Oui mais Jotaro peut avoir la meilleure vue du monde, si il y a un obstacle entre ses yeux et le bouton il ne le verra tout simplement pas. Dans un désert il n'y a que très peu d'obstacles, mais dans une ville le risque de perdre le bouton est trop grand avec cette méthode.
Que Jotaro soit plus faible c'est clairement admis dès le début peu importe la raison, Araki change et rajoute trop souvent des règles comme ça l'arrange pour mettre les persos dans certaines situations et je pense que c'est pour ça qu'il utilise parfois des trucs pour ne plus jamais les utiliser par la suite (comme le pouvoir de renvoyer les coups de Gold Experience).
Puis si c'est contredit plus tard par Polnareff dans la partie 5, pourquoi ce serait pas la partie 5 qui serait problématique à contredire un truc établit ?
Citation:
mais dans ce cas pourquoi Araki l'a ramené ?
Je pense que c'est pour donner à Josuke une sorte de mentor ou un but à atteindre. On voit bien que Josuke est paniqué à l'idée de décevoir Jotaro, je trouve que cette relation marche pas si mal.
D'ailleurs Kira voit Jotaro comme la principale menace, mais il admet par la suite qu'il s'est trompé que c'était Josuke en réalité duquel il faillait se méfier, et je pense que c'est pour montrer que c'est lui le vrai JoJo de cette partie et pas Jotaro malgré que ce soit celui qui inspire le respect et la menace.
Citation:
Et l'explication sur le fait qu'il soit moins fort que dans la partie 3 c'est la cerise sur le gâteau franchement, donc Jotaro qui apprend à se servir de son stand et largement plus fort que Jotaro
Moi je vois ça comme un peu plus compliqué que ça. Il s'est énormément servi de Star Platinum dans Stardust Crusaders, puis il avait le feu sacré vu que son but c'était carrément de sauver sa mère, alors que dans la partie 4 son but est moins personnel, donc Star Platinum était au max dans la partie 3 quand il a appris son pouvoir, donc ça me parait pas si illogique que le pouvoir puisse être direct à un certain niveau pour redescendre par la suite si il ne s'en sert pas.
Je trouve que malgré qu'il soit moins fort il est quand même montré comme le plus fort, et Araki trouve des astuces pour qu'il ne résolve pas tout d'un seul coup. Comme par exemple le combat entre lui et Kira, le problème c'est que Koichi ne l'écoute pas et il est blessé à cause de ça par Sheer heart Attack, donc à cause de Koichi, pas par sa faute, ça fait une raison au fait qu'il ne démolisse pas complétement Kira une fois qu'il l'a en face de lui.
Justement d'un côté t'as un gars qui peut stop le temps et de l'autre Josuke qui peut stop son pouvoir, pour moi la ville n'est pas une excuse :/ et même pendant la poursuite, comment Kira les sème ? Il est quasi mourant, pourquoi Okuyasu utilise The Hand pour le poursuivre plus vite comme il fait contre Red Hot qui se barre en moto ? Tu te rends compte que le temps que la team le rejoigne il a eu le temps de les semer + de changer de corps ? Franchement pour moi c'est indéfendable ...
Citation:
Puis si c'est contredit plus tard par Polnareff dans la partie 5, pourquoi ce serait pas la partie 5 qui serait problématique à contredire un truc établit ?
Me suis servi de PolPol car c'est clairement expliqué mais justement Jotaro le prouve à la fin de la partie 3 avec la colère qui boost Star Platinum qui de base est moins fort que Za Warudo (DIO qui le confirme au début du combat en disant qu'il a pas besoin d'arreter le temps car il est plus fort) ou Kakyoin qui est le seul des Crusaders hors Jotaro à avoir une aura car il a un message à passer à travers son stand, ou même encore PolPol contre Vanilla qui dit clairement que son stand a jamais été aussi rapide à cause de la mort d'Avdol
Pour le côté mentor suis totalement d'accord zéro débat tu le vois surtout face au rat mais justement pourquoi il reste après ? inquiet pour Joseph ok, inquiet pour la ville il fout rien XD
Citation:
D'ailleurs Kira voit Jotaro comme la principale menace, mais il admet par la suite qu'il s'est trompé que c'était Josuke en réalité duquel il faillait se méfier, et je pense que c'est pour montrer que c'est lui le vrai JoJo de cette partie et pas Jotaro malgré que ce soit celui qui inspire le respect et la menace
Justement même ça je suis d'accord c'est ce que je disais, t'as pas le droit de "maltraiter" un perso pour en mettre un autre en avant, ça te choque pas que Jotaro Aka le manieur de stand invincible soit mit en retrait pour Josuke qui est moins bon que lui sur tout les plans ? Le seul combat où il pourrait surclasser Jotaro c'est face à Highway Star, tu mets Jotaro face à Kira c'est juste une serpillère donc la phrase ou Kira dit que Josuke est la vraie menace est conne ... Mais ça marcherait bien mieux je trouve si Jotaro était parti avant le combat final
C'est comme si t'avais un arc autour de Uryu, Ichigo est nerf à mort et le boss de fin dit bordel c'est lui la vraie menace, c'est à se taper la tête contre les murs
Citation:
Moi je vois ça comme un peu plus compliqué que ça. Il s'est énormément servi de Star Platinum dans Stardust Crusaders, puis il avait le feu sacré vu que son but c'était carrément de sauver sa mère, alors que dans la partie 4 son but est moins personnel, donc Star Platinum était au max dans la partie 3
Hmm pas faux mais tu confirmes que la puissance mentale est au-dessus de l'entraînement :p
Citation:
Je trouve que malgré qu'il soit moins fort il est quand même montré comme le plus fort, et Araki trouve des astuces pour qu'il ne résolve pas tout d'un seul coup.
Justement ça te fait pas péter un câble ce genre de facilité ? C'est ça pendant plus de la moitié de la partie ... Comment on fait pour que Jotaro affronte pas Akira ? Il va chercher Joseph, comment on fait en sorte qu'il massacre pas Kira ? Ba Koichi le boulet l'handicape etc...
Perso je comprend que c'est fait exprès ça j'ai zéro doute là-dessus mais c'est tellement facile sérieux ...
Justement d'un côté t'as un gars qui peut stop le temps et de l'autre Josuke qui peut stop son pouvoir, pour moi la ville n'est pas une excuse :/ et même pendant la poursuite, comment Kira les sème ? Il est quasi mourant, pourquoi Okuyasu utilise The Hand pour le poursuivre plus vite comme il fait contre Red Hot qui se barre en moto ? Tu te rends compte que le temps que la team le rejoigne il a eu le temps de les semer + de changer de corps ?
Me rappelle plus des détails exacts pour tout ça, faudrait que je relise.
Mais pour la ville en fait ce que je veux dire c'est que ce n'est pas du tout impossible que ça marche, juste que c'est plus risqué, rien n'empêche Jotaro de faire les quelques boutiques de la ville vu qu'il ne doit pas y avoir 150, il y en a pour une après-midi à tout casser et si il ne trouve rien ils peuvent toujours utiliser Crazy Diamond. Mais dans les deux cas ça revient au même, vu que Jotaro l'a de toute façon trouvé et il aurait conclu le truc si il n'avait pas eu Koichi dans les pattes.
Citation:
Justement même ça je suis d'accord c'est ce que je disais, t'as pas le droit de "maltraiter" un perso pour en mettre un autre en avant, ça te choque pas que Jotaro Aka le manieur de stand invincible soit mit en retrait pour Josuke qui est moins bon que lui sur tout les plans ? Le seul combat où il pourrait surclasser Jotaro c'est face à Highway Star, tu mets Jotaro face à Kira c'est juste une serpillère donc la phrase ou Kira dit que Josuke est la vraie menace est conne ... Mais ça marcherait bien mieux je trouve si Jotaro était parti avant le combat final
Moi je pense justement que c'est une bonne idée parce que ça met en avant un truc fondamental de JoJo : c'est pas la puissance brute qui compte le plus mais la façon dont tu t'en sert. On le voit bien dans le combat final quand Okuyasu revient, en un mouvement il neutralise Stray Cat qui a donné tant de fil à retordre à Josuke, alors que Okuyasu perd son combat contre Josuke au tout début, je trouve que c'est plus compliqué qu'un rapport de force simple.
Jotaro a eu son heure de gloire, là le but c'est de faire voir que Josuke peut défendre la ville sans Jotaro, donc de faire voir qu'il est digne de Jotaro justement. Je trouve qu'au contraire ça met en avant Jotaro que Josuke arrive enfin a être considéré comme son égal voir plus vu que Jotaro est mis sur un piédestal .
Citation:
Hmm pas faux mais tu confirmes que la puissance mentale est au-dessus de l'entraînement :p
Ouais mais là Jotaro n'a ni l'un (l'entraînement) ni l'autre (un but qui le motive bien plus).
Citation:
Justement ça te fait pas péter un câble ce genre de facilité ? C'est ça pendant plus de la moitié de la partie ... Comment on fait pour que Jotaro affronte pas Akira ? Il va chercher Joseph, comment on fait en sorte qu'il massacre pas Kira ? Ba Koichi le boulet l'handicape etc...
Je ne trouve pas du tout que ce soit des facilités, tout est justifié à chaque fois.
EDIT : d'ailleurs quand j'y pense c'est comme ça pour la plupart des parties non ? Déjà dans Stardust Crusaders il y a plein de combats auquel Jotaro ne participe pas pour une raison ou une autre qui ne sont pas forcément plus ou moins bien justifiées que dans DP. Et c'est pareil pour Giorno dans Golden Wind, c'est même encore plus vrai pour Giorno dans Stone Ocean qui ne vient pas au moment où tu sais, alors que là il n'y a justement rien qui le justifie si je me souviens bien et qu'il aurait pu régler tout ce bordel sans problème.
EDIT : Bon après là on est clairement en train d'enculer des mouches pour savoir qui a raison :P, alors que comme je l'ai dit moi je trouve ça dérisoire au vu de l'intention du manga si c'est incohérent ce n'est pas si grave et de toute façon il y en a dans chaque partie des conneries ^^
J'ai avancé dans Stone Ocean. Je confirme en tout cas que j'aime vraiment beaucoup cet arc et que Jolyne a la classe. Y'a deux trois trucs qui m'ont bien fait marrer comme l'épisode du lancer de balle ou F.F. (qu'on voit dans le générique donc je savais qu'on la reverrait après l'histoire du bracelet, merci le générique).
Y'a quand meme un truc qui me chiffonne et vous pourrez peut etre eclairer ma lantern mais pourquoi le nom des stands des sous titres Netflix ne correspondent pas aux vrais noms des stands? Genre White/Pale Snake, Weather Report/Forecast, Diver Down/Drive? Et du coup, pour moi qui n'est pas encore lu l'arc, j'imagine que c'est le nom dit et pas le nom sous titre qui est le nom officiel, je me trompe?
Si ça peut te rassurer je n'ai pas vraiment spoil mais je ne peux te dire pourquoi justement :P
Donc t'inquiète. Désolé quand même, je ne pensais pas que quelqu'un d'autre lirait.
Et ouais les noms des stands en sous-titres ne sont pas corrects, c'est pour une histoire de droits. L'auteur Araki, met des références complètement directes à des groupes, des chansons etc... Du coup c'est un risque de se prendre un procès en les mettant tels quels, donc ils les changent.
Je sais, c'est chiant, j'en ai déjà parlé mais certains sont complètement à l'ouest dans le changement,comme celui de Jolyne qui signifie l'inverse de ce qu'il veut signifier.
EDIT : Et c'est pareil pour le nom des personnages au fait.
T'inquiète, t'as pas à être desolé. Ma faute si je lis un Topic sur Jojo quand justement je suis en plein Jojo ^^
J'ai été vérifié parce que j'étais pas bien sur d'avoir compris son vrai nom de Stand, à Jolyne. Mais effectivement, ils ont juste donné le nom de l'arc à son stand. Ils se sont pas fait chier ahah
Ouais mais c'est même encore pire que ça, bon Hito va en avoir marre de me voir dire ça à force :
Le nom de la partie "Stone Ocean" représente la prison, des murs à perte de vue, donc de la pierre à perte de vue, donc un océan de pierres.
Le nom du stand, "Stone Free" veut dire, littéralement "celui qui libère des pierres" donc celui qui libère des murs donc celui qui libère la prison.
Et ils lui ont donné le nom de la partie et donc par extension de la prison alors qu'il symbolise la liberté... L'inverse quoi.
Oui mais Jotaro peut avoir la meilleure vue du monde, si il y a un obstacle entre ses yeux et le bouton il ne le verra tout simplement pas. Dans un désert il n'y a que très peu d'obstacles, mais dans une ville le risque de perdre le bouton est trop grand avec cette méthode.
Que Jotaro soit plus faible c'est clairement admis dès le début peu importe la raison, Araki change et rajoute trop souvent des règles comme ça l'arrange pour mettre les persos dans certaines situations et je pense que c'est pour ça qu'il utilise parfois des trucs pour ne plus jamais les utiliser par la suite (comme le pouvoir de renvoyer les coups de Gold Experience).
Puis si c'est contredit plus tard par Polnareff dans la partie 5, pourquoi ce serait pas la partie 5 qui serait problématique à contredire un truc établit ?
D'ailleurs Kira voit Jotaro comme la principale menace, mais il admet par la suite qu'il s'est trompé que c'était Josuke en réalité duquel il faillait se méfier, et je pense que c'est pour montrer que c'est lui le vrai JoJo de cette partie et pas Jotaro malgré que ce soit celui qui inspire le respect et la menace.
Je trouve que malgré qu'il soit moins fort il est quand même montré comme le plus fort, et Araki trouve des astuces pour qu'il ne résolve pas tout d'un seul coup. Comme par exemple le combat entre lui et Kira, le problème c'est que Koichi ne l'écoute pas et il est blessé à cause de ça par Sheer heart Attack, donc à cause de Koichi, pas par sa faute, ça fait une raison au fait qu'il ne démolisse pas complétement Kira une fois qu'il l'a en face de lui.
Justement d'un côté t'as un gars qui peut stop le temps et de l'autre Josuke qui peut stop son pouvoir, pour moi la ville n'est pas une excuse :/ et même pendant la poursuite, comment Kira les sème ? Il est quasi mourant, pourquoi Okuyasu utilise The Hand pour le poursuivre plus vite comme il fait contre Red Hot qui se barre en moto ? Tu te rends compte que le temps que la team le rejoigne il a eu le temps de les semer + de changer de corps ? Franchement pour moi c'est indéfendable ...
Me suis servi de PolPol car c'est clairement expliqué mais justement Jotaro le prouve à la fin de la partie 3 avec la colère qui boost Star Platinum qui de base est moins fort que Za Warudo (DIO qui le confirme au début du combat en disant qu'il a pas besoin d'arreter le temps car il est plus fort) ou Kakyoin qui est le seul des Crusaders hors Jotaro à avoir une aura car il a un message à passer à travers son stand, ou même encore PolPol contre Vanilla qui dit clairement que son stand a jamais été aussi rapide à cause de la mort d'Avdol
Pour le côté mentor suis totalement d'accord zéro débat tu le vois surtout face au rat mais justement pourquoi il reste après ? inquiet pour Joseph ok, inquiet pour la ville il fout rien XD
Justement même ça je suis d'accord c'est ce que je disais, t'as pas le droit de "maltraiter" un perso pour en mettre un autre en avant, ça te choque pas que Jotaro Aka le manieur de stand invincible soit mit en retrait pour Josuke qui est moins bon que lui sur tout les plans ? Le seul combat où il pourrait surclasser Jotaro c'est face à Highway Star, tu mets Jotaro face à Kira c'est juste une serpillère donc la phrase ou Kira dit que Josuke est la vraie menace est conne ... Mais ça marcherait bien mieux je trouve si Jotaro était parti avant le combat final
C'est comme si t'avais un arc autour de Uryu, Ichigo est nerf à mort et le boss de fin dit bordel c'est lui la vraie menace, c'est à se taper la tête contre les murs
Hmm pas faux mais tu confirmes que la puissance mentale est au-dessus de l'entraînement :p
Justement ça te fait pas péter un câble ce genre de facilité ? C'est ça pendant plus de la moitié de la partie ... Comment on fait pour que Jotaro affronte pas Akira ? Il va chercher Joseph, comment on fait en sorte qu'il massacre pas Kira ? Ba Koichi le boulet l'handicape etc...
Perso je comprend que c'est fait exprès ça j'ai zéro doute là-dessus mais c'est tellement facile sérieux ...
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-｀)_/¯
Mais pour la ville en fait ce que je veux dire c'est que ce n'est pas du tout impossible que ça marche, juste que c'est plus risqué, rien n'empêche Jotaro de faire les quelques boutiques de la ville vu qu'il ne doit pas y avoir 150, il y en a pour une après-midi à tout casser et si il ne trouve rien ils peuvent toujours utiliser Crazy Diamond. Mais dans les deux cas ça revient au même, vu que Jotaro l'a de toute façon trouvé et il aurait conclu le truc si il n'avait pas eu Koichi dans les pattes.
Jotaro a eu son heure de gloire, là le but c'est de faire voir que Josuke peut défendre la ville sans Jotaro, donc de faire voir qu'il est digne de Jotaro justement. Je trouve qu'au contraire ça met en avant Jotaro que Josuke arrive enfin a être considéré comme son égal voir plus vu que Jotaro est mis sur un piédestal .
EDIT : d'ailleurs quand j'y pense c'est comme ça pour la plupart des parties non ? Déjà dans Stardust Crusaders il y a plein de combats auquel Jotaro ne participe pas pour une raison ou une autre qui ne sont pas forcément plus ou moins bien justifiées que dans DP. Et c'est pareil pour Giorno dans Golden Wind, c'est même encore plus vrai pour Giorno dans Stone Ocean qui ne vient pas au moment où tu sais, alors que là il n'y a justement rien qui le justifie si je me souviens bien et qu'il aurait pu régler tout ce bordel sans problème.
EDIT : Bon après là on est clairement en train d'enculer des mouches pour savoir qui a raison :P, alors que comme je l'ai dit moi je trouve ça dérisoire au vu de l'intention du manga si c'est incohérent ce n'est pas si grave et de toute façon il y en a dans chaque partie des conneries ^^
NOOOOOOOOOOOOOOOOOON! Le mini spoil de fin!! XD
J'ai avancé dans Stone Ocean. Je confirme en tout cas que j'aime vraiment beaucoup cet arc et que Jolyne a la classe. Y'a deux trois trucs qui m'ont bien fait marrer comme l'épisode du lancer de balle ou F.F. (qu'on voit dans le générique donc je savais qu'on la reverrait après l'histoire du bracelet, merci le générique).
Y'a quand meme un truc qui me chiffonne et vous pourrez peut etre eclairer ma lantern mais pourquoi le nom des stands des sous titres Netflix ne correspondent pas aux vrais noms des stands? Genre White/Pale Snake, Weather Report/Forecast, Diver Down/Drive? Et du coup, pour moi qui n'est pas encore lu l'arc, j'imagine que c'est le nom dit et pas le nom sous titre qui est le nom officiel, je me trompe?
@Fitz
Si ça peut te rassurer je n'ai pas vraiment spoil mais je ne peux te dire pourquoi justement :P
Donc t'inquiète. Désolé quand même, je ne pensais pas que quelqu'un d'autre lirait.
Et ouais les noms des stands en sous-titres ne sont pas corrects, c'est pour une histoire de droits. L'auteur Araki, met des références complètement directes à des groupes, des chansons etc... Du coup c'est un risque de se prendre un procès en les mettant tels quels, donc ils les changent.
Je sais, c'est chiant, j'en ai déjà parlé mais certains sont complètement à l'ouest dans le changement,comme celui de Jolyne qui signifie l'inverse de ce qu'il veut signifier.
EDIT : Et c'est pareil pour le nom des personnages au fait.
T'inquiète, t'as pas à être desolé. Ma faute si je lis un Topic sur Jojo quand justement je suis en plein Jojo ^^
J'ai été vérifié parce que j'étais pas bien sur d'avoir compris son vrai nom de Stand, à Jolyne. Mais effectivement, ils ont juste donné le nom de l'arc à son stand. Ils se sont pas fait chier ahah
Ouais mais c'est même encore pire que ça, bon Hito va en avoir marre de me voir dire ça à force :
Le nom de la partie "Stone Ocean" représente la prison, des murs à perte de vue, donc de la pierre à perte de vue, donc un océan de pierres.
Le nom du stand, "Stone Free" veut dire, littéralement "celui qui libère des pierres" donc celui qui libère des murs donc celui qui libère la prison.
Et ils lui ont donné le nom de la partie et donc par extension de la prison alors qu'il symbolise la liberté... L'inverse quoi.
Des génies, à n'en pas douter ahah
Oh bordel la saison 3 vient d'être annoncé ça sera en décembre 2022 donc très bientôt pour les épisodes 25 à 38 donc logiquement la fin ?
Ça serait cool d'avoir droit à Kenshiro vs Raoh autrement qu'à la radio loul
Et premier DLC pour all star Battle R c'est fucking Risotto Nero et son Metallica !!
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-｀)_/¯
Bon bah vivement. ^^
J'ai de grandes attentes pour la fin de la partie 6.