naruto et Sasuke être totalement mis au placard au profit des vieilles légendes (vieux Hokage & co) va totalement à l'encontre de la morale enseignée lors de la mort d'Asuma, qui est qu'il faut savoir laisser la place à une nouvelle génération, parce que celle-ci arrivera toujours à surpasser la précédente. Et là, on dirait que, plus ça va, plus les ninjas sont faibles. Tout ça sans parler du fait que tous les ninjas "surpuissants" semblent finalement venir de Konoha, et que les autres ne font que de la figuration.
Je n'ai pas de problème avec le fan service, juste celui qui nuit à l'oeuvre. Et je trouve que Naruto se fait beaucoup trop poignarder par le fan service de Kishimoto : combats plus intéressants, personnages oubliés, power up toutes les cinq minutes, etc. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que je considérais Dragon Ball comme "LA" référence. Au risque de recevoir les foudres de beaucoup de fans, je trouve cette oeuvre juste "bonne" et sympathique à lire/regarder, mais je ne ressens rien de plus en suivant cette histoire. Les personnes considérant ce manga comme le meilleur truc jamais créé sont bien souvent (je ne dis pas tout le temps) des personnes qui n'ont lu que très peu d’œuvres pour comparer. Et pourtant, pas besoin d'aller très loin. Je relativise le niveau de Dragon Ball sans avoir lu un nombre impressionnant d'autres mangas. Au-delà de ça, Dragon Ball est un manga qui, dès le début, a clairement annoncé ce qu'il était : un manga avec des combats de malade, une histoire volontairement simple et limitée, pas de prise de tête ni trop de réflexion. Et surtout, comme dit mait, la règle du voeux pouvant exaucer n'importe quoi était clairement énoncée dès le début. On était prévenu. Naruto, c'est totalement différent. C'est un manga qui te fait accrocher au début avec des combats certes puissants, mais surtout intelligents, avec des personnages qui réfléchissent. Et les premières morts sont clairement mises en scène en montrant qu'il y a un enjeu énorme, que les personnages peuvent vraiment "mourir". C'est donc un contexte totalement différent de Dragon Ball.
Pour Dragon Quest, je ne connais pas bien la série, donc je ne me permettrai pas de juger.
**Signature supprimée pour caricature réaliste de mauvais goût**
Lui au moins il les met sous spoilers les spoils :V.
Penser différemment n'est pas nécessairement faire erreur.
Bien entendu que Sasuke a de l'importance, et ce dès le début du manga. Mais tu ne m'enlèveras pas l'idée qu'il était initialement vu par Kishimoto comme un simple moyen de faire évoluer Naruto, de le confronter à un rival qui lui donnerait envie de se défoncer et d'arrêter de glander dans son coin (c'est Sasuke qui a poussé Naruto à ne plus être le cancre de l'académie, dès ses entraînements durant l'arc Zabuza). C'était, je pense, un personnage-clé pour la psychologie de Naruto, pour le faire changer. Je suis convaincu, ou en tout cas c'est ma vision de ce manga, que Sasuke n'était initialement pas prévu comme le "second personnage principal" à égalité avec Naruto, mais comme un personnage important, censé avoir quelques moments sur le devant la scène, mais sans plus. Ce n'est pas parce que Kishimoto dit, en cours de route, qu'il avait prévu dès le début de faire un manga comportant deux personnages principaux, que c'est vrai. Encore une fois, le titre même de l'oeuvre va dans ce sens. Pour prendre un exemple, disons que je voyais davantage une répartition des rôles comme Goku et Vegeta : le second est important, mais ne vient jamais voler la vedette au premier. Si le tiers du manga avait placé Vegeta sur le devant de la scène, peut-être que beaucoup de fans auraient râlé. Donc, encore une fois, je ne dis pas que Sasuke est un échec. Je dis simplement qu'il a pris, à un certain moment, une importance trop grande dans ce manga, importance que je pense due à sa grande popularité au Japon.
Mais, bien entendu, c'est simplement la vision que j'ai de ce manga, et il n'y a de toute façon aucun moyen d'être sûr à 100% que Kishimoto a bien respecté ce qu'il voulait faire depuis le début ou non.
Oui, et depuis cet arc (qui est de très loin mon préféré dans Shippuden), plus rien. Pourquoi c'est mon préféré ? Parce que ça réfléchissait, parce qu'il y a eu une mort poignante, etc. Et encore, même là, on a eu droit à un immense Kamehameha final au lieu de laisser le combat se finir intelligemment.
Expédiés en cinq minutes, là où on aurait pu les exploiter plus longuement. La guerre a en effet duré trop longtemps. La faute à trop de résurrections et un combat final qui s'éternise, gangrené par des retournements de vestes qui n'en finissent plus. Du coup, j'en viens nécessairement à penser que ce défilé de personnages traités en dix pages sert uniquement à vendre des jeux vidéo et divers goodies, et ça, on ne m'en ôtera pas l'idée.
Moi aussi, alors qu'il s'en sortait bien à ce niveau-là auparavant. J'aurais préféré une guerre par escarmouches un peu à la Kakashi Gaiden, quitte à ce que cela prenne plus de temps. Là, on aurait eu droit à des combats passionnants. Mais moins de transformations de la mort qui tue, moins de scènes facilement représentables dans des jeux vidéo, etc.
Concernant la mort dont tu parles à la fin :
Désolé pour le spoiler sinon même si, comme le dit UF, j'avais bien prévu le coup pour pas te spoiler sans faire gaffe. En retour, fais peut-être attention aussi sur la fin de ton post.
Et sinon merci pour Dragon Quest, je m'y intéresserai à l'occasion :) En retour, puisque tu aimes bien regarder les évolutions des personnages dans une oeuvre, je te recommande Nausicaä de la Vallée du Vent (en manga, pas le film).
Ça va même plus loin que ça puisque sasuke est en réalité un personnage "suggéré" par l'éditeur au tout début du manga.
http://www.captainaruto.com/manga/masashi-kishimoto
Si Sasuke n'était pas prévu à la base, alors ça veut dire que rien de ce qu'on a aujourd'hui n'était prévu.
EDIT : je retire mon paragraphe sur les classements de popularité, après revérification, naruto est repassé premier avant l'arc en question.
Bon, j'ai déjà donné mon avis sur Dragon Quest: c'est un excellent Manga au début, mais j'ai aussi ressenti le syndrôme de la dégénéressence. Le personnage principale devient si Uber-puissant, et selon moi l'auteur n'a pas su bien gérer tout ça... Mais la fin rattrape bien le tout, ça redevient bien.
Tu sais Kysir, je pense que Vegeta a presque dû bénéficier du même soutient que Sasuke. Dans Dragon Ball, depuis le début à chaque Cycle apparait un nouveau rival/méchant qui aide Goku au cycle
Ah non moi j'ai été déçu par le combat final du big boss dans dragon quest, mais tout ce qui se passe avant c'est du bon.
Ce qui est incroyable avec ce manga qui est une adaptation c'est qu'il a completement exploser l'univers des jeux qui est vraiment pas terrible.
J'ai dit que la fin rattrape bien le tout. On va dire que j'ai recommencé à m'interesser à ce manga avec les soldats piece d'Echec. J'avais commencé à me lasser après le combat de Daï contre son Boss, le combat était bien mais, j'ai sérieusement eu l'impression que l'auteur avait du mal à gérer.
Je n'ai jamais jouer à aucun Dragon Fly, les gens disent pourtant que c'est cool.