Je trouve que si ce manga a eu autant de succès c'est par son gros côté Seinen...
Malheureusement ça a pas motiver plus de gens à voir ce qui se faisait du côté Seinen -_- Comme si Death Note était le seul à faire ce genre de Thriller, quoi.
Je pense que ce n'est pas un bon truc de parler de seinen, shonen. ça dépend de la maison de production et du "public", pas du genre. Death Note, c'est "fait" pour les gamins.
Moi, je reproche à death note (même sa première partie) de ne pas vraiment se poser de question sur la morale, sur le fait de tuer. Rien sur la société où sur la pulsion de mort. ça manque de réflexion, pas celle du genre: "mouahaha mon plan est parfait, je vais te tuer!" qui forme presque le "combat psychologique" des confrontations.
En même temps Death Note n'est pas sans défaut les gars faut pas se leurrer...
Lisez Monster, ça c'est zéro défaut.
Si Death Note n'est pas sans défaut, et ça je suis entièrement d'accord malgré le fait qu'il est pour moi le meilleur animé au monde (rien que ça), faudra m'expliquer en quoi Monster n'a aucun défaut. Nan parce que je peux t'en citer à la pelle, des défauts. Vraiment. C'est un excellent manga, un très bon animé. Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note. Déjà la comparaison entre les deux m'embête, elle n'est pas judicieuse tant les oeuvres sont différentes.
Aussi, je préfèrerai que l'on m'explique d'abord en quoi Monster frôle la perfection avant que j'étale ma vision des choses.
Pour rebondir sur question, je pense que c'est un choix du scénariste de ne pas avoir abordé en profondeur l'aspect philosophique de la mort. C'est au lecteur de faire sa conclusion ; faire explitement du pseudo-métaphysique n'aurait pas forcément apporté de crédibilité au manga. Le choix des auteurs était la représentation d'un conflit psychologique entre L et Kira, en abordant de manière primitive la question du bien et du mal. Implicitement en revanche, le manga aborde beaucoup d'autres questions, sujets et domaines.
C'est là où se plante d'ailleurs en partie Monster en voulant systématiquement soulever des questions qui frottent le faussement intellectuel.
Je pense qu'il faut prendre Death Note comme une tragédie grecque (mais pas chiante :p )
La question du destin est omniprésente, aussi l'on sait dès le premier épisode que Light meurt à la fin de l'histoire. Ceux qui s'étonnent du dernier chapitre me font bien rigoler. C'est comme si en lisant la pièce de Racine, on était surpris par la mort de Phèdre. Trololol quoi...
Le monde de Death Note est un immense théâtre : les acteurs surjouent, la mise en scène se fait grandiloquente, et l'histoire fataliste. Si l'on ne comprend pas ça, l'on ne peut pas apprécier Death Note à sa juste valeur, et l'on dénoncera le fait que les personnages sont caricaturaux, que la deuxième partie est moisie, que la représentation de la police manque de réalisme, etc. etc.
Si Death Note n'est pas sans défaut, et ça je suis entièrement d'accord malgré le fait qu'il est pour moi le meilleur animé au monde (rien que ça), faudra m'expliquer en quoi Monster n'a aucun défaut. Nan parce que je peux t'en citer à la pelle, des défauts. Vraiment. C'est un excellent manga, un très bon animé. Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note. Déjà la comparaison entre les deux m'embête, elle n'est pas judicieuse tant les oeuvres sont différentes.
Je suis complètement d'accord, Monster aussi à des défaut.
Des défauts.. Ouais j'en vois mais pas des masses. Des défauts à la pelle non là c'est trop. lol
Déjà dans le traitement de ses personnages c'est juste à 1000 lieux devant Death Note. Et là je vois mal comment on pourrait me sortir le contraire.
Compte le nombre de personnages secondaires ainsi que les facies différentes dans Monster qui ne seront jamais similaires que tu croiseras. Il y en a facile une centaine. Et pourtant CHAQUE personnage est varié, petit, gros, enfant, vieux etc... De plus chaque personnage secondaire a un background super travaillé, voir autant qu'un personnage principal alors qu'on peut être amener à le croiser que durant un chapitre maximum pour certain. C'est pas pour rien que l'auteur Urasawa a hérité du surnom de spécialiste des personnes âgés dans le manga en passant (et des enfants aussi il me semble, un truc du genre).
Monster c'est aussi au delà de ses personnages charismatique un gros torrent d'émotions, je parle même pas de la qualité des dessins du maître: Sans cesse en train d'être ému par les expressions du visage juste incroyable (encore une fois Urasawa est réputé pour arriver à donner des expressions hors du commun, à la limite de l'indescriptible à tous ses persos) les décors sont juste à tomber par terre, un des meilleurs mangaka pour ce qui est du rendu de ses décors à n'en point douter.
D'ailleurs, pour ce qui est des décors du manga, on est sans cesse en mouvement, c'est un des rares manga se passant à l'étranger et pourtant, les pays tel que l'Allemagne sont retranscrits parfaitement alors qu'Urasawa avoue ne jamais y être allé une seule fois !
Et je rajoute que malgré le fait que ça se passe en Allemagne, un lieu pas du tout ancré dans la culture japonaise forcément et chez ses lecteurs, le manga a subit un énorme succès et donc une très bonne réception. Encore une grosse prise de risque que Death Note ne prend pas la peine de prendre.
Pour le traitement scénaristique, on atteint un niveau du thriller qu'on peine à dépasser et ce peu importe la catégorie de fiction. Regarde le nombre de pistes hallucinantes qu'ouvre Urasawa dans Monster, t'es sans cesse en train de te demander ce qu'il va y avoir comme révélations toutes les 2 pages quoi, le rythme est ultra soutenu durant tout le long jusqu'à un putain de final magnifique.
Dans la composition de ses planches, c'est simple le truc, on croirait à des plans cinématographiques à chaque fois lol. Mais là encore il est réputé pour, c'est pas du nouveau.
Et puis même pour revenir aux personnages, Johann est juste l'un des personnages les plus charismatiques de l'histoire du manga, c'est bien plus poussé qu'un simple Ado comme Light qui croit avoir la mentalité pour décider du bien et du mal dans une société. Johann est largement au dessus de tout ça. Johann est un vrai manipulateur de folie, qui sait jusqu'à rentrer dans la solitude des gens qu'il ne connait même pas pour leur faire ressortir tout le mauvais côté, pour les pousser à se suicider, à commetre des meurtres à sa place etc... Là où dans Death Note les gonzesses tombent connement amoureuses de Light et le suivent à la lettre.. Super bien ammené comme truc en effet ... -_-
Non je suis désolé, moi je vois Light comme un simple perso de Shonen manga qui a certes des idéaux intéressents mais qui sombrent (de manière prévisible forcément hein...) dans le mauvais côté du Death Note sur l'humain, à savoir être doté d'un trop grand pouvoir qui fini par le ronger et prendre le dessus sur sa bonne volonté...
Un autre point sur la psychologie des personnages de Death Note. Autant, au début, les dilemmes de tous les persos sont assez intéressants. Autant à force, chacun devient une "caricature de lui même", s'entêtant dans ses réflexions et ses idées. Tout ce côté, même si il part bien devient de plus en plus une grosse lacune à la série.
Je trouve que la série se la raconte un peu beaucoup aussi, à la fin ça se transforme juste en un duel entre génies avec un vieil ego surdimensionné de merde... On en regrette le début bien novateur où notre cher Light va jusqu'à prendre des risques pour aller éliminer lui-même ceux qui le "gênent" dans sa conception de la justice par exemple...
Également dans les 3-4 derniers tomes, il ne se passe plus rien au niveau de l'enquête. Chacun sait qui est qui. Et ça c'est chiant. Pourquoi pas une autre petite révélation final? Trop demandé ?
D'ailleurs pareil Death Note est obligé de se servir de fait de science fiction pour marcher et être aussi intéréssent qu'un Monster qui va rester réaliste de A à Z. Même si ça en fait pas un argument c'est un fait à noté...
La seule reproche qu'on fait à Monster est sa fin abrupte, et encore ça dépend des critiques, car une fin ouverte est pour moi la meilleure fin qu'on pouvait espérer sur ce chef d'oeuvre du thriller manga.
Bref Urasawa est juste un génie et il nous le prouve dans son Monster. Il réussit à faire d'une oeuvre assez personnelle voir "mineure" un succès mondial, là ou Death Note pioche dans les codes commerciaux. Oui oui tu as beau dire que les persos ne sont pas caricaturaux, on se trouve bel et bien dans notre bon vieux Weekly Shonen Jump et les débuts de stéréotypes foireux ne sont pas épargnés (Le héros beau gosse et lycéen... Qui a un côté taciturne et poseur d'un sens et tout son côté dark, sombre de l'autre... On a aussi un dessin qui suit le mouvement de l'uniformisation que subit la majorité des mangaka depuis les année 90, des dessins avec des personnages toujours "propres sur eux" tout ça...)
Et voilà ce que ça donne quand j'essaye de parler avec des mots. Mais Monster m'a fait tellement ressentir d'émotions comparé à Death Note que ça ne s'explique pas forcément avec de simples phrases tellements il sait toucher juste là où il faut avec sa grosse panoplie de personnage et son talent de scénariste, son talent pour nous dresser de vrais portraits humains, tout simplement.
Ah et j'oublie de dire que oui ces 2 manga ne devraient pas être comparé tant le genre est différent mais dans le conflit psychologique de certain perso on retrouve des similitudes entre les 2. Et puis ce sont 2 pionniers du thriller manga alors bon.
Quand je lit ton avis sur la chose Alehas, je n'ai vraiment pas l'impression de lire quelque chose un tant soit peu objectif. Mais faudra que je me tape Monster, il parait que le méchant est pas mal.
Quand je lis du "Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note." pour l'objectivité on repassera aussi lol.
Puis j'allais pas répéter tous les bons points de Death Note que tout le monde connait. Tout le monde a déjà vu et lu cet anime/manga alors autant mettre l'accent sur Monster, hein. Surtout que pour moi il n'y a même pas photo, sur tous les points que j'ai cité Monster fini devant, je vois pas d'autre explications non plus...
Quand je lis du "Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note." pour l'objectivité on repassera aussi lol.
Sauf que c'était pas argumenté, ça a autan de valeur que quand moi je dit qu'Albator est le meilleur truc du monde. Je verrai Monster tôt où tard, je verrai bien qui gagne.
Je trouve que si ce manga a eu autant de succès c'est par son gros côté Seinen...
Malheureusement ça a pas motiver plus de gens à voir ce qui se faisait du côté Seinen -_- Comme si Death Note était le seul à faire ce genre de Thriller, quoi.
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Je pense que ce n'est pas un bon truc de parler de seinen, shonen. ça dépend de la maison de production et du "public", pas du genre. Death Note, c'est "fait" pour les gamins.
Moi, je reproche à death note (même sa première partie) de ne pas vraiment se poser de question sur la morale, sur le fait de tuer. Rien sur la société où sur la pulsion de mort. ça manque de réflexion, pas celle du genre: "mouahaha mon plan est parfait, je vais te tuer!" qui forme presque le "combat psychologique" des confrontations.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Si Death Note n'est pas sans défaut, et ça je suis entièrement d'accord malgré le fait qu'il est pour moi le meilleur animé au monde (rien que ça), faudra m'expliquer en quoi Monster n'a aucun défaut. Nan parce que je peux t'en citer à la pelle, des défauts. Vraiment. C'est un excellent manga, un très bon animé. Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note. Déjà la comparaison entre les deux m'embête, elle n'est pas judicieuse tant les oeuvres sont différentes.
Aussi, je préfèrerai que l'on m'explique d'abord en quoi Monster frôle la perfection avant que j'étale ma vision des choses.
Pour rebondir sur question, je pense que c'est un choix du scénariste de ne pas avoir abordé en profondeur l'aspect philosophique de la mort. C'est au lecteur de faire sa conclusion ; faire explitement du pseudo-métaphysique n'aurait pas forcément apporté de crédibilité au manga. Le choix des auteurs était la représentation d'un conflit psychologique entre L et Kira, en abordant de manière primitive la question du bien et du mal. Implicitement en revanche, le manga aborde beaucoup d'autres questions, sujets et domaines.
C'est là où se plante d'ailleurs en partie Monster en voulant systématiquement soulever des questions qui frottent le faussement intellectuel.
Je pense qu'il faut prendre Death Note comme une tragédie grecque (mais pas chiante :p )
La question du destin est omniprésente, aussi l'on sait dès le premier épisode que Light meurt à la fin de l'histoire. Ceux qui s'étonnent du dernier chapitre me font bien rigoler. C'est comme si en lisant la pièce de Racine, on était surpris par la mort de Phèdre. Trololol quoi...
Le monde de Death Note est un immense théâtre : les acteurs surjouent, la mise en scène se fait grandiloquente, et l'histoire fataliste. Si l'on ne comprend pas ça, l'on ne peut pas apprécier Death Note à sa juste valeur, et l'on dénoncera le fait que les personnages sont caricaturaux, que la deuxième partie est moisie, que la représentation de la police manque de réalisme, etc. etc.
ざわ... ざわ...
Des défauts.. Ouais j'en vois mais pas des masses. Des défauts à la pelle non là c'est trop. lol
Déjà dans le traitement de ses personnages c'est juste à 1000 lieux devant Death Note. Et là je vois mal comment on pourrait me sortir le contraire.
Compte le nombre de personnages secondaires ainsi que les facies différentes dans Monster qui ne seront jamais similaires que tu croiseras. Il y en a facile une centaine. Et pourtant CHAQUE personnage est varié, petit, gros, enfant, vieux etc... De plus chaque personnage secondaire a un background super travaillé, voir autant qu'un personnage principal alors qu'on peut être amener à le croiser que durant un chapitre maximum pour certain. C'est pas pour rien que l'auteur Urasawa a hérité du surnom de spécialiste des personnes âgés dans le manga en passant (et des enfants aussi il me semble, un truc du genre).
Monster c'est aussi au delà de ses personnages charismatique un gros torrent d'émotions, je parle même pas de la qualité des dessins du maître: Sans cesse en train d'être ému par les expressions du visage juste incroyable (encore une fois Urasawa est réputé pour arriver à donner des expressions hors du commun, à la limite de l'indescriptible à tous ses persos) les décors sont juste à tomber par terre, un des meilleurs mangaka pour ce qui est du rendu de ses décors à n'en point douter.
D'ailleurs, pour ce qui est des décors du manga, on est sans cesse en mouvement, c'est un des rares manga se passant à l'étranger et pourtant, les pays tel que l'Allemagne sont retranscrits parfaitement alors qu'Urasawa avoue ne jamais y être allé une seule fois !
Et je rajoute que malgré le fait que ça se passe en Allemagne, un lieu pas du tout ancré dans la culture japonaise forcément et chez ses lecteurs, le manga a subit un énorme succès et donc une très bonne réception. Encore une grosse prise de risque que Death Note ne prend pas la peine de prendre.
Pour le traitement scénaristique, on atteint un niveau du thriller qu'on peine à dépasser et ce peu importe la catégorie de fiction. Regarde le nombre de pistes hallucinantes qu'ouvre Urasawa dans Monster, t'es sans cesse en train de te demander ce qu'il va y avoir comme révélations toutes les 2 pages quoi, le rythme est ultra soutenu durant tout le long jusqu'à un putain de final magnifique.
Dans la composition de ses planches, c'est simple le truc, on croirait à des plans cinématographiques à chaque fois lol. Mais là encore il est réputé pour, c'est pas du nouveau.
Et puis même pour revenir aux personnages, Johann est juste l'un des personnages les plus charismatiques de l'histoire du manga, c'est bien plus poussé qu'un simple Ado comme Light qui croit avoir la mentalité pour décider du bien et du mal dans une société. Johann est largement au dessus de tout ça. Johann est un vrai manipulateur de folie, qui sait jusqu'à rentrer dans la solitude des gens qu'il ne connait même pas pour leur faire ressortir tout le mauvais côté, pour les pousser à se suicider, à commetre des meurtres à sa place etc... Là où dans Death Note les gonzesses tombent connement amoureuses de Light et le suivent à la lettre.. Super bien ammené comme truc en effet ... -_-
Non je suis désolé, moi je vois Light comme un simple perso de Shonen manga qui a certes des idéaux intéressents mais qui sombrent (de manière prévisible forcément hein...) dans le mauvais côté du Death Note sur l'humain, à savoir être doté d'un trop grand pouvoir qui fini par le ronger et prendre le dessus sur sa bonne volonté...
Un autre point sur la psychologie des personnages de Death Note. Autant, au début, les dilemmes de tous les persos sont assez intéressants. Autant à force, chacun devient une "caricature de lui même", s'entêtant dans ses réflexions et ses idées. Tout ce côté, même si il part bien devient de plus en plus une grosse lacune à la série.
Je trouve que la série se la raconte un peu beaucoup aussi, à la fin ça se transforme juste en un duel entre génies avec un vieil ego surdimensionné de merde... On en regrette le début bien novateur où notre cher Light va jusqu'à prendre des risques pour aller éliminer lui-même ceux qui le "gênent" dans sa conception de la justice par exemple...
Également dans les 3-4 derniers tomes, il ne se passe plus rien au niveau de l'enquête. Chacun sait qui est qui. Et ça c'est chiant. Pourquoi pas une autre petite révélation final? Trop demandé ?
D'ailleurs pareil Death Note est obligé de se servir de fait de science fiction pour marcher et être aussi intéréssent qu'un Monster qui va rester réaliste de A à Z. Même si ça en fait pas un argument c'est un fait à noté...
La seule reproche qu'on fait à Monster est sa fin abrupte, et encore ça dépend des critiques, car une fin ouverte est pour moi la meilleure fin qu'on pouvait espérer sur ce chef d'oeuvre du thriller manga.
Bref Urasawa est juste un génie et il nous le prouve dans son Monster. Il réussit à faire d'une oeuvre assez personnelle voir "mineure" un succès mondial, là ou Death Note pioche dans les codes commerciaux. Oui oui tu as beau dire que les persos ne sont pas caricaturaux, on se trouve bel et bien dans notre bon vieux Weekly Shonen Jump et les débuts de stéréotypes foireux ne sont pas épargnés (Le héros beau gosse et lycéen... Qui a un côté taciturne et poseur d'un sens et tout son côté dark, sombre de l'autre... On a aussi un dessin qui suit le mouvement de l'uniformisation que subit la majorité des mangaka depuis les année 90, des dessins avec des personnages toujours "propres sur eux" tout ça...)
Et voilà ce que ça donne quand j'essaye de parler avec des mots. Mais Monster m'a fait tellement ressentir d'émotions comparé à Death Note que ça ne s'explique pas forcément avec de simples phrases tellements il sait toucher juste là où il faut avec sa grosse panoplie de personnage et son talent de scénariste, son talent pour nous dresser de vrais portraits humains, tout simplement.
Ah et j'oublie de dire que oui ces 2 manga ne devraient pas être comparé tant le genre est différent mais dans le conflit psychologique de certain perso on retrouve des similitudes entre les 2. Et puis ce sont 2 pionniers du thriller manga alors bon.
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Quand je lit ton avis sur la chose Alehas, je n'ai vraiment pas l'impression de lire quelque chose un tant soit peu objectif. Mais faudra que je me tape Monster, il parait que le méchant est pas mal.
Quand je lis du "Mais on est loin, tellement loin de la qualité d'un Death Note." pour l'objectivité on repassera aussi lol.
Puis j'allais pas répéter tous les bons points de Death Note que tout le monde connait. Tout le monde a déjà vu et lu cet anime/manga alors autant mettre l'accent sur Monster, hein. Surtout que pour moi il n'y a même pas photo, sur tous les points que j'ai cité Monster fini devant, je vois pas d'autre explications non plus...
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Sauf que c'était pas argumenté, ça a autan de valeur que quand moi je dit qu'Albator est le meilleur truc du monde. Je verrai Monster tôt où tard, je verrai bien qui gagne.
Bah déjà toi qui aime pas le réalisme, t'es bien parti.
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Ok, laissons tomber.