Euh, le fils de saboera ne combat que dans un volume ... Mais oui, il n'est utilisé que pour mettre en valeur les nouvelles capacités de ... Fuam ^^ (Fly comprend juste que ça ne sert à rien de gaspiller sa force). Et si on savait pas, on comprend quel fumier est son père :p
Ce combat permet aussi d'introduire le rat combattant, l'un des personnages casse-couilles que j'aime le moins !
Effectivement, je pensais pas que tu parlais aussi des méchants, mais je vois pas d'évolution à la DBZ (à part pour le pion peut-être). Juste,
Spoiler ▼▲
Myst au départ sous les ordres d'Hadora, (bon c'est pas une évolution, il retenait sa force mais on s'en fiche) devient presque l'égal de Ban, être le plus puissant du monde du mal, mais c'est logique vu sa vraie nature ...
Citation:
(le nom qu'il se donnait "hyper-démon" est déjà assez éloquant en lui même)
Non, mais tu peux pas utiliser les traductions approximatives de "J'ai Lu" en guise d'argument XD
Oui, j'ai jamais dis que les ennemis étaient pas de plus en plus puissant mais la différence avec DBZ c'est qu'on a pas le refrein du "je suis l'homme le plus fort du monde, je gouverne sur 450 planète, j'ai les super guerrier sous mes ordres " et patati et patata.
Dans Dragon quest, on nous vend pas à chaque fois un ennemi super fort, invincible ou que sais encore, c'est ça que je reproche à DBZ de survendre des méchants qui au final son pas si puissant que ça au vu de la suite.
Quand je dis que Shun a été longtemps pris pour une nana, je parlais du public en général. Pas mal de gens pensait réellement que c'était une nana au vu de la voix de celui-ci dans l'animé même après qu'on est modifié sa voix.
Puis évite quand même les raccourcis, tu seras gentil car ce que tu dis c'est un peu de la provoque bas de gamme, sans méchanceté. Saint Seiya est l'une de mes séries préféré et c'est l'une des séries que j'ai vu/lu le plus alors sous entendre que j'y connais rien, c'est un raccourci que tu aurais pu t'abstenir de faire ^^.
Je dis simplement que le doublage français de Saint Seiya est loin d'être parfait/agréable, clairement. Certaines voix ça passe mais d'autres c'est juste pas possible, surtout dans les bruitages/cri/pleure ...etc
Après pour l'époque, c'est sur qui y'avait pire avec AB je dis pas le contraire mais bon moi j'y prête pas attention et je trouve que c'est quand même nettement moins bien que la VO.
Après j'ai pas vu toute la série en VF mais une grande partie (la première saison, le sanctuaire, les films, asgard, poséidon), c'est quand même pas mal pour se faire un avis.
Et me dis pas ce que j'ai pas dis, j'ai jamais dis que tous les méchants étaient nanardesque mais y'en a.
Bref comme je dis souvent, Saint Seiya est quand même mieux en bouquin comme 90% des mangas même si certains passage de la série sont excellente en animé (les 12 premiers épisodes en VO d'hades... c'était juste magnifique )
Et j'ai aussi adoré le prologue du dernier film avec le frère de marine, j'avais été époustouflé à l'époque, dommage qu'ils ont jamais fait de suite ....C'est bien triste.
Puis le dernier en date : Saint Seiya Lost Canvas ... Je crois qu'on a jamais fait des chevaliers aussi abouti, surtout pour les chevalier d'or.
Dans le Sanctuaire de la génération de seiyar, certains manquait d'intéret, de charisme ... Comme le Cancer, le Poisson.
Là les 12 chevaliers ont une personnalité, une histoire, un humour différent qui donne un côté attachant aux personnages malgré le fait que certains disparaissent assez rapidement.
Je vous conseil vivement que vous les regardiez/les lisez (l'histoire n'est pas identique entre les deux), ça vaut vraiment le coup et j'adore les dessins de la dessinatrice ;).
Puis Tenma est quand même plus intéressant en chevalier pégase, y'a pas à chier.
Et sans parler qu'on a un chevalier du saggitaire vivant, ça nous change :D.
J'ai hâte de pouvoir lire l'histoire individuel de chacun, mais bon ça va prendre un peu de temps avec un livre tous les 2/3 mois.
Effectivement, je pensais pas que tu parlais aussi des méchants, mais je vois pas d'évolution à la DBZ (à part pour le pion peut-être). Juste,
Relis mon message,on ne parle pas d'évolution de personnages, on parle de personnage de plus en plus puissant qui apparaissent au fur et a mesure. Mais si tu veux parler évolution, il y a Hadlar qui a chaque réapparution subit un Power Up.
Lemondeestbeau a écrit:
Citation:
(le nom qu'il se donnait "hyper-démon" est déjà assez éloquant en lui même)
Non, mais tu peux pas utiliser les traductions approximatives de "J'ai Lu" en guise d'argument XD
Hyper démon, je l'ai pris dans la trad anglaise. (ce n'est que le dernier tome que j'avais acheté)
Suprême Yoshiphile a écrit:
Oui, j'ai jamais dis que les ennemis étaient pas de plus en plus puissant mais la différence avec DBZ c'est qu'on a pas le refrein du "je suis l'homme le plus fort du monde, je gouverne sur 450 planète, j'ai les super guerrier sous mes ordres " et patati et patata.
Pour commencer dans DBZ, ce n'était pas un refrain, car tout ce que tu racontes ça ne correspond qu'a un seul et unique méchant: Freezer. Ensuite Freezer n'a jamais dit qu'il avait des supers guerriers sous ses ordres. Et pour terminer tu ne peux pas comparer Dragon Quest et Dragon Ball, dans le sens ou il y a eu plusieurs partie ou saga des dragon Ball, mais pas dans Dragon Quest. Dans dragon quest il n'y a eu qu'un seule et unique boss final, dans dragon ball il y en a eu plusieurs! Limites tu peux comparer dragon ball et Saint seiya en me disant que les nouveaux méchant ne sont extremement plus puissant que les anciens.
Suprême Yoshiphile a écrit:
Quand je dis que Shun a été longtemps pris pour une nana, je parlais du public en général. Pas mal de gens pensait réellement que c'était une nana au vu de la voix de celui-ci dans l'animé même après qu'on est modifié sa voix.
Et moi quand je te demande d'arrêter avec tes mythomanie, je te demande de ne plus les reproduire. Dès l'apparution de Ikki tout s'éclaircit, Ikki et Shun sont frères, pas frère et soeurs, ils sont frères, il y a même des flashback dessus! Durant plusieurs épisodes des personnages s'adresse à Shun au masculin! Si tu prenais Shun pour une fille, ce n'est certainement pas à cause de la VF. Arrête avec tes mensonges!
Suprême Yoshiphile a écrit:
Saint Seiya est l'une de mes séries préféré et c'est l'une des séries que j'ai vu/lu le plus alors sous entendre que j'y connais rien, c'est un raccourci que tu aurais pu t'abstenir de faire ^^.
En effet, après t'avoir lu plusieurs fois, je pense pouvoir dire que tu n'y connais rien à la VF.
Suprême Yoshiphile a écrit:
Et me dis pas ce que j'ai pas dis, j'ai jamais dis que tous les méchants étaient nanardesque mais y'en a.
Cite moi donc un méchant que la VF rend nanardesque alors qu'il ne l'ai pas dans la V.O.
Suprême Yoshiphile a écrit:
Bref comme je dis souvent, Saint Seiya est quand même mieux en bouquin comme 90% des mangas même si certains passage de la série sont excellente en animé (les 12 premiers épisodes en VO d'hades... c'était juste magnifique )
Eh bien, moi je te dis non! Et puis sur le topic de saint seiya il y a déjà eu des discution dessus, quasiment tout le monde disait que l'anime était meilleurs. Même le HS est excellent, je pense qu'a l'époque sur tous les intervenant du topic une seule personne n'avait pas apprécié le HS! Au fait, à l'époque par rapport au manga je n'avais pas apprécié les 12 épisodes de Hades...
Ce que j'adore sur ce forum c'est quand on est en désaccord en donnant son point de vu sur un sujet, on a forcément tort/on y connait rien parce qu'on est pas d'accord avec les protagonistes des sujets.
Est-ce que moi je m'échine à dire que tu y connais rien ? Que tu es un mythomane ? Je donne juste mon avis sur des séries que j'ai vu à l'époque en VF sur le club do comme beaucoup de gens.
J'ai quand même le droit de dire que la VF est loin d'être parfaite ? Surtout que je dis pas que c'est de la merde, de la daube, que c'est honteux et autre adjectif peu agréable, je dis simplement que moi je la trouve pas au niveau tout simplement.
Comme je l'ai dis, comparer à d'autres c'est le Nirvana mais c'est pas pour autant que c'est un chef-d'oeuvre.
Enfin bref, j'ai donné mon avis, ça sert à rien de le répéter 40 fois comme certains peuvent le faire, ça pourri juste le sujet quand ça part trop en couille ^^.
Après si des gens pensent que j'y connais rien ... Bha tant pis j'aimerai dire, je veux dire ça va pas m'empêcher de dormir xD
Saint seiya l'une de tes séries préféré , sérieux °° . Saint seiya ça à ultra mal vieillie ta surement pas lu beaucoup de shonens de combats pour dire ça , même Naruto c'est mieux ><
Saint seiya l'une de tes séries préféré , sérieux °° . Saint seiya ça à ultra mal vieillie ta surement pas lu beaucoup de shonens de combats pour dire ça , même Naruto c'est mieux ><
Faudrait apprendre à respecter le choix des autres et éviter de croire fermement que ma pensée est l'unique, la vraie, la bonne. Il est possible qu'il n'ait pas regardé beaucoup de d'adaptations de shônens mais dire que Saint Seiya a mal vieilli, c'est une belle bêtise.
Ouh là, on peut débattre sans s'enflammer les gars ^^ C'est de manga et d’animé qu'on parle, quand même ! On a le droit de trouver la VF bonne ou mauvaise, ce n'est qu'une question de point de vue !
Bon, plutôt que de débattre sur le sexe de Shun, qui me paraissait clair dès le début de la série, c'était beaucoup moins évident pour Aphrodite des poissons ! D'ailleurs, ça ne l'est toujours pas pour moi ...
En plus de son physique, un sexe féminin colle bien à Aphrodite qui est une belle pourriture (les autres chevaliers d'or pensent se battre pour Athena, à part Death Mask) XD Notez que c'est l'un des rares combat que Shun gagne sans l'aide de son frère : Shun étant une poule mouillée, il ne peut battre qu'une gonzesse !
Bon, j’arrête là mon troll misogyne (à prendre au second degré hein) et je reviens au sujet principal !
Un manga sympa qui s’arrête à temps et qui est malheureusement méconnu, c'est "Le prince des ténèbres" (une dizaine de volumes). Sous ce titre pourri, se cache une petite pépite.
Le héros, Ando, possède un pouvoir pas fabuleux : il peut faire dire ce qu'il veut à une personne (dans les limites de son rayon d'action). Il croise la route d'Inukai, qui possède un charisme hors du commun, et qui va s'en servir pour prendre le pouvoir. Les intentions d'Inukai sont nobles (en finir avec la corruption et la modernisation forcée de la ville), mais il est prêt à tout pour arriver à ses fins. J'en dis pas plus pour éviter de spoiler.
Notez que le mangaka n'en a pas fini avec l'univers de la serie, puisqu'il a écrit un spin off en 6 volumes, basé sur l'un des protagonistes de "le prince des ténèbres". J'ai trouvé ce second manga aussi réussi que le premier.
Encore une fois, on parle sans savoir en lançant des phrases au pif, histoire de faire bien dans le paysage.
J'ai suivi beaucoup de Shonen: Saint Seiya, MAR, Beet The Vandel, Dragon quest, Yuyu Hakusho, Shaman King, Ninku, Hunter x Hunter, Saiyuki, Onime no Kyō, Tsubasa Chronicles, Blue Seed, Les Chroniques de la Guerre de Lodoss, 666 Satan, X de clamp, Dragon Ball, Bleach, Naruto, Albator, Magi, Kenshin ...etc
C'est bon, la liste te paraît assez exhaustive ou tu veux que j'en rajoute encore ? Je peux te rajouter Et Cetera, Cobra, Escaflown, Hikaru no go si ça peut te faire plaisir.
Bref, merci bien de ta participation, c'était fort agréable ;).
Pour Saint Seiya, oui Aphrodite est "bien" dans son genre. Rien avoir avec Albafica son successeur dans la guerre sainte qui a réellement quelque chose, il est touchant, attachant alors que Aphrodite tu as juste envie qu'il crève vite xD.
Pareil pour le Cancer avec Manigoldo qui n'a rien avoir avec son successeur.
Bref ils ont réussi à faire des chevalier d'or dans Lost Canvas qui sont tous fort et avec une réel personnalité/charisme ce qui rend le tout bien abouti contrairement aux premier où on voyait une réel différence de force et qui n'avait pas tous été travaillé pour leur personnalité.
J'ai quand même le droit de dire que la VF est loin d'être parfaite ? Surtout que je dis pas que c'est de la merde, de la daube, que c'est honteux et autre adjectif peu agréable, je dis simplement que moi je la trouve pas au niveau tout simplement.
Voici ce que tu as dit:
Suprême Yoshiphile a écrit:
Je précise que je parle du Manga et non de l'animé car l'animé en vf c'est nanardesque
Bon, je suppose que tu ne donneras jamais de nom de méchants que la VF rends au style "méchant nicky Larson" alors que dans la VO ce n'est pas le cas? Je vais arrêtez de perdre mon temps avec toi.
Bon écoutez ( ou plutôt lisez), c'est vrai que ici c'est le topic des manga qui ont dégénérés, mais faites attention, on peut balancez des jugements de valeurs sans aucuns problèmes, il n'y a pas a discutez dessus, mais pour vous justifier évitez d'utilisez des arguments factuellement faux, ou bien bien si c'est le cas reconnaissez que vous vous êtes trompé, l'erreur est humaine, vous n'en mourrez pas.
Bon restons toujours sur Saint seiya. Je voudrais juste revenir sur quelque chose.
Lemondeestbeau a écrit:
En plus de son physique, un sexe féminin colle bien à Aphrodite qui est une belle pourriture (les autres chevaliers d'or pensent se battre pour Athena, à part Death Mask) XD Notez que c'est l'un des rares combat que Shun gagne sans l'aide de son frère : Shun étant une poule mouillée, il ne peut battre qu'une gonzesse !
Bon, j’arrête là mon troll misogyne (à prendre au second degré hein) et je reviens au sujet principal !
Bon, tu dis que c'est un troll donc tu n'es pas sérieux, mais j'aimerais quand même dire que moi, petit, je n'ai jamais eu l'impression que Shun était un personnage particulièrement privilégié par son frères ou une chochotte. Je précise, que petit, je n'avais vu que deux films et je n'avais pas vu Asgard (ni Hadès évidemment). En gros je n'avais pas beaucoup été influencé par les HS, du coup je n'ai jamais vu Shun comme une sorte de chochotte ou bien un chevalier particulier, au contraire il s'est le plus souvent révélé plus puissant que son adversaire, je le considérais même un moment comme le plus puissant des bronze, mais officieusement. De plus, je rappelle que les interventions de Ikki,ce n'était pas seulement pour sauver son frère, mais le groupe entier, ainsi on l'a vu intervenir face au grand pope pour aider seiya.
Aussi je voudrais savoir parmis ceux qui suivaient chevalier du zodiac aviez vous l'impression à l'époque que Shun était une sorte de chochotte?
Euh, le fils de saboera ne combat que dans un volume ... Mais oui, il n'est utilisé que pour mettre en valeur les nouvelles capacités de ... Fuam ^^ (Fly comprend juste que ça ne sert à rien de gaspiller sa force). Et si on savait pas, on comprend quel fumier est son père :p
Ce combat permet aussi d'introduire le rat combattant, l'un des personnages casse-couilles que j'aime le moins !
Effectivement, je pensais pas que tu parlais aussi des méchants, mais je vois pas d'évolution à la DBZ (à part pour le pion peut-être). Juste,
Non, mais tu peux pas utiliser les traductions approximatives de "J'ai Lu" en guise d'argument XD
Oui, j'ai jamais dis que les ennemis étaient pas de plus en plus puissant mais la différence avec DBZ c'est qu'on a pas le refrein du "je suis l'homme le plus fort du monde, je gouverne sur 450 planète, j'ai les super guerrier sous mes ordres " et patati et patata.
Dans Dragon quest, on nous vend pas à chaque fois un ennemi super fort, invincible ou que sais encore, c'est ça que je reproche à DBZ de survendre des méchants qui au final son pas si puissant que ça au vu de la suite.
Quand je dis que Shun a été longtemps pris pour une nana, je parlais du public en général. Pas mal de gens pensait réellement que c'était une nana au vu de la voix de celui-ci dans l'animé même après qu'on est modifié sa voix.
Puis évite quand même les raccourcis, tu seras gentil car ce que tu dis c'est un peu de la provoque bas de gamme, sans méchanceté. Saint Seiya est l'une de mes séries préféré et c'est l'une des séries que j'ai vu/lu le plus alors sous entendre que j'y connais rien, c'est un raccourci que tu aurais pu t'abstenir de faire ^^.
Je dis simplement que le doublage français de Saint Seiya est loin d'être parfait/agréable, clairement. Certaines voix ça passe mais d'autres c'est juste pas possible, surtout dans les bruitages/cri/pleure ...etc
Après pour l'époque, c'est sur qui y'avait pire avec AB je dis pas le contraire mais bon moi j'y prête pas attention et je trouve que c'est quand même nettement moins bien que la VO.
Après j'ai pas vu toute la série en VF mais une grande partie (la première saison, le sanctuaire, les films, asgard, poséidon), c'est quand même pas mal pour se faire un avis.
Et me dis pas ce que j'ai pas dis, j'ai jamais dis que tous les méchants étaient nanardesque mais y'en a.
Bref comme je dis souvent, Saint Seiya est quand même mieux en bouquin comme 90% des mangas même si certains passage de la série sont excellente en animé (les 12 premiers épisodes en VO d'hades... c'était juste magnifique )
Et j'ai aussi adoré le prologue du dernier film avec le frère de marine, j'avais été époustouflé à l'époque, dommage qu'ils ont jamais fait de suite ....C'est bien triste.
Puis le dernier en date : Saint Seiya Lost Canvas ... Je crois qu'on a jamais fait des chevaliers aussi abouti, surtout pour les chevalier d'or.
Dans le Sanctuaire de la génération de seiyar, certains manquait d'intéret, de charisme ... Comme le Cancer, le Poisson.
Là les 12 chevaliers ont une personnalité, une histoire, un humour différent qui donne un côté attachant aux personnages malgré le fait que certains disparaissent assez rapidement.
Je vous conseil vivement que vous les regardiez/les lisez (l'histoire n'est pas identique entre les deux), ça vaut vraiment le coup et j'adore les dessins de la dessinatrice ;).
Puis Tenma est quand même plus intéressant en chevalier pégase, y'a pas à chier.
Et sans parler qu'on a un chevalier du saggitaire vivant, ça nous change :D.
J'ai hâte de pouvoir lire l'histoire individuel de chacun, mais bon ça va prendre un peu de temps avec un livre tous les 2/3 mois.
Ce que j'adore sur ce forum c'est quand on est en désaccord en donnant son point de vu sur un sujet, on a forcément tort/on y connait rien parce qu'on est pas d'accord avec les protagonistes des sujets.
Est-ce que moi je m'échine à dire que tu y connais rien ? Que tu es un mythomane ? Je donne juste mon avis sur des séries que j'ai vu à l'époque en VF sur le club do comme beaucoup de gens.
J'ai quand même le droit de dire que la VF est loin d'être parfaite ? Surtout que je dis pas que c'est de la merde, de la daube, que c'est honteux et autre adjectif peu agréable, je dis simplement que moi je la trouve pas au niveau tout simplement.
Comme je l'ai dis, comparer à d'autres c'est le Nirvana mais c'est pas pour autant que c'est un chef-d'oeuvre.
Enfin bref, j'ai donné mon avis, ça sert à rien de le répéter 40 fois comme certains peuvent le faire, ça pourri juste le sujet quand ça part trop en couille ^^.
Après si des gens pensent que j'y connais rien ... Bha tant pis j'aimerai dire, je veux dire ça va pas m'empêcher de dormir xD
Saint seiya l'une de tes séries préféré , sérieux °° . Saint seiya ça à ultra mal vieillie ta surement pas lu beaucoup de shonens de combats pour dire ça , même Naruto c'est mieux ><
Pas du tout, saint seiya a très bien vieilli et naruto est mieux qu'aucun manga.
Faudrait apprendre à respecter le choix des autres et éviter de croire fermement que ma pensée est l'unique, la vraie, la bonne. Il est possible qu'il n'ait pas regardé beaucoup de d'adaptations de shônens mais dire que Saint Seiya a mal vieilli, c'est une belle bêtise.
Ouh là, on peut débattre sans s'enflammer les gars ^^ C'est de manga et d’animé qu'on parle, quand même ! On a le droit de trouver la VF bonne ou mauvaise, ce n'est qu'une question de point de vue !
Bon, plutôt que de débattre sur le sexe de Shun, qui me paraissait clair dès le début de la série, c'était beaucoup moins évident pour Aphrodite des poissons ! D'ailleurs, ça ne l'est toujours pas pour moi ...
En plus de son physique, un sexe féminin colle bien à Aphrodite qui est une belle pourriture (les autres chevaliers d'or pensent se battre pour Athena, à part Death Mask) XD Notez que c'est l'un des rares combat que Shun gagne sans l'aide de son frère : Shun étant une poule mouillée, il ne peut battre qu'une gonzesse !
Bon, j’arrête là mon troll misogyne (à prendre au second degré hein) et je reviens au sujet principal !
Un manga sympa qui s’arrête à temps et qui est malheureusement méconnu, c'est "Le prince des ténèbres" (une dizaine de volumes). Sous ce titre pourri, se cache une petite pépite.
Le héros, Ando, possède un pouvoir pas fabuleux : il peut faire dire ce qu'il veut à une personne (dans les limites de son rayon d'action). Il croise la route d'Inukai, qui possède un charisme hors du commun, et qui va s'en servir pour prendre le pouvoir. Les intentions d'Inukai sont nobles (en finir avec la corruption et la modernisation forcée de la ville), mais il est prêt à tout pour arriver à ses fins. J'en dis pas plus pour éviter de spoiler.
Notez que le mangaka n'en a pas fini avec l'univers de la serie, puisqu'il a écrit un spin off en 6 volumes, basé sur l'un des protagonistes de "le prince des ténèbres". J'ai trouvé ce second manga aussi réussi que le premier.
Encore une fois, on parle sans savoir en lançant des phrases au pif, histoire de faire bien dans le paysage.
J'ai suivi beaucoup de Shonen: Saint Seiya, MAR, Beet The Vandel, Dragon quest, Yuyu Hakusho, Shaman King, Ninku, Hunter x Hunter, Saiyuki, Onime no Kyō, Tsubasa Chronicles, Blue Seed, Les Chroniques de la Guerre de Lodoss, 666 Satan, X de clamp, Dragon Ball, Bleach, Naruto, Albator, Magi, Kenshin ...etc
C'est bon, la liste te paraît assez exhaustive ou tu veux que j'en rajoute encore ? Je peux te rajouter Et Cetera, Cobra, Escaflown, Hikaru no go si ça peut te faire plaisir.
Bref, merci bien de ta participation, c'était fort agréable ;).
Pour Saint Seiya, oui Aphrodite est "bien" dans son genre. Rien avoir avec Albafica son successeur dans la guerre sainte qui a réellement quelque chose, il est touchant, attachant alors que Aphrodite tu as juste envie qu'il crève vite xD.
Pareil pour le Cancer avec Manigoldo qui n'a rien avoir avec son successeur.
Bref ils ont réussi à faire des chevalier d'or dans Lost Canvas qui sont tous fort et avec une réel personnalité/charisme ce qui rend le tout bien abouti contrairement aux premier où on voyait une réel différence de force et qui n'avait pas tous été travaillé pour leur personnalité.
Bon, je suppose que tu ne donneras jamais de nom de méchants que la VF rends au style "méchant nicky Larson" alors que dans la VO ce n'est pas le cas? Je vais arrêtez de perdre mon temps avec toi.
Bon écoutez ( ou plutôt lisez), c'est vrai que ici c'est le topic des manga qui ont dégénérés, mais faites attention, on peut balancez des jugements de valeurs sans aucuns problèmes, il n'y a pas a discutez dessus, mais pour vous justifier évitez d'utilisez des arguments factuellement faux, ou bien bien si c'est le cas reconnaissez que vous vous êtes trompé, l'erreur est humaine, vous n'en mourrez pas.
Bon restons toujours sur Saint seiya. Je voudrais juste revenir sur quelque chose.
Aussi je voudrais savoir parmis ceux qui suivaient chevalier du zodiac aviez vous l'impression à l'époque que Shun était une sorte de chochotte?