N'y connaissant rien, j'avoue que je l'aurai placé dans cette cathégorie démographique.
Justement tu tape sur l'un des trucs que j'ai trouvé faible dans son argumentation. Je sais pas vous, mais très souvent quand quelqu'un me présente un manga, la personne de précise dans quel catégorie il est placé. Et très souvent quand quelqu'un me demande des manga, il me demande un manga qui pourrait être dans le genre de tel autre manga. On parle jamais en terme de de shonen, seinen ou autre, mais j'ai juste constaté que les manga que je lis actuellement sont étiquetté Seinen, j'ai pas fait le choix de me diriger vers les Seinens.
Dans tous les cas, c'est pas faux que quand un manga est étiquetté Seinen, je m'attends à des trucs plus crados ou sensé être plus profond, ou intelligent et que j'ai parfois été déçu.
Mais tu sait, quand je vois ma soeur et ses copines discuter manga, c'est exactement ce que reproche l'Ermite moderne, elle parlent des "cathégorie démographiques" en tant que genre, et ne jures que par ça.
Alors quand elles vont au magasin, elle ne vont que voir l'étagère "shoujo", et ratent pleins de truc bien.
Moi perso je m'en fou un peu de toutes ces conneries, du moment que le bousin me plais...
Bon sang tu parles des cheveux de Tobi, je pensais que tu parlais des cheveux du gars de la video! J'étais entrain de me demander quel était le rapport.
Le truc c'est que Kisame a vu son véritable visage aussi, une perruque n'y changerais rien... Bon après tout pour les explicatiosn on aura droits à des trucs incohérents, c'est pas nouveau dans l'univers des shonens.
Oui, je sais, mais comme on est en plein dans une discutions sur les "catégories" ou "genres" , j'ajoute mon grain de sel pour semer la discorde.
Toadji a écrit:
Par contre le coup de Escaflown... j'en savais rien :p
J'avoue aussi que je l'ignorait aussi, néanmoins des épisodes que j'ai suivis j'ai pas trouvé que ça faisait shonen: le personnage principale c'était une fille (quand on connaît la misogynie latente des shonen) et dans l'histoire, même si elle se voulait parfois torturée, il y avait une forme de romance au féminin...
Joemenix a écrit:
Mais tu sait, quand je vois ma soeur et ses copines discuter manga, c'est exactement ce que reproche l'Ermite moderne, elle parlent des "cathégorie démographiques" en tant que genre, et ne jures que par ça.
Alors quand elles vont au magasin, elle ne vont que voir l'étagère "shoujo", et ratent pleins de truc bien.
Je te l'accorde, mais peut être que comme à la base elles ont énormément apprécié un manga dit "shoujo", elle se disent que c'est là qu'elles vont trouvé quelques choses de similaire à ceux qu'elles aiment. De toute façon, même dans d'autres domaines, les films ou les livres, les personnes qui disent qu'ils n'aiment et ne cherchent que des polars ratent aussi des trucs, ils pourraitent trouver leur bonheur ailleurs, c'est la même chose.
On verra bien , heureusement que le manga est bientot fini , parce que son scenar est vraiment tiré par les cheveux des fois, 10 eme au sommaire mais je vous parie qu'il va monté au sommaire la semaine prochaine ,les jap qui votent au shonen jump ont tellement des gout de chiotte parfois!
Pour tobi je sais pas comment il a fait pour etre aussi fort mais y a interet a avoir une bonne explication le prochain chap va etre determinant pour le sommaire du jump ;)
Ah c'est clair que Kishimoto a intérêt à nous sortir une justification en béton armé parce que, outre le fait que son identité était ultra prévisible (j'avais deviné le chapitre même de son apparition, ce qui fait tout de même quelques années), ça soulève quelques questions et incohérences qui sont apparues depuis.
Après, il est tout à fait capable de faire comme Pain VS Naruto ou le samourai VS Hanzo la salamandre : osef c'est comme ça, peu importe que ça ait pas de sens.
Mait < on dirait que tu veut pas admettre toutes les incohérences , pourtant elles sont flagrande merde !!
voilà pour toi :)
1/ Comment Madara peut-il connaitre Obito /chapitre/560#2 alors qu'il affirme lui-même être mort après l'obtention du rinnegan ? /chapitre/560#15
2/ Comment Obito a t'il pu devenir grand comme un adulte alors (via le lien d'Ero Sennin) qu'il était plus petit que Kakashi ?
3/ Tobi a dit à Konan qu'il a incité Yahiko à créer l'Akatsuki. A cette époque, Obito était limite qu'un bébé.
4/ D'où lui viens une telle maitrise du sharingan en l'espace de 2 ans alors que quand il était présumé mort, il n'avait à peine fait que développer un sharingan à 2 Tomoes, sachant que pour se servir de la technique spatio-temporelle, il lui faut le MS ?
5/ Quand a-t-il fait un pacte avec Kyubi pour l'invoquer lors de l'attaque de Konoha ?
6/ Comme l'a mentionné Ero Sennin, pourquoi dit-il à Kushina : Sais tu depuis combien de temps j'attend ce moment (2 ans max, lol) ?
7/ Quand s'est-il greffé l'adn Senju ?
8/ Une autre remarque qu'a fait Ero-Sennin (et je dois dire, belle analyse, l'ami). Pourquoi Tobi semble éprouver de la colère/frustration (alors qu'il éprouve très rarement des émotion/sentiments, pour ne pas dire, jamais) lorsque qu'il parle à Sasuke d'Izuna en serrant sa manche, ? (Chapitre_399_p5)
Il était (oui pour l'instant personne ne peut se permettre d'affirmer qu'il est toujours vivant...) du même âge que Kakashi, à savoir 13 ans lors de sa mort. Or, Tobi dit être à l'origine des rinnegans de Nagato. Ça ne colle pas chronologiquement. "Tobi se fait simplement passer pour Madara alors il ment en disant cela." ? Ne cherchez pas sur ce point, Tobi a clairement dit à Konan que comme elle allait mourir, il n'allait pas lui mentir... (au passage je trouve que c'est l'argument le plus fort en faveur de la théorie Tobi = Madara) Première incohérence
Tobi connaît de long en large l'histoire du monde ninja. Cela va de l'histoire complète de Konoha à la mythologie ancienne concernant le Rikudô et les Bijuus. Obito, un gars plutôt ignare et immature aurait ouvert un bouquin et s'est mis à étudier ? Fait également notable, il connaît sur le bout des doigts l'histoire de Madara Uchiwa. Ce n'est pas le genre d'informations qui puisse se trouver dans un livre d'histoire. Deuxième incohérence.
Après, lors de l'attaque de Konoha, Kakashi est à peine âgé de 14 ans et quelques. Vous pensez qu'un ninja du niveau d'Obito puisse atteindre le niveau de Tobi ≈ Minato en 1 ans sans avoir de capacité innée ou acquise derrière (haine, bijuu, etc...) ? Il avait déjà du retard au développement du sharingan, c'est impossible qu'il ait acquis la technique spatio-temporelle en si peu de temps, quelque soit l'origine (MS, MSE, Sharingan trois tomoe...). Troisième incohérence
De plus, Tobi a un corps hybride avec la même substance que Zetsu. Cela provient des cellules d'Hashirama. Dites-moi, où Obito aurait trouvé les cellules d'Hashirama ? Dans une poubelle ? Il n'avait pas les relations pour trouver ce genre de choses... Cependant, une possession du corps d'Obito par un tiers est toujours possible. Mais... sérieusement... pourquoi prendre le corps d'un ninja médiocre à moitié écrasé, encore une fois, au lieu de prendre seulement son sharingan si c'est cela qui avait intéressé Tobi ? Il y avait tellement de choix dans les Uchiwa à l'époque alors pourquoi s'embêter à faire le buldozer afin de déblayer les décombres pour prélever un seul oeil dont les propriétés étaient inconnues ? Quatrième incohérence
Au niveau de l'apparence... Obito : 13 ans, 1m54, 44kg. Un an plus tard, 1m75, 55kg et une voix trois fois plus grave ? Je pense que c'est plus simple d'imiter une voix d'enfant pour un adulte que d'imiter une voix d'adulte mature pour un enfant. La possibilité de la fusion de Zetsu avec le corps d'Obito est aussi évoquée. Voir la troisième incohérence. Puis, d'où sort Zetsu dans ce cas ? Cinquième incohérence.
Au niveau moral maintenant. Obito était un garçon insouciant, qui avait même une ou des personnes en considération comme Sakumo Hatake qu'il considérait comme un héros. Pour lui la vie de ses amis était plus importante que la réussite de la mission. Tobi m'a tout l'air de penser le contraire de tout cela, sans compter sa cruauté. Or au moment de sa mort, Obito n'avait pas de regrets et est mort en paix. Comment aurait-il pu virer si brutalement ? Sixième incohérence
Et enfin, vous connaissez beaucoup d'enfants de 13 ans qui pourraient survivre sous des roches de plusieurs dizaines de tonnes, avec un oeil arraché en attendant qu'un grand méchant daigne bien venir le secourir pour le faire fusionner avec un Zetsu ou je ne sais quoi ?
Voilà ce que j'avais à en dire. En disant tout cela, je ne dénigre pas tous les arguments qui poussent vers cette théorie. Mais je trouve qu'il y a beaucoup plus d'incohérences que de véritables concordances.
Dans tous les cas, c'est pas faux que quand un manga est étiquetté Seinen, je m'attends à des trucs plus crados ou sensé être plus profond, ou intelligent et que j'ai parfois été déçu.
Je le savais pour Death Note car il est dans Jump Ultimate Star ^^.
Par contre le coup de Escaflown... j'en savais rien :p
Mais tu sait, quand je vois ma soeur et ses copines discuter manga, c'est exactement ce que reproche l'Ermite moderne, elle parlent des "cathégorie démographiques" en tant que genre, et ne jures que par ça.
Alors quand elles vont au magasin, elle ne vont que voir l'étagère "shoujo", et ratent pleins de truc bien.
Moi perso je m'en fou un peu de toutes ces conneries, du moment que le bousin me plais...
Oups double post
Le truc c'est que Kisame a vu son véritable visage aussi, une perruque n'y changerais rien... Bon après tout pour les explicatiosn on aura droits à des trucs incohérents, c'est pas nouveau dans l'univers des shonens.
Les truc incohérent sont partout.
On verra bien , heureusement que le manga est bientot fini , parce que son scenar est vraiment tiré par les cheveux des fois, 10 eme au sommaire mais je vous parie qu'il va monté au sommaire la semaine prochaine ,les jap qui votent au shonen jump ont tellement des gout de chiotte parfois!
"you shall be as gods"
Ah c'est clair que Kishimoto a intérêt à nous sortir une justification en béton armé parce que, outre le fait que son identité était ultra prévisible (j'avais deviné le chapitre même de son apparition, ce qui fait tout de même quelques années), ça soulève quelques questions et incohérences qui sont apparues depuis.
Après, il est tout à fait capable de faire comme Pain VS Naruto ou le samourai VS Hanzo la salamandre : osef c'est comme ça, peu importe que ça ait pas de sens.
Mait < on dirait que tu veut pas admettre toutes les incohérences , pourtant elles sont flagrande merde !!
voilà pour toi :)
1/ Comment Madara peut-il connaitre Obito /chapitre/560#2 alors qu'il affirme lui-même être mort après l'obtention du rinnegan ? /chapitre/560#15
2/ Comment Obito a t'il pu devenir grand comme un adulte alors (via le lien d'Ero Sennin) qu'il était plus petit que Kakashi ?
3/ Tobi a dit à Konan qu'il a incité Yahiko à créer l'Akatsuki. A cette époque, Obito était limite qu'un bébé.
4/ D'où lui viens une telle maitrise du sharingan en l'espace de 2 ans alors que quand il était présumé mort, il n'avait à peine fait que développer un sharingan à 2 Tomoes, sachant que pour se servir de la technique spatio-temporelle, il lui faut le MS ?
5/ Quand a-t-il fait un pacte avec Kyubi pour l'invoquer lors de l'attaque de Konoha ?
6/ Comme l'a mentionné Ero Sennin, pourquoi dit-il à Kushina : Sais tu depuis combien de temps j'attend ce moment (2 ans max, lol) ?
7/ Quand s'est-il greffé l'adn Senju ?
8/ Une autre remarque qu'a fait Ero-Sennin (et je dois dire, belle analyse, l'ami). Pourquoi Tobi semble éprouver de la colère/frustration (alors qu'il éprouve très rarement des émotion/sentiments, pour ne pas dire, jamais) lorsque qu'il parle à Sasuke d'Izuna en serrant sa manche, ? (Chapitre_399_p5)
Il était (oui pour l'instant personne ne peut se permettre d'affirmer qu'il est toujours vivant...) du même âge que Kakashi, à savoir 13 ans lors de sa mort. Or, Tobi dit être à l'origine des rinnegans de Nagato. Ça ne colle pas chronologiquement. "Tobi se fait simplement passer pour Madara alors il ment en disant cela." ? Ne cherchez pas sur ce point, Tobi a clairement dit à Konan que comme elle allait mourir, il n'allait pas lui mentir... (au passage je trouve que c'est l'argument le plus fort en faveur de la théorie Tobi = Madara) Première incohérence
Tobi connaît de long en large l'histoire du monde ninja. Cela va de l'histoire complète de Konoha à la mythologie ancienne concernant le Rikudô et les Bijuus. Obito, un gars plutôt ignare et immature aurait ouvert un bouquin et s'est mis à étudier ? Fait également notable, il connaît sur le bout des doigts l'histoire de Madara Uchiwa. Ce n'est pas le genre d'informations qui puisse se trouver dans un livre d'histoire. Deuxième incohérence.
Après, lors de l'attaque de Konoha, Kakashi est à peine âgé de 14 ans et quelques. Vous pensez qu'un ninja du niveau d'Obito puisse atteindre le niveau de Tobi ≈ Minato en 1 ans sans avoir de capacité innée ou acquise derrière (haine, bijuu, etc...) ? Il avait déjà du retard au développement du sharingan, c'est impossible qu'il ait acquis la technique spatio-temporelle en si peu de temps, quelque soit l'origine (MS, MSE, Sharingan trois tomoe...). Troisième incohérence
De plus, Tobi a un corps hybride avec la même substance que Zetsu. Cela provient des cellules d'Hashirama. Dites-moi, où Obito aurait trouvé les cellules d'Hashirama ? Dans une poubelle ? Il n'avait pas les relations pour trouver ce genre de choses... Cependant, une possession du corps d'Obito par un tiers est toujours possible. Mais... sérieusement... pourquoi prendre le corps d'un ninja médiocre à moitié écrasé, encore une fois, au lieu de prendre seulement son sharingan si c'est cela qui avait intéressé Tobi ? Il y avait tellement de choix dans les Uchiwa à l'époque alors pourquoi s'embêter à faire le buldozer afin de déblayer les décombres pour prélever un seul oeil dont les propriétés étaient inconnues ? Quatrième incohérence
Au niveau de l'apparence... Obito : 13 ans, 1m54, 44kg. Un an plus tard, 1m75, 55kg et une voix trois fois plus grave ? Je pense que c'est plus simple d'imiter une voix d'enfant pour un adulte que d'imiter une voix d'adulte mature pour un enfant. La possibilité de la fusion de Zetsu avec le corps d'Obito est aussi évoquée. Voir la troisième incohérence. Puis, d'où sort Zetsu dans ce cas ? Cinquième incohérence.
Au niveau moral maintenant. Obito était un garçon insouciant, qui avait même une ou des personnes en considération comme Sakumo Hatake qu'il considérait comme un héros. Pour lui la vie de ses amis était plus importante que la réussite de la mission. Tobi m'a tout l'air de penser le contraire de tout cela, sans compter sa cruauté. Or au moment de sa mort, Obito n'avait pas de regrets et est mort en paix. Comment aurait-il pu virer si brutalement ? Sixième incohérence
Et enfin, vous connaissez beaucoup d'enfants de 13 ans qui pourraient survivre sous des roches de plusieurs dizaines de tonnes, avec un oeil arraché en attendant qu'un grand méchant daigne bien venir le secourir pour le faire fusionner avec un Zetsu ou je ne sais quoi ?
Voilà ce que j'avais à en dire. En disant tout cela, je ne dénigre pas tous les arguments qui poussent vers cette théorie. Mais je trouve qu'il y a beaucoup plus d'incohérences que de véritables concordances.
"you shall be as gods"