Moi ça me derange pas qu'on mette une justification aux méchants, ça les rend plus humains.
au fond, c'est ce que disait ce bon vieux Rousseau :
"L'être humain est bon par nature. C'est la societé qui le corrompt."
je prefere largement voir ça plutôt qu'un perso bête et méchant qui fait le mal juste pour le plaisir de faire le mal.
ce qui me derange avec Naruto, c'est que Kishi a totalement surexploité cette ficelle dans son propre Manga, en plus d'être niais au possible.
Et c'est encore plus ridicule quand les mêchants en question retournes leurs vestes en 2 secondes parce qu'un gosse de 15 ans leurs à fait une morale hypocrite sur l'amour et la compréhension.
Citation:
Après tout on ne sait pas hein, peut-être que Freeza dans DB a eu une enfance difficile et qu'au final ni Gokû ou Trunks ne l'ont compris.
je me souviens à un moment il dit qu'a part ses parents, personnes n'avait osé le trainer dans la poussière, ou un truc dans le genre.
Tout s'explique.
En réalité, freeza est un Enfant maltraité par ses propres parents, ce qui l'a poussé à devenir un tyran esclavagiste et exterminateur.
Et aprés, t'as des gugusses qui arrives à dire que dragon Ball est un manga manichéen.
Ils n'ont juste rien compris à la subtilité de la narration de Toriyadieu.
Oui ça c'est sûre... On parle encore de naruto, mais bon.
Le problème de la technique du flash-back du méchant (qui existe aussi dans fairy tail, à croire que les grands esprit se rencontre) est à double tranchant.
Faut ni trop le faire, ni avec un message obvious à la clé.
Je préfère le point de vue inverse, des flash back sur les gentils, montrant les souffrances que ceci ont endurée.
De plus, le méchants n'ont pas vraiment besoin de flash back pour être charismatique. Ils suffit de leur donner un caractère sociopathe, et laissez le mystère. Prenez le joker, prenez les méchant de One Piece, prenez dou haguro.
Et tien Kysir, c'est drôle que tu mentionne Star Wars, car pour le coup, le clivage Bien/Mal dans Star Wars, aussi simpliste soit-il, est pour le coup mille fois plus crédible que le coup du "gentil qui devient méchant, mais on légitime sa méchanceté, mais qui au final on lui répond que ce n'est pas bien d’être méchant, c'est mieux d’être gentil, alors du coup il arrête d’être méchant" ...
C'est tout à fait ça ! J'en ai plus qu'assez des méchants qui le sont parce qu'ils ont eu une enfance difficile ! OK il en faut, ce sont les méchants les plus "logiques", mais on n'est pas obligé de n'avoir QUE ça. Et, dans Naruto, il n'y a QUE ça. Même Bleach a son Aizen, et One Piece a son Barbe Noire ! L'auteur de Shaman King a d'ailleurs achevé son oeuvre (qui était déjà proche de la mort) en construisant une enfance difficile à Hao, qui était pourtant un bon méchant jusque-là.
Je rejoint certains avis , le probléme c'est qu'il n' y a que des gentils dans naruto , à croire qu'ils se font la guerre pour le fun mais le plus gros probléme reste que leurs raisons sont peu crédible , putain sasuke qui veut éclater tout le monde car konoha à détruit sa famille , merde quoi ils t'ont rien fait les autres lol le pire que finalement il rejoindra aussi les autres en redevenant gentils .
Enfin bref naruto avait de bonne idée mais finalement il les exploite mal , je pense que naruto aurait était largement meilleur si il avais réduit le nombre de volume , je pense que les manga de pure baston , comme dragon ball , bleach , naruto ne devrait pas avoir plus de 45 volumes grand max sinon il y 'a beaucoup de chance que l'auteur foute tout en l'air.
Par exemple one piece est pour l'instant toujours bon , parce qu'il ne mise pas sur les combats principalement mais plus sur l'aventure je pense.
One piece c'est une solution de crevards, parce qu'il fait des petites histoires dans la grande histoire. C'est pour ça que les arcs sont si long. Dans les arcs, il y a des arcs.
C'est ça qu'on peut reprocher à One Piece comme son principale défaut. Ça n'avance pas. Car les arcs sont tellement bien construits, avec des arcs avant, des histoires connectés, des background fouillés, qu'ils deviennent très long.
Et c'est dans ces arcs qu'on retrouve la richesse de One Piece. Bon, certains sont plus naze que d'autre(thriller bark, l'île des hommes-poissons), mais dans l'ensemble c'est que du bon.
Ah non, il est génial Thriller Bark ! :p J'aurais mis Skypiea à la place, perso. Mais je vois ce que tu veux dire, et tu n'as pas tort, mais c'est tellement bien construit qu'en fait ça passe parfaitement, parce qu'il vaut mieux ça qu'une seule histoire mal construite (typiquement la 4ème guerre ninja de Naruto).
itachiraiden a écrit:
Je rejoint certains avis , le probléme c'est qu'il n' y a que des gentils dans naruto , à croire qu'ils se font la guerre pour le fun
C'est tout à fait ça ! Il n'y a aucune cohérence sur un certain nombre de points, comme le fait que les villages n'ont jamais pu se supporter mais se sont alliés en un clin d'oeil parce qu'un gars masqué est venu seul leur déclarer la guerre en disant qu'il était Madara (un gars censé être mort). Et, en plus, toutes les forces en présence sont en fait gouvernées par des gentils, ce qui rajoute non pas un côté dramatique à cette guerre, mais un côté ridicule. Je suis sûr que Kishimoto voulait créer un côté dramatique, "plein de morts pour rien parce qu'en fait tout le monde veut la même chose : la paix" (donc on fait la guerre, c'est logique). Mais c'est raté, complètement raté.
@mait: Je vais peut être la remettre, c 'est vrai que c'est un peu chiant d'avoir un .gif à chaque fois que je poste :p
Sinon pour les méchants de Naruto, ça me dérange en aucun cas que les perso ont un background difficile, c'est juste la réponse que Kishi apporte qui me désole, c'est un peu l'exemple du père de famille qui perd son job et qui se met à braquer des banques pour nourrir ses gosses, mais qui au final on lui dit que c'est pas bien de faire ça et d'un coup il se repent, c'est idiot tout simplement, et pour l'instant, c'est ce genre de réponse que Kishi met sur la table, à des questions légitimes, qui sont souvent apportées par les méchants de son histoire, sont balayés d'un revers de la main d'une manière totalement niaise et stupide ...
Pain: voila mon histoire, j’attends ta réponse
Naruto: heu je crois en ce que dit Jiraiya
Pain: whoa d'accord ta raison je me sacrifie et ressuscite tout le monde...youpi
Dans un monde parfait, Kishi pourrait par exemple faire de ce monde ninja, une analogie de notre monde actuelle avec les guerres et leurs vrais raisons et grâce à cette nouvelle génération de ninjas qui prend sa place, il pourrait faire en sorte que cette nouvelle gen. puissent remettre en cause l'ordre pré-établi de leur monde de ninja, à travers justement les vraies causes et motivations des "méchants" et foutre la merde dans son monde avec une guerre civile et démontrer qu'avec les problématiques qu'il pose dans son histoire, que la réalité du monde, ne se résume pas à un clivage simple du bien et du mal mais que c'est bien plus complexe que cela... mais bon pour cela il faut que kishi arrête de prendre ses lecteurs pour des attardés, ce qui n'est pas gagné.
Ouai clairement pas gagné , il avait déclaré que kakashi aurait une place plus importante et qu'on le verrait plus et aprés il dit qu'il a pas pu le faire , on se demande aprés si le scénario il le pense pas à l'arrache , c'est clair qu'avec de tel déclarations que son scénario n'est pas pensait depuis le début car là le seul truc qu'il fait c'est de rallonger son manga , dommage de trés bonne idée mais mal exploité , que sa fout les boules un tel gachis ...
Vous oublier une chose, Naruto c'est fait pour les petits ! La moyenne d'age du manga et de l'anime c'est 10/12 ans, et c'est clairement le public ciblé, l'auteur lui même la confirmé
Alors que one piece 88% des lecteurs sont adulte donc forcement avec un tel public tu peux te permettre d'abordé des sujet plus sérieux et moins niais
Moi ça me derange pas qu'on mette une justification aux méchants, ça les rend plus humains.
au fond, c'est ce que disait ce bon vieux Rousseau :
"L'être humain est bon par nature. C'est la societé qui le corrompt."
je prefere largement voir ça plutôt qu'un perso bête et méchant qui fait le mal juste pour le plaisir de faire le mal.
ce qui me derange avec Naruto, c'est que Kishi a totalement surexploité cette ficelle dans son propre Manga, en plus d'être niais au possible.
Et c'est encore plus ridicule quand les mêchants en question retournes leurs vestes en 2 secondes parce qu'un gosse de 15 ans leurs à fait une morale hypocrite sur l'amour et la compréhension.
je me souviens à un moment il dit qu'a part ses parents, personnes n'avait osé le trainer dans la poussière, ou un truc dans le genre.
Tout s'explique.
En réalité, freeza est un Enfant maltraité par ses propres parents, ce qui l'a poussé à devenir un tyran esclavagiste et exterminateur.
Et aprés, t'as des gugusses qui arrives à dire que dragon Ball est un manga manichéen.
Ils n'ont juste rien compris à la subtilité de la narration de Toriyadieu.
Edit : Grillé
Oui ça c'est sûre... On parle encore de naruto, mais bon.
Le problème de la technique du flash-back du méchant (qui existe aussi dans fairy tail, à croire que les grands esprit se rencontre) est à double tranchant.
Faut ni trop le faire, ni avec un message obvious à la clé.
Je préfère le point de vue inverse, des flash back sur les gentils, montrant les souffrances que ceci ont endurée.
De plus, le méchants n'ont pas vraiment besoin de flash back pour être charismatique. Ils suffit de leur donner un caractère sociopathe, et laissez le mystère. Prenez le joker, prenez les méchant de One Piece, prenez dou haguro.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est tout à fait ça ! J'en ai plus qu'assez des méchants qui le sont parce qu'ils ont eu une enfance difficile ! OK il en faut, ce sont les méchants les plus "logiques", mais on n'est pas obligé de n'avoir QUE ça. Et, dans Naruto, il n'y a QUE ça. Même Bleach a son Aizen, et One Piece a son Barbe Noire ! L'auteur de Shaman King a d'ailleurs achevé son oeuvre (qui était déjà proche de la mort) en construisant une enfance difficile à Hao, qui était pourtant un bon méchant jusque-là.
Je rejoint certains avis , le probléme c'est qu'il n' y a que des gentils dans naruto , à croire qu'ils se font la guerre pour le fun mais le plus gros probléme reste que leurs raisons sont peu crédible , putain sasuke qui veut éclater tout le monde car konoha à détruit sa famille , merde quoi ils t'ont rien fait les autres lol le pire que finalement il rejoindra aussi les autres en redevenant gentils .
Enfin bref naruto avait de bonne idée mais finalement il les exploite mal , je pense que naruto aurait était largement meilleur si il avais réduit le nombre de volume , je pense que les manga de pure baston , comme dragon ball , bleach , naruto ne devrait pas avoir plus de 45 volumes grand max sinon il y 'a beaucoup de chance que l'auteur foute tout en l'air.
Par exemple one piece est pour l'instant toujours bon , parce qu'il ne mise pas sur les combats principalement mais plus sur l'aventure je pense.
"you shall be as gods"
One piece c'est une solution de crevards, parce qu'il fait des petites histoires dans la grande histoire. C'est pour ça que les arcs sont si long. Dans les arcs, il y a des arcs.
C'est ça qu'on peut reprocher à One Piece comme son principale défaut. Ça n'avance pas. Car les arcs sont tellement bien construits, avec des arcs avant, des histoires connectés, des background fouillés, qu'ils deviennent très long.
Et c'est dans ces arcs qu'on retrouve la richesse de One Piece. Bon, certains sont plus naze que d'autre(thriller bark, l'île des hommes-poissons), mais dans l'ensemble c'est que du bon.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Ah non, il est génial Thriller Bark ! :p J'aurais mis Skypiea à la place, perso. Mais je vois ce que tu veux dire, et tu n'as pas tort, mais c'est tellement bien construit qu'en fait ça passe parfaitement, parce qu'il vaut mieux ça qu'une seule histoire mal construite (typiquement la 4ème guerre ninja de Naruto).
C'est tout à fait ça ! Il n'y a aucune cohérence sur un certain nombre de points, comme le fait que les villages n'ont jamais pu se supporter mais se sont alliés en un clin d'oeil parce qu'un gars masqué est venu seul leur déclarer la guerre en disant qu'il était Madara (un gars censé être mort). Et, en plus, toutes les forces en présence sont en fait gouvernées par des gentils, ce qui rajoute non pas un côté dramatique à cette guerre, mais un côté ridicule. Je suis sûr que Kishimoto voulait créer un côté dramatique, "plein de morts pour rien parce qu'en fait tout le monde veut la même chose : la paix" (donc on fait la guerre, c'est logique). Mais c'est raté, complètement raté.
@mait: Je vais peut être la remettre, c 'est vrai que c'est un peu chiant d'avoir un .gif à chaque fois que je poste :p
Sinon pour les méchants de Naruto, ça me dérange en aucun cas que les perso ont un background difficile, c'est juste la réponse que Kishi apporte qui me désole, c'est un peu l'exemple du père de famille qui perd son job et qui se met à braquer des banques pour nourrir ses gosses, mais qui au final on lui dit que c'est pas bien de faire ça et d'un coup il se repent, c'est idiot tout simplement, et pour l'instant, c'est ce genre de réponse que Kishi met sur la table, à des questions légitimes, qui sont souvent apportées par les méchants de son histoire, sont balayés d'un revers de la main d'une manière totalement niaise et stupide ...
Pain: voila mon histoire, j’attends ta réponse
Naruto: heu je crois en ce que dit Jiraiya
Pain: whoa d'accord ta raison je me sacrifie et ressuscite tout le monde...youpi
Dans un monde parfait, Kishi pourrait par exemple faire de ce monde ninja, une analogie de notre monde actuelle avec les guerres et leurs vrais raisons et grâce à cette nouvelle génération de ninjas qui prend sa place, il pourrait faire en sorte que cette nouvelle gen. puissent remettre en cause l'ordre pré-établi de leur monde de ninja, à travers justement les vraies causes et motivations des "méchants" et foutre la merde dans son monde avec une guerre civile et démontrer qu'avec les problématiques qu'il pose dans son histoire, que la réalité du monde, ne se résume pas à un clivage simple du bien et du mal mais que c'est bien plus complexe que cela... mais bon pour cela il faut que kishi arrête de prendre ses lecteurs pour des attardés, ce qui n'est pas gagné.
Ouai clairement pas gagné , il avait déclaré que kakashi aurait une place plus importante et qu'on le verrait plus et aprés il dit qu'il a pas pu le faire , on se demande aprés si le scénario il le pense pas à l'arrache , c'est clair qu'avec de tel déclarations que son scénario n'est pas pensait depuis le début car là le seul truc qu'il fait c'est de rallonger son manga , dommage de trés bonne idée mais mal exploité , que sa fout les boules un tel gachis ...
"you shall be as gods"
Vous oublier une chose, Naruto c'est fait pour les petits ! La moyenne d'age du manga et de l'anime c'est 10/12 ans, et c'est clairement le public ciblé, l'auteur lui même la confirmé
Alors que one piece 88% des lecteurs sont adulte donc forcement avec un tel public tu peux te permettre d'abordé des sujet plus sérieux et moins niais
J'ai trouvé ça sur un site , putain la ressemblance entre fairy tail et one piece est parfois effrayante:
http://th01.deviantart.net/fs71/PRE/f/2011/352/3/c/one_piece_and_fairy_tail_resemble_15_by_sheng_fu-d4jgnzk.jpg
http://th09.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/226/7/4/one_piece_and_fairy_tail_resemble_23_by_sheng_fu-d5b0tmn.jpg
http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/f/2011/343/b/3/one_piece_and_fairy_tail_resemble_13_by_sheng_fu-d4imw1h.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2011/341/6/4/one_piece_and_fairy_tail_resemble_11_by_sheng_fu-d4i8uz9.jpg
http://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20111210/09/5151777220111210093505043.jpg
http://fc06.deviantart.net/fs70/f/2011/341/1/d/one_piece_and_fairy_tail_resemble_01_by_sheng_fu-d4i8rm3.jpg
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lovrqmd75U1qapx3ao1_500.jpg
http://nsa32.casimages.com/img/2012/11/08//121108084244523298.png
http://th04.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/094/b/c/one_piece_and_fairy_tail_resemble_19_by_sheng_fu-d4v221a.jpg
http://fc02.deviantart.net/fs71/f/2012/094/1/2/one_piece_and_fairy_tail_resemble_20_by_sheng_fu-d4v223a.jpg
"you shall be as gods"