Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Donc un Shonen est tiré vers le bas parce que les ennemis sont toujours plus forts? Je ne comprends pas trop ce raisonnement, c'est bien la première fois que je lis ça. Comme dit plus haut c'est la logique des choses.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Le principe de combattre des ennemis de plus en plus en puissant, si suit une certaine logique, est évidemment une bonne chose (montée de tension, en gros).
Après, d'autre manga de baston n'emprunte pas cette mécanique (ushio to tora qui suit plus une mécanique épisodique/intrigue, ou bien jojo's bizarre adventure qui "reboot" ses arcs narratifs).
Le problème, c'est que dragon ball est aussi celui qui va utilisé cette logique de façon outrancière, en créant des ennemis plus puissant pour faire continuer le manga coûte que coûte.
Or c'est notamment cette technique "marketing" qui a fait périclité la qualité du manga, puisqu'on oublie complétement l'histoire ou le développement des personnages.
Le problème du power creep n'est pas qu'il s'agit de rendre les méchants plus forts, mais que l'histoire se résume à cela, à faire toujours plus pour vendre toujours plus.
c'est ce que j'entends par "à l'extrême".
C'est un héritage problématique notamment car celui-ci se retrouve dans beaucoup de mangas de baston suivant ce procédé, et dont la qualité a aussi périclité.
Après, ce n'est pas le seul déclin de dragon ball, selon moi. Le fait que le niveau présumé des derniers adversaires n'étant appuyé en rien par l'ampleur des dégâts commis donne plus l'impression de "poudre aux yeux" qu'une véritable montée en puissance.
Depuis l'arc cell, l'ampleur des combats a complétement stagné. mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'héritage de dragon ball.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
Après, ce n'est pas le seul déclin de dragon ball, selon moi. Le fait que le niveau présumé des derniers adversaires n'étant appuyé en rien par l'ampleur des dégâts commis donne plus l'impression de "poudre aux yeux" qu'une véritable montée en puissance.
Quand même, on a un Beerus complètement intouchable par toute la team Z, un personnage qui met HS Gokû SSJ3 en un seul coup. Ou bien l'onde des coups de Gokû SSG et Beerus qui désintègrent des planètes.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
Quand même, on a un Beerus complètement intouchable par toute la team Z, un personnage qui met HS Gokû SSJ3 en un seul coup.
ça, ce sont des échelles toutes relatives, dont l'ampleur et l'intensité repose uniquement sur des résultats d'affrontement.
Goku>cell, goku = 0,6 beerus, beerus qui résiste ou passe par derrière des gens sans que les gens s'en rendent compte. Tout cela n'est pas mise à l'échelle du monde, comme pouvait l'être un One Punch Man, par exemple.
Que monsieur beerus détruise des planêtes est en fait l'échelle de destruction qu'avait déjà freezer, et on est rester à ce niveau depuis cet affrontement.
Si bien qu'à la place d'affrontement dantesque, on nous donne plutôt des combats imaginaires d'enfants, qui ne se repose sur rien de concret.
c'est un des problèmes de toriyama. Niveau dynamisme, il est indépassables, mais niveau intensité, il n'a jamais su en donner autant que les autres.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Une idée qui aurait été intéressante pour DBS, au lieu du sempiternel level-up en puissance et du fan-service (retour de Freezer, tournoi), aurait pu être un affrontement entre Goku & Cie, et l'ordre de l'univers tel qu'il est constitué. Puisqu'on a un dieu de la destruction, pourquoi ne pas se battre contre cet état de chose, contre la divinité, pour éviter la pulvérisation de planètes et changer le déterminisme établi ?
Une sorte d'allégorie d'émancipation et de révolte, un truc mature, moins manichéen. Alors à ce moment-là, le Super Saiyen God prend son sens : un mortel (relativement) médiocre de base, qui s'élève pour combattre la nature, le but ultime (effleuré seulement pour protéger la Terre, puis sitôt Beerus allié qui entraîne, loul). Une certaine continuité avec Goku qui refuse le poste de Kami, désobéit à Maître Kaio, et le fait qu'ils s'affranchissent de la mort en utilisant les DB (contre l'avis du vieux Shin). D'autant plus, qu'avoir le fin mot sur cette hiérarchie alambiquée des Kaio Shin aurait été sympa.
Peut-être plus-tard (Whis est douteux), enfin j'y crois pas...
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Je suis pas d'accord du tout, les combats sont aussi dynamiques qu'intenses. Le combat de Gokû contre Freezer est hyper intense, Cell contre Gohan est très intense, les 2 combats entre Vegeta et Gokû pareil...
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Episode 26 vu. Toujours aussi plat, répétitif et maladroitement dessiné. Des dessins de persos qui ressemblent je trouve de plus en plus a d'autres mangas, par moment on ne reconnait même plus Goku. Des musiques sans saveurs, des personnages de moins en moins utilent. Je regarde maintenant les épisodes sans plus aucune envie à tel point que je me suis rappellé seulement ce soir qu'un nouvel épisode était sorti.
Spoiler ▼▲
Durant cet épisode on revoit des images de Dragon Ball Z. Des images qui me rappellent sempiternellement a quel point DBZ est à des années lumières supérieur à DBS.
PS: le nouvel ending est le plus mauvais depuis le début de DBS.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Moi j'ai bien aimé cet épisode 26. Ça blablate moins que les précédents, l'animation des combats est très correct, puis j'ai apprécié la façon dont Gokû se fait avoir, par rapport au film ça rend la chose plus crédible. Hâte de voir le 27 mais surtout le 28 qu'on ait enfin de l'inédit.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
manu a écrit:
Episode 26 vu. Toujours aussi plat, répétitif et maladroitement dessiné. Des dessins de persos qui ressemblent je trouve de plus en plus a d'autres mangas, par moment on ne reconnait même plus Goku. Des musiques sans saveurs, des personnages de moins en moins utilent. Je regarde maintenant les épisodes sans plus aucune envie à tel point que je me suis rappellé seulement ce soir qu'un nouvel épisode était sorti.
Pas mieux, t'as vraiment tout dit, il y a juste zéro tension et pas uniquement parce que l'on sait déjà ce qui va se passer grâce au film mais :
Spoiler ▼▲
Avec un Freezer déjà épuisé et obligé de faire un gros coup de p*te pour gagner contre Goku et en prenant en compte que Vegeta était plus qu'impatient de combattre il n'y a plus aucune raison de penser que la situation est critique.
Apparemment dans le prochain épisode c'est déjà la fin du combat, et ben c'était bien nul, tout le monde sera pas d'accord j'en conviens mais moi j'ai trouvé qu'il y avait quelques petits moments et échanges de coup sympa dans le combat contre Beerus. Bon c'était pas fou non plus mais un petit cran au dessus de ça quand même, la y a rien, zéro tension en plus d'être un combat très laid et mal chorégraphié.
Re: [Officiel] Dragon Ball - Z - GT - Kai - Super - OAVs - webcomics
Citation:
tout le monde sera pas d'accord j'en conviens mais moi j'ai trouvé qu'il y avait quelques petits moments et échanges de coup sympa dans le combat contre Beerus.
Ah moi je suis d'accord avec toi, meme si je suis tjr aussi frustré du manque de violence dans les combats je me souviens d'une sequence de combat gokuVS beerus qui etait pas mauvaise.
C'etait dans un des derniers episodes du combat (le 12 je crois).
Bon sinon j'ai quand meme rattrapé tout les episodes que j'avais pas vu (du 18 au 25) et mon avis a un peu evolué, c'est pas si horrible que ca.
En fait paradoxalement, j'ai préféré les episodes transition que les episodes combat. Enfin je parle pas des episodes "rigolo" comme l'episodes avec pan mais je parle des episodes 20,21,22 ou on voit la Z team se preparer au combat, le reveil de freeza. Ils ont reussi a donner un peu plus de profondeur au truc que dans le film, meme si y a quelque incoherence (surtout gohan) ca se tient a peu pres quand meme et la narration est moins "foutoir" que celle de DBGT, et le fan service et les tentatves de rattaché l'histoire au passé m'ont fait un peu plaisir.
Les episodes "combat" sont trop mal dessinés, c'est fou ca, j'ai vraiment l'impression qu'ils se foulent pas du tout sur ces episodes et qu'il s'appliquent plus sur les episodes plus calme qui reclameront moins de planche parce qu'ils sont plus statique.
J'ai encore plein de trucs a dire, je tacherais de le faire d'ici peu de temps.
EDIT:
L'episode 51 de DBZ abriged est enorme.
En plus la fansub est parfaite, foncez le voir.
Spoiler ▼▲
L'hymne de PERFECT cell et la scene post generique m'ont plié de rireXD
Donc un Shonen est tiré vers le bas parce que les ennemis sont toujours plus forts? Je ne comprends pas trop ce raisonnement, c'est bien la première fois que je lis ça. Comme dit plus haut c'est la logique des choses.
Le principe de combattre des ennemis de plus en plus en puissant, si suit une certaine logique, est évidemment une bonne chose (montée de tension, en gros).
Après, d'autre manga de baston n'emprunte pas cette mécanique (ushio to tora qui suit plus une mécanique épisodique/intrigue, ou bien jojo's bizarre adventure qui "reboot" ses arcs narratifs).
Le problème, c'est que dragon ball est aussi celui qui va utilisé cette logique de façon outrancière, en créant des ennemis plus puissant pour faire continuer le manga coûte que coûte.
Or c'est notamment cette technique "marketing" qui a fait périclité la qualité du manga, puisqu'on oublie complétement l'histoire ou le développement des personnages.
Le problème du power creep n'est pas qu'il s'agit de rendre les méchants plus forts, mais que l'histoire se résume à cela, à faire toujours plus pour vendre toujours plus.
c'est ce que j'entends par "à l'extrême".
C'est un héritage problématique notamment car celui-ci se retrouve dans beaucoup de mangas de baston suivant ce procédé, et dont la qualité a aussi périclité.
Après, ce n'est pas le seul déclin de dragon ball, selon moi. Le fait que le niveau présumé des derniers adversaires n'étant appuyé en rien par l'ampleur des dégâts commis donne plus l'impression de "poudre aux yeux" qu'une véritable montée en puissance.
Depuis l'arc cell, l'ampleur des combats a complétement stagné. mais cela n'a pas grand chose à voir avec l'héritage de dragon ball.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Quand même, on a un Beerus complètement intouchable par toute la team Z, un personnage qui met HS Gokû SSJ3 en un seul coup. Ou bien l'onde des coups de Gokû SSG et Beerus qui désintègrent des planètes.
ça, ce sont des échelles toutes relatives, dont l'ampleur et l'intensité repose uniquement sur des résultats d'affrontement.
Goku>cell, goku = 0,6 beerus, beerus qui résiste ou passe par derrière des gens sans que les gens s'en rendent compte. Tout cela n'est pas mise à l'échelle du monde, comme pouvait l'être un One Punch Man, par exemple.
Que monsieur beerus détruise des planêtes est en fait l'échelle de destruction qu'avait déjà freezer, et on est rester à ce niveau depuis cet affrontement.
Si bien qu'à la place d'affrontement dantesque, on nous donne plutôt des combats imaginaires d'enfants, qui ne se repose sur rien de concret.
c'est un des problèmes de toriyama. Niveau dynamisme, il est indépassables, mais niveau intensité, il n'a jamais su en donner autant que les autres.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Une idée qui aurait été intéressante pour DBS, au lieu du sempiternel level-up en puissance et du fan-service (retour de Freezer, tournoi), aurait pu être un affrontement entre Goku & Cie, et l'ordre de l'univers tel qu'il est constitué. Puisqu'on a un dieu de la destruction, pourquoi ne pas se battre contre cet état de chose, contre la divinité, pour éviter la pulvérisation de planètes et changer le déterminisme établi ?
Une sorte d'allégorie d'émancipation et de révolte, un truc mature, moins manichéen. Alors à ce moment-là, le Super Saiyen God prend son sens : un mortel (relativement) médiocre de base, qui s'élève pour combattre la nature, le but ultime (effleuré seulement pour protéger la Terre, puis sitôt Beerus allié qui entraîne, loul). Une certaine continuité avec Goku qui refuse le poste de Kami, désobéit à Maître Kaio, et le fait qu'ils s'affranchissent de la mort en utilisant les DB (contre l'avis du vieux Shin). D'autant plus, qu'avoir le fin mot sur cette hiérarchie alambiquée des Kaio Shin aurait été sympa.
Peut-être plus-tard (Whis est douteux), enfin j'y crois pas...
Je suis pas d'accord du tout, les combats sont aussi dynamiques qu'intenses. Le combat de Gokû contre Freezer est hyper intense, Cell contre Gohan est très intense, les 2 combats entre Vegeta et Gokû pareil...
Episode 26 vu. Toujours aussi plat, répétitif et maladroitement dessiné. Des dessins de persos qui ressemblent je trouve de plus en plus a d'autres mangas, par moment on ne reconnait même plus Goku. Des musiques sans saveurs, des personnages de moins en moins utilent. Je regarde maintenant les épisodes sans plus aucune envie à tel point que je me suis rappellé seulement ce soir qu'un nouvel épisode était sorti.
PS: le nouvel ending est le plus mauvais depuis le début de DBS.
L'Avis du Hooper
Moi j'ai bien aimé cet épisode 26. Ça blablate moins que les précédents, l'animation des combats est très correct, puis j'ai apprécié la façon dont Gokû se fait avoir, par rapport au film ça rend la chose plus crédible. Hâte de voir le 27 mais surtout le 28 qu'on ait enfin de l'inédit.
Pas mieux, t'as vraiment tout dit, il y a juste zéro tension et pas uniquement parce que l'on sait déjà ce qui va se passer grâce au film mais :
Apparemment dans le prochain épisode c'est déjà la fin du combat, et ben c'était bien nul, tout le monde sera pas d'accord j'en conviens mais moi j'ai trouvé qu'il y avait quelques petits moments et échanges de coup sympa dans le combat contre Beerus. Bon c'était pas fou non plus mais un petit cran au dessus de ça quand même, la y a rien, zéro tension en plus d'être un combat très laid et mal chorégraphié.
Ah moi je suis d'accord avec toi, meme si je suis tjr aussi frustré du manque de violence dans les combats je me souviens d'une sequence de combat gokuVS beerus qui etait pas mauvaise.
C'etait dans un des derniers episodes du combat (le 12 je crois).
Bon sinon j'ai quand meme rattrapé tout les episodes que j'avais pas vu (du 18 au 25) et mon avis a un peu evolué, c'est pas si horrible que ca.
En fait paradoxalement, j'ai préféré les episodes transition que les episodes combat. Enfin je parle pas des episodes "rigolo" comme l'episodes avec pan mais je parle des episodes 20,21,22 ou on voit la Z team se preparer au combat, le reveil de freeza. Ils ont reussi a donner un peu plus de profondeur au truc que dans le film, meme si y a quelque incoherence (surtout gohan) ca se tient a peu pres quand meme et la narration est moins "foutoir" que celle de DBGT, et le fan service et les tentatves de rattaché l'histoire au passé m'ont fait un peu plaisir.
Les episodes "combat" sont trop mal dessinés, c'est fou ca, j'ai vraiment l'impression qu'ils se foulent pas du tout sur ces episodes et qu'il s'appliquent plus sur les episodes plus calme qui reclameront moins de planche parce qu'ils sont plus statique.
J'ai encore plein de trucs a dire, je tacherais de le faire d'ici peu de temps.
EDIT:
L'episode 51 de DBZ abriged est enorme.
En plus la fansub est parfaite, foncez le voir.