non c'est pas vraiment un coup de geule contre les shonen car j'aime comme méme death note( qui rapellont le n'est pas parfait , voir deuxiéme partie du manga , gto , full ahead ! coco pastrés connu mais énorme et j'aime bien one piece )
pour claymore je te rejoint sa part un peu en cacahuéte dommage , rare sont les hauteurs pour ma part a avoir fait un manga toujours aussi bon aprés 50 vol !
Pour bleach quand je voulait dire l'arc arrancar c'est vraiment dés que sa se bastonne a karakura entre les capitaine et la team aizen et ses sous fifres.
Non, franchement, je vais avant tout citer ceux qui ont l'air de pas mal revenir : Naruto et Bleach.
Pour le premier, c'est très clair, je trouve qu'il a complétement chuté après le tome 15, environ. Au début, on avait des combats "sérieux", comme Gaara VS Lee, qui reste pour moi le meilleur affrontement de ce manga. Le premier arc avec Zabuza était génial, la forêt de la mort excellente. Mais, ensuite, je trouve que l'auteur s'est perdu dans une surenchêre de techniques toutes plus puissantes les unes que les autres. Au final, on n'a plus que des combats de gros bourrins (heureusement qu'il reste Shikamaru !), mention spécial pour Sasori.
Spoiler ▼▲
(avec son cube et son triangle géants).
Bref, je trouve que ce manga a complétement perdu en intelligence. Même au niveau des méchants, Orochimaru était selon moi bien plus classe que Madara. L'évolution de Sasuke est cliché au possible. Je pourrais m'étendre encore longtemps, mais je trouve vraiment que ce manga a chuté lourdement... alors qu'il n'a jamais eu autant de succès. Etrange, non ?
Citation:
avec shippuden l'auteur à assasiné son manga , un naruto de plus en plus niais , la team sasuke complétement pourrave , la 4éme grande guerre ninja (alors là , l'auteur met la gomme , avec des pouvoirs abusés kabuto et son edo tensei [...] ,de plus en plus les anciens perso sont délaissé,des combas de plus en plus brouillon un naruto over abusé, qui , pratiquement à lui seul fait la guerre... plein de truc qui m'ont fait arrêter le manga.
Alors là on est totalement d'accord ! Kakashi, Shikamaru, et à un moindre niveau Shino et Neiji, tous ces combattants hyper intéressants, ont tous été délaissés. Il n'y a qu'à voir Kakashi, qui se tape une semaine d’hôpital à chaque fois qu'il se bat sérieusement, alors qu'il est censé être "niveau Hokage".
Passons maintenant à Bleach :p Pour moi, c'est encore pire. Je trouvais ça sympa jusqu'à la fin de l'arc Soul Society. Après, je n'ai plus du tout aimé. Le Hueco Mundo est un copié-collé de l'arc précédent, sans ce qui faisait son charme (les décors). C'est redevenu un peu mieux par la suite.
Spoiler ▼▲
(combat contre Aizen).
Mais après ça... L'arc bizarre du fullbring, et celui qui est en cours, je les trouve abjects. Scénaristiquement c'est la catastrophe, les dessins ne ressemblent plus à rien (certains personnages ont la même tête), l'auteur ne semble plus savoir dessiner des combats (il montre au mieux une attaque), les répliques deviennent encore plus plates qu'avant, et il pratique un gain de place tout simplement scandaleux dans ses chapitres, avec des cases noires, ou une absence de décors sur une page complète.
Citation:
à partir de l'arc arrancar c'est le drame , des formes immondes [...] des combats pourri contre des sous-fifres à n'en plus finir , les 3 premiers de l'espada dans des combat respectifs décevant , un scénario qui part en cacahuètes ... bref avec l'arc fullbring j'ai arrété , pourtant bleach était vraiment bon , de bons combats , un trés bon chara design avec des persos trés charismatiques mais malheureusement l'auteur à tout gaché .
Et là aussi on est totalement d'accord ! L'arc fullbring, quelle blague ! Perso, j'ai trouvé ça nullissime.
Spoiler ▼▲
Tu commences par des chapitres immondes où Ichigo se bat dans sa cours d'école. Tu enchaines par de nouveaux personnages qui ont l'étiquette "traitre" sur la tronche, et tu finis en l'espace de deux minutes par un combat pourri (si on peut appeler ça un combat). Ichigo récupère ses pouvoirs en deux secondes (pourquoi nous avoir fait une fin larmoyante avec les adieux de Rukia, dans ce cas ? D'ailleurs, un ami à moi a halluciné quand je lui ai parlé de la suite de Bleach, il pensait que ça s'était fini sur ce chapitre). Bref, la catastrophe !
On pourrait aussi citer Shaman King, dans ce style. 30 bons mangas, et après je trouve que ça a dégénéré dans les deux derniers. Bon, il devait stopper vite don histoire, ok. Mais il a depuis sorti la fin complète... Et c'est encore pire ! Je préfère ne pas spoiler, mais je pense que ceux qui ont lu l'édition "Kang Zeng Bang" jusqu'au bout seront d'accord avec moi (par contre, les couvertures de cette édition sont sublimes). La fin de cette édition, c'est quand même :
Spoiler ▼▲
-Arrête d'être méchant !
-D'accord !
Quand j'avais lu le dernier tome (le 32), je m'étais dit "vivement qu'il fasse la vraie fin, ça ne pourra pas être pire que ça !" Ben si...
Plus généralement, ces trois mangas ont selon moi fait l'erreur capitale dans un récit : ressusciter un personnage. Quand tu fais cela, le manga perd tout son sens tragique, car tu sais que tout peut revenir. Tu ne crains plus du tout la mort du héros, tu t'en fiches complètement, c'est juste un combat. Qu'il perde ou qu'il gagne, quelle importance, vu qu'il peut revenir ? C'est l'orgie dans Naruto et Shaman King, à ce niveau-là (mention spéciale Naruto, bien entendu). Et, dans Bleach, c'est fait différemment :
Spoiler ▼▲
Ichigo récupère ses pouvoirs de Shinigami alors qu'on nous avait fait une fin touchante un an avant. C'est l'équivalent d'une résurrection.
Ba je vois pas pourquoi se serait du troll :) tu fait que dire la vérité .
En étant objectif il est clair que naruto et bleach ont perdu de leurs superbe surtout bleach comme tu dit
le pire c'est quand , comme moi, ta presque tout les tomes et que sa commence a partir en live , tu le sent passer au fond de ta gorge.
Avant je posséder beaucoup de série différent , maintenant ma biblio n'a plus rien avoir , du faite que la plupart sont parti en live , rare sont ceux qui sont toujours aussi bon du début à la fin .
C'est pour ça que maintenant je me lance dans des manga moins long et réputé trés bon (mais qui n'ont pas un succés commerciale de fou) comme full ahead ! coco .
le pire c'est quand , comme moi, ta presque tout les tomes et que sa commence a partir en live , tu le sent passer au fond de ta gorge.
Idem, j'ai tous les Shaman King, je me suis fait "piéger" au tome 31 (il y en a 32). Et mon frère a acheté tous les Naruto avant Shippuden. On a senti le piège se refermer avec Sasori, alors on a arrêté d'acheter.
Sinon, j'ai rajouté quelques trucs à la fin de mon post précédent :)
Citation:
C'est pour ça que maintenant je me lance dans des manga moins long et réputé trés bon
Petite parenthèese, pour Shaman King, je connais pas le manga (j'avais lu les premiers tomes), mais j'ai cru lire quelque part qu'on a demandé à l'auteur de finir sa série, d'où la conclusion du manga.
Kysir a écrit:
Plus généralement, ces trois mangas ont selon moi fait l'erreur capitale dans un récit : ressusciter un personnage. Quand tu fais cela, le manga perd tout son sens tragique, car tu sais que tout peut revenir. Tu ne crains plus du tout la mort du héros, tu t'en fiches complètement, c'est juste un combat. Qu'il perde ou qu'il gagne, quelle importance, vu qu'il peut revenir ? C'est l'orgie dans Naruto et Shaman King, à ce niveau-là (mention spéciale Naruto, bien entendu). Et, dans Bleach, c'est fait différemment
C'est bien vrai ça. D'ailleurs Je crois que Bleach a dépassé les bornes (TK est le champion de la surenchère), car au lieu de simplement nous avouer qu'on a réssucité des personnages, on nous dit tous simplement qu'ils n'étaient pas mort:Hinamori, transpercé en plein coeur, Ichigo pareil, non, ils étaient tous bléssé... De toute façon Bleach même à l'époque je trouvais que c'était rempli de truc illogiques.
Petite parenthèese, pour Shaman King, je connais pas le manga (j'avais lu les premiers tomes), mais j'ai cru lire quelque part qu'on a demandé à l'auteur de finir sa série, d'où la conclusion du manga.
Oui, je le sais très bien ! :) Du coup, j'avais pardonné à l'auteur sa fin totalement bâclée (tomes 31 et 32) mais, après cela, il a eu la possibilité de rééditer son œuvre (l'édtion "kang zeng bang" au Japon). Et il a donc pu rajouter les chapitres manquants, à la fin, pour terminer son histoire. Et je peux te garantir que je trouve cela encore plus mauvais :p
Citation:
C'est bien vrai ça. D'ailleurs Je crois que Bleach a dépassé les bornes (TK est le champion de la surenchère), car au lieu de simplement nous avouer qu'on a réssucité des personnages, on nous dit tous simplement qu'ils n'étaient pas mort:Hinamori, transpercé en plein coeur, Ichigo pareil, non, ils étaient tous bléssé... De toute façon Bleach même à l'époque je trouvais que c'était rempli de truc illogiques.
Oui, tu as tout à fait raison. De toute façon, comme toi, je n'ai jamais été un grand fan de Bleach. Je trouvais ça sympa au début, il y avait clairement du potentiel (idée de base, chara design, ...). Mais, dès le début, je trouve que le concept était bridé par le côté "shonen". Je trouve que ce manga aurait vraiment gagné à être un seinen. Mais, sans doute pour qu'il ait plus de succès, l'auteur en a fait un shonen. Franchement, il n'y a qu'à voir le design des hollow, et le coup du monstre qui a tué la mère d'Ichigo. Il y avait vraiment moyen d'en faire un excellent truc en n'étant pas "bridé" par l'étiquette "tout public". Deadman Wonderland s'en sort plutôt pas mal, dans cette catégorie.
Oui, tu as tout à fait raison. De toute façon, comme toi, je n'ai jamais été un grand fan de Bleach. Je trouvais ça sympa au début, il y avait clairement du potentiel (idée de base, chara design, ...). Mais, dès le début, je trouve que le concept était bridé par le côté "shonen". Je trouve que ce manga aurait vraiment gagné à être un seinen. Mais, sans doute pour qu'il ait plus de succès, l'auteur en a fait un shonen. Franchement, il n'y a qu'à voir le design des hollow, et le coup du monstre qui a tué la mère d'Ichigo. Il y avait vraiment moyen d'en faire un excellent truc en n'étant pas "bridé" par l'étiquette "tout public". Deadman Wonderland s'en sort plutôt pas mal, dans cette catégorie.
Malheureusement deux coup durs pour TK qui l'ont empêché ou qui l'empêcherait de faire : lors des débuts de Bleach, il savait pas dessiné (Je sais que les début Berserk ça craint, mais à l'heure actuel le style des début de TK dans un seinen, j'aurais pas continué) et maintenant qu'il sait déssiné, TK ne sais plus faire de combat. Sans compter que TK se laisse trop entrainer par les fanboys, je sais c'est peut être parceque les éditeurs des shonens sont dirigistes que les éditeurs de seinen...
Tout ça me fait penser à Pluto, du maitre Naoki Urasawa (Monster, et autres chef d'oeuvres), j'ai eu un avis très mitigé sur ce manga (j'ai été déçu), j'hésite, je pense pas que je devrais parler de ce manga ici, mais le fait est que ce manga est vraiment pas mal, quand le personnage principal était un adulte (donc le début) puis quand le personnages principale devient un enfant (il ne s'agit pas de la même personne), là, ça deviens presqu'un shonen (ça vire à la mièvrerie, ou la bisounours version Naruto).
non c'est pas vraiment un coup de geule contre les shonen car j'aime comme méme death note( qui rapellont le n'est pas parfait , voir deuxiéme partie du manga , gto , full ahead ! coco pastrés connu mais énorme et j'aime bien one piece )
pour claymore je te rejoint sa part un peu en cacahuéte dommage , rare sont les hauteurs pour ma part a avoir fait un manga toujours aussi bon aprés 50 vol !
Pour bleach quand je voulait dire l'arc arrancar c'est vraiment dés que sa se bastonne a karakura entre les capitaine et la team aizen et ses sous fifres.
"you shall be as gods"
Bon ! :D ça va troller ! :p
Non, franchement, je vais avant tout citer ceux qui ont l'air de pas mal revenir : Naruto et Bleach.
Pour le premier, c'est très clair, je trouve qu'il a complétement chuté après le tome 15, environ. Au début, on avait des combats "sérieux", comme Gaara VS Lee, qui reste pour moi le meilleur affrontement de ce manga. Le premier arc avec Zabuza était génial, la forêt de la mort excellente. Mais, ensuite, je trouve que l'auteur s'est perdu dans une surenchêre de techniques toutes plus puissantes les unes que les autres. Au final, on n'a plus que des combats de gros bourrins (heureusement qu'il reste Shikamaru !), mention spécial pour Sasori.
Bref, je trouve que ce manga a complétement perdu en intelligence. Même au niveau des méchants, Orochimaru était selon moi bien plus classe que Madara. L'évolution de Sasuke est cliché au possible. Je pourrais m'étendre encore longtemps, mais je trouve vraiment que ce manga a chuté lourdement... alors qu'il n'a jamais eu autant de succès. Etrange, non ?
Alors là on est totalement d'accord ! Kakashi, Shikamaru, et à un moindre niveau Shino et Neiji, tous ces combattants hyper intéressants, ont tous été délaissés. Il n'y a qu'à voir Kakashi, qui se tape une semaine d’hôpital à chaque fois qu'il se bat sérieusement, alors qu'il est censé être "niveau Hokage".
Passons maintenant à Bleach :p Pour moi, c'est encore pire. Je trouvais ça sympa jusqu'à la fin de l'arc Soul Society. Après, je n'ai plus du tout aimé. Le Hueco Mundo est un copié-collé de l'arc précédent, sans ce qui faisait son charme (les décors). C'est redevenu un peu mieux par la suite.
Mais après ça... L'arc bizarre du fullbring, et celui qui est en cours, je les trouve abjects. Scénaristiquement c'est la catastrophe, les dessins ne ressemblent plus à rien (certains personnages ont la même tête), l'auteur ne semble plus savoir dessiner des combats (il montre au mieux une attaque), les répliques deviennent encore plus plates qu'avant, et il pratique un gain de place tout simplement scandaleux dans ses chapitres, avec des cases noires, ou une absence de décors sur une page complète.
Et là aussi on est totalement d'accord ! L'arc fullbring, quelle blague ! Perso, j'ai trouvé ça nullissime.
On pourrait aussi citer Shaman King, dans ce style. 30 bons mangas, et après je trouve que ça a dégénéré dans les deux derniers. Bon, il devait stopper vite don histoire, ok. Mais il a depuis sorti la fin complète... Et c'est encore pire ! Je préfère ne pas spoiler, mais je pense que ceux qui ont lu l'édition "Kang Zeng Bang" jusqu'au bout seront d'accord avec moi (par contre, les couvertures de cette édition sont sublimes). La fin de cette édition, c'est quand même :
Quand j'avais lu le dernier tome (le 32), je m'étais dit "vivement qu'il fasse la vraie fin, ça ne pourra pas être pire que ça !" Ben si...
Plus généralement, ces trois mangas ont selon moi fait l'erreur capitale dans un récit : ressusciter un personnage. Quand tu fais cela, le manga perd tout son sens tragique, car tu sais que tout peut revenir. Tu ne crains plus du tout la mort du héros, tu t'en fiches complètement, c'est juste un combat. Qu'il perde ou qu'il gagne, quelle importance, vu qu'il peut revenir ? C'est l'orgie dans Naruto et Shaman King, à ce niveau-là (mention spéciale Naruto, bien entendu). Et, dans Bleach, c'est fait différemment :
Ba je vois pas pourquoi se serait du troll :) tu fait que dire la vérité .
En étant objectif il est clair que naruto et bleach ont perdu de leurs superbe surtout bleach comme tu dit
le pire c'est quand , comme moi, ta presque tout les tomes et que sa commence a partir en live , tu le sent passer au fond de ta gorge.
Avant je posséder beaucoup de série différent , maintenant ma biblio n'a plus rien avoir , du faite que la plupart sont parti en live , rare sont ceux qui sont toujours aussi bon du début à la fin .
C'est pour ça que maintenant je me lance dans des manga moins long et réputé trés bon (mais qui n'ont pas un succés commerciale de fou) comme full ahead ! coco .
"you shall be as gods"
Idem, j'ai tous les Shaman King, je me suis fait "piéger" au tome 31 (il y en a 32). Et mon frère a acheté tous les Naruto avant Shippuden. On a senti le piège se refermer avec Sasori, alors on a arrêté d'acheter.
Sinon, j'ai rajouté quelques trucs à la fin de mon post précédent :)
Nausicaä ! :p
J’approuve pour nausicaa ;) et le pire dans naruto c'est les derniers scan complétement abusif
"you shall be as gods"
Uchuu Kaizoku Captain Harlock :p
itachiraiden > oui, ce passage est complètement abusé, c'est n'importe quoi.
Joe > t'inquiète, je testerai ! :)
Petite parenthèese, pour Shaman King, je connais pas le manga (j'avais lu les premiers tomes), mais j'ai cru lire quelque part qu'on a demandé à l'auteur de finir sa série, d'où la conclusion du manga.
Oui, je le sais très bien ! :) Du coup, j'avais pardonné à l'auteur sa fin totalement bâclée (tomes 31 et 32) mais, après cela, il a eu la possibilité de rééditer son œuvre (l'édtion "kang zeng bang" au Japon). Et il a donc pu rajouter les chapitres manquants, à la fin, pour terminer son histoire. Et je peux te garantir que je trouve cela encore plus mauvais :p
Oui, tu as tout à fait raison. De toute façon, comme toi, je n'ai jamais été un grand fan de Bleach. Je trouvais ça sympa au début, il y avait clairement du potentiel (idée de base, chara design, ...). Mais, dès le début, je trouve que le concept était bridé par le côté "shonen". Je trouve que ce manga aurait vraiment gagné à être un seinen. Mais, sans doute pour qu'il ait plus de succès, l'auteur en a fait un shonen. Franchement, il n'y a qu'à voir le design des hollow, et le coup du monstre qui a tué la mère d'Ichigo. Il y avait vraiment moyen d'en faire un excellent truc en n'étant pas "bridé" par l'étiquette "tout public". Deadman Wonderland s'en sort plutôt pas mal, dans cette catégorie.
Malheureusement deux coup durs pour TK qui l'ont empêché ou qui l'empêcherait de faire : lors des débuts de Bleach, il savait pas dessiné (Je sais que les début Berserk ça craint, mais à l'heure actuel le style des début de TK dans un seinen, j'aurais pas continué) et maintenant qu'il sait déssiné, TK ne sais plus faire de combat. Sans compter que TK se laisse trop entrainer par les fanboys, je sais c'est peut être parceque les éditeurs des shonens sont dirigistes que les éditeurs de seinen...
Tout ça me fait penser à Pluto, du maitre Naoki Urasawa (Monster, et autres chef d'oeuvres), j'ai eu un avis très mitigé sur ce manga (j'ai été déçu), j'hésite, je pense pas que je devrais parler de ce manga ici, mais le fait est que ce manga est vraiment pas mal, quand le personnage principal était un adulte (donc le début) puis quand le personnages principale devient un enfant (il ne s'agit pas de la même personne), là, ça deviens presqu'un shonen (ça vire à la mièvrerie, ou la bisounours version Naruto).