Bon je réponds juste une dernière fois, parce que ça a beau être très intéressant comme discussion, c'est foutrement long. Et puis c'est un peu hs puisqu'on devrait se focaliser sur Death Note :p
Citation:
Ah et j'adore comment le coup du bonbon revient à toutes les lignes lol
Parano-man ! ;p
Tu me citeras parce que je n'en parle qu'une seule fois, et pas longtemps qui plus est. Madelya mentionne également ce passage ; mais que ce soit elle ou moi, on ne s'y attarde pas plus que ça.
Citation:
tu remarqueras facilement que la plupart de ses persos font avancés l'intrigue à leur façon : soit d'un point de vue clairement scénaristique, soit par le personnage de Tenma (qui ne cesse de progresser au fur et à mesures de toutes ces rencontres, qui vont faire évoluer sa mentalité, jusqu'à prendre clairement la décision de tirer avec une arme ou de tuer Johann ou au contraire, de ne pas le faire)
Bah oui... on reste au point mort, puisque c'est l'indécision qui prime. Y'a qu'à voir l'avant dernier épisode, c'est juste un doigt d'honneur à tout ce que l'on attendait depuis le début : qu'il ose en finir d'une balle dans le crâne.
Citation:
Certes certains personnages secondaires se retrouvent un peu en dessous des autres, mais quand tu critiques ce point, faudrait aussi voir du côté de Death Note, ce que ça donne niveau personnages secondaires. Mello, N, le père de Kira, Misa, aucun ne m'aura autant toucher qu'un pauvre Grimmer alors que ce sont des personnages présents dans presque la totalité du manga (la moitié pour certain, ce qui reste énorme pour le peu d'utilité qu'ils apportent..)
It's your opinion, as usual. Qu'est-ce que tu veux que je te réponde, franchement ? Ce que je peux affirmer, c'est que Death Note va systématiquement à l'utile. On ne peut retirer aucun épisode, on ne peut manquer aucun passage. Il y a une continuité, une relation de causes à effets omniprésente. Au contraire de Monster où tout est télescopé. Je pense par exemple à la scène où Tenma sort d'un immeuble au moment où arrive un taxi. Pur hasard. Ce genre de détail peut paraître anecdotique, mais c'est très régulier dans Monster. Bref je m'égare un peu sur la question des personnages. Ben voilà, Mello et N ne t'ont pas touché, soit, ça n'en fait pas des personnages spécifiquement mauvais. Disons que les auteurs ont développé la part de leur caractère utile à l'avancée du scénar', ils se sont pas attardés sur des points superficiels de leur existence. Et je pense que l'attachement d'un spectateur à un personnage se fait aussi par ce genre de points que je présente comme "superficiels" (mais soyons bien d'accord, ils sont superficiels par rapport à l'avancée de l'intrigue seulement). Ainsi, cette lenteur, cet ennui que j'ai ressenti en regardant/lisant Monster, c'est ce qui permet à d'autres de s'attacher aux personnages. Le temps de montrer l'inutile tend plus au réalisme, mais ça n'en fait pas plus de profondeur. Voilà mon avis sur la question : c'est pas parce que l'on prend plus temps pour approfondir un personnage que ça le rend plus profond pour autant.
Citation:
En fait je veux dire par là que selon moi Death Note même avec le faible taux de personnages secondaires du récit, n'arrive même pas à les rendre attachants là où encore une fois tu t'attaches bien plus dans Monster pour un pauvre papi ou un gosse croisé dans 1 ou 2 chapitres.
C'est personnel. J'avais beaucoup d'empathie pour L ou Light à certains moments de leur affrontement. La tragédie qui les touche rend les scènes passionnantes et met en relief certains points de leurs personnalités. Tout est nuancé, ce n'est pas noir et blanc comme ce que j'ai pu lire dans beaucoup de critiques. On est loin du manichéisme primaire.
Citation:
C'est donc à lui seul une remise en question de la véritable place du médecin : Sauver n'importe qui malgré les enjeux que ça pourrait avoir ? Le fait que Tenma sauve deux fois Johann nous explique bien que ça se doit d'être le cas.
Je pense que tu as bien raison sur ce point.
Citation:
Le coup du "savoir qui est son père et sa mère" excuse moi mais si c'est ça pour toi en apprendre plus sur un perso lol. Tout le monde se fiche bien des relations familiales de Tenma en regardant Monster tellement son intérêt n'en est pas du tout là.
Alors pourquoi un pecno dont on ne savait rien il y a 5 minutes et qui disparaît deux épisodes plus tard a plus de background que le personnage principal ?! C'est là la vraie question, à vrai dire, je me fous complètement des parents de Tenma, surtout si la manière dont cela est traîtée ressemble à celle utilisée pour tous les autres personnages secondaires. On pourrait presque croire que c'est du remplissage. Mais il y a trop de zones d'ombre dans Monster au sujet de Tenma comme au sujet de Johann et Nina.
Citation:
Pourquoi il s'obstine à suivre Johann ?' Mais c'est tout simplement l'intérêt même de ce personnage.
L'intérêt ? Oui, l'unique but du personnage qui prouve encore une fois la linéarité de l'intrigue. Normal que l'on puisse trouver le temps long. Et ne me dis pas que ça rend Tenma profond ou intéressant dans son développement. Comme je le disais, son évolution au cours de l'histoire est minime, que ce soit son comportement, son but dans la vie, son caractère... la descente aux enfers, c'est de l'épisode 1 à 3. Jusqu'au 73, Tenma ne surprend plus des masses, faut bien l'avouer...
Citation:
c'est cette panoplie de personnages secondaires (plats, comme tu dis lol)
Pas qu'un ressenti, c'est un fait qui est appuyé par leur développement dans l'intrigue. En tout cas je ne me suis pas senti personnellement concerné par leurs malheurs.
Citation:
Tenma sans les relations qu'il a eu tout le long du manga, aurait juste pété les plombs et tuer Johann, comme n'importe qui l'aurait fait en voyant ce carnage.
C'est vrai. Ca n'explique pas tout cependant... en prenant un peu de recul et dans une situation concrète, je doute que Tenma, après avoir parcouru ce long chemin, "pardonne" au monstre qui a tant tué. Pourquoi pas cependant, je ne suis pas à sa place...
Pour le reste je ne vais pas m'étaler parce que je suis en (presque) totale contradiction avec ce que tu dis, et ça ne mènerait nulle part de prétendre que Misa est plus intéressante que Nina ou inversement. Je ne vais pas non plus me répéter : je ne veux pas tout savoir, mais j'aurai apprécié de véritables explications pour certains points qui m'empêchent réellement de considérer que le scénario n'a pas été bâclé (surtout pour les 20 derniers épisodes). Johann est trop flou pour qu'on puisse le comparer à kira, c'est une certitude.
J'ai beaucoup aimé Monster (je crois l'avoir mis cinquième à mon top10 des animés), mais j'ai regretté cette lenteur qui se complaît à faire du faussement intellectuel et ces innombrables zones d'ombre qui n'en font pas du tout un manga réaliste (intentionnel peut être, mais terriblement frustrant). Une conclusion approfondie de Runge sur l'affaire m'aurait comblé, d'autant plus qu'il devait s'entretenir avec Tenma après les incidents de Ruhenheim, chose qui n'a malheureusement pas été montrée aux spectateurs. Abusé du poney ! Publicité mensongère, je vous le dis :p
Oui beaucoup trop long xD donc on revient a Death Note ^^ Je relance le sujet par une question qui n'a pas énormément d'intérêt: quel est votre épisode favori ou votre mort ?
Pour ma part il y en a quelques uns mais j'ai particulièrement aimé l'episode ou Yagami Raito essaye de découvrir l'identité de la fiancée de Ray Penber ( je sais plus comment cela s'écrit ) avant qu'elle ne retourne au commissariat pour aider L sur l'enquête. J'ai adoré cet épisode bien qu'il ne soit pas l'un des plus capitaux, l'intelligence de Raito est mise a l'épreuve, sa patience et tout...
Spoiler ▼▲
mais surtout a la fin quand il découvre sa vraie identité, qu'il lui dit qui il est vraiment et qu'elle va se tuer !!
N'oubliez jamais que un sou est un sou !!
Les pauvres sont faits pour être très pauvres et les riches, très riches !!
On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon.
Mon épisode préféré? Il y en a peut être plus d'un. Il y a évidement l'épisode que tu as cité: l'épisode de la fiancé de Ray Pembar, la mort de Ray Pembar est aussi fabuleuse (Putain je suis en train de m'extasier de la mort d'une personne). Néanmoins, l'épisode où j'ai ressenti le plus de tension, c'est l'épisode où l'on a capturé le deuxième Kira. Du début à la fin, je n'ai pas un seul moment laché l'écran des yeux.
L'épisode dont tu parles c'est quand ils découvrent les shinigamis et que Raito retrouve la mémoire ? Si c'est celui-ci j'ai pas trop aimé moi ^^
N'oubliez jamais que un sou est un sou !!
Les pauvres sont faits pour être très pauvres et les riches, très riches !!
On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon.
C'est bien Ray Penber et pas Ray Pembar. Je dirais que mon épisode préférer, c'est le 25ème.
Death Note prend toute une autre dimension durant cet épisode. Si vous avez pas compris pourquoi L parle de cloche et lave les pieds de Light, c'est des références direct à la bible. Je ne suis plus sur mais il me semble que les cloches, c'est ce qu'entend Judas après avoir trahit et fait exécuter Jésus.
Light dit à L :
-Qu'est ce que tu fais ici ?
-Rien. Rien de spécial en tout cas. J'avais envie de monter sur le toit.
Et puis, il y a le son des cloches.
-Des cloches ?
-Oui, je ne sais pas ce qui ce passe, elles sonnent vraiment très fort aujourd'hui.
-Tu en es sur ? Moi, je n'entends rien.
-Ah bon, pourtant elle n'arrête pas de sonner. Difficile de ne pas le remarquer.
Par la, L sous-entends qu'il sait que Light est kira et qu'il va le trahir tout comme Judas l'a fait avec Jésus.
Puis il lui dit pendant qu'il lui lave les pieds. "Nous allons bientôt devoir nous quitter" ou quelque chose comme ça.
D'ailleurs, moi aussi j'ai une question, je trouve la vf de Death Note très bien foutu même supérieur à la vo, et vous ?
S'il vous plait, répondez objectivement, pas juste l'argument : LA VO EST MIEUX PARCE QUE TOUT LE MONDE DIT QUE LES VO C'EST TOUJOURS MIEUX ! --'
Pembar, c'est juste par rapport à la VO que j'écris comme ça, dans la même veine, j'écrirais Raito au lieu de Light.
Tiens la référence à la Bible, je l'avait pas detecté. Par contre je pense que c'est le tonnerre que Judas entends.
Quand, j'ai commencé un manga en VO, j'ai très souvent horreur de la VF, mais Death note est une exception, la VF est pas mal même si j'ai pas tout vu.
On parle de Death Note pas d'un duel entre Monster et Death Note x)
Par contre j'oublie de mentionner que j'aime aussi Death Note hein XD
Si j'énumère pas tous ses points forts, c'est que tout le monde les connait déjà
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Bon je réponds juste une dernière fois, parce que ça a beau être très intéressant comme discussion, c'est foutrement long. Et puis c'est un peu hs puisqu'on devrait se focaliser sur Death Note :p
Parano-man ! ;p
Tu me citeras parce que je n'en parle qu'une seule fois, et pas longtemps qui plus est. Madelya mentionne également ce passage ; mais que ce soit elle ou moi, on ne s'y attarde pas plus que ça.
Bah oui... on reste au point mort, puisque c'est l'indécision qui prime. Y'a qu'à voir l'avant dernier épisode, c'est juste un doigt d'honneur à tout ce que l'on attendait depuis le début : qu'il ose en finir d'une balle dans le crâne.
It's your opinion, as usual. Qu'est-ce que tu veux que je te réponde, franchement ? Ce que je peux affirmer, c'est que Death Note va systématiquement à l'utile. On ne peut retirer aucun épisode, on ne peut manquer aucun passage. Il y a une continuité, une relation de causes à effets omniprésente. Au contraire de Monster où tout est télescopé. Je pense par exemple à la scène où Tenma sort d'un immeuble au moment où arrive un taxi. Pur hasard. Ce genre de détail peut paraître anecdotique, mais c'est très régulier dans Monster. Bref je m'égare un peu sur la question des personnages. Ben voilà, Mello et N ne t'ont pas touché, soit, ça n'en fait pas des personnages spécifiquement mauvais. Disons que les auteurs ont développé la part de leur caractère utile à l'avancée du scénar', ils se sont pas attardés sur des points superficiels de leur existence. Et je pense que l'attachement d'un spectateur à un personnage se fait aussi par ce genre de points que je présente comme "superficiels" (mais soyons bien d'accord, ils sont superficiels par rapport à l'avancée de l'intrigue seulement). Ainsi, cette lenteur, cet ennui que j'ai ressenti en regardant/lisant Monster, c'est ce qui permet à d'autres de s'attacher aux personnages. Le temps de montrer l'inutile tend plus au réalisme, mais ça n'en fait pas plus de profondeur. Voilà mon avis sur la question : c'est pas parce que l'on prend plus temps pour approfondir un personnage que ça le rend plus profond pour autant.
C'est personnel. J'avais beaucoup d'empathie pour L ou Light à certains moments de leur affrontement. La tragédie qui les touche rend les scènes passionnantes et met en relief certains points de leurs personnalités. Tout est nuancé, ce n'est pas noir et blanc comme ce que j'ai pu lire dans beaucoup de critiques. On est loin du manichéisme primaire.
Je pense que tu as bien raison sur ce point.
Alors pourquoi un pecno dont on ne savait rien il y a 5 minutes et qui disparaît deux épisodes plus tard a plus de background que le personnage principal ?! C'est là la vraie question, à vrai dire, je me fous complètement des parents de Tenma, surtout si la manière dont cela est traîtée ressemble à celle utilisée pour tous les autres personnages secondaires. On pourrait presque croire que c'est du remplissage. Mais il y a trop de zones d'ombre dans Monster au sujet de Tenma comme au sujet de Johann et Nina.
L'intérêt ? Oui, l'unique but du personnage qui prouve encore une fois la linéarité de l'intrigue. Normal que l'on puisse trouver le temps long. Et ne me dis pas que ça rend Tenma profond ou intéressant dans son développement. Comme je le disais, son évolution au cours de l'histoire est minime, que ce soit son comportement, son but dans la vie, son caractère... la descente aux enfers, c'est de l'épisode 1 à 3. Jusqu'au 73, Tenma ne surprend plus des masses, faut bien l'avouer...
Pas qu'un ressenti, c'est un fait qui est appuyé par leur développement dans l'intrigue. En tout cas je ne me suis pas senti personnellement concerné par leurs malheurs.
C'est vrai. Ca n'explique pas tout cependant... en prenant un peu de recul et dans une situation concrète, je doute que Tenma, après avoir parcouru ce long chemin, "pardonne" au monstre qui a tant tué. Pourquoi pas cependant, je ne suis pas à sa place...
Pour le reste je ne vais pas m'étaler parce que je suis en (presque) totale contradiction avec ce que tu dis, et ça ne mènerait nulle part de prétendre que Misa est plus intéressante que Nina ou inversement. Je ne vais pas non plus me répéter : je ne veux pas tout savoir, mais j'aurai apprécié de véritables explications pour certains points qui m'empêchent réellement de considérer que le scénario n'a pas été bâclé (surtout pour les 20 derniers épisodes). Johann est trop flou pour qu'on puisse le comparer à kira, c'est une certitude.
J'ai beaucoup aimé Monster (je crois l'avoir mis cinquième à mon top10 des animés), mais j'ai regretté cette lenteur qui se complaît à faire du faussement intellectuel et ces innombrables zones d'ombre qui n'en font pas du tout un manga réaliste (intentionnel peut être, mais terriblement frustrant). Une conclusion approfondie de Runge sur l'affaire m'aurait comblé, d'autant plus qu'il devait s'entretenir avec Tenma après les incidents de Ruhenheim, chose qui n'a malheureusement pas été montrée aux spectateurs. Abusé du poney ! Publicité mensongère, je vous le dis :p
ざわ... ざわ...
Oui beaucoup trop long xD donc on revient a Death Note ^^ Je relance le sujet par une question qui n'a pas énormément d'intérêt: quel est votre épisode favori ou votre mort ?
Pour ma part il y en a quelques uns mais j'ai particulièrement aimé l'episode ou Yagami Raito essaye de découvrir l'identité de la fiancée de Ray Penber ( je sais plus comment cela s'écrit ) avant qu'elle ne retourne au commissariat pour aider L sur l'enquête. J'ai adoré cet épisode bien qu'il ne soit pas l'un des plus capitaux, l'intelligence de Raito est mise a l'épreuve, sa patience et tout...
N'oubliez jamais que un sou est un sou !!
Les pauvres sont faits pour être très pauvres et les riches, très riches !!
On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon.
Mon épisode préféré? Il y en a peut être plus d'un. Il y a évidement l'épisode que tu as cité: l'épisode de la fiancé de Ray Pembar, la mort de Ray Pembar est aussi fabuleuse (Putain je suis en train de m'extasier de la mort d'une personne). Néanmoins, l'épisode où j'ai ressenti le plus de tension, c'est l'épisode où l'on a capturé le deuxième Kira. Du début à la fin, je n'ai pas un seul moment laché l'écran des yeux.
L'épisode dont tu parles c'est quand ils découvrent les shinigamis et que Raito retrouve la mémoire ? Si c'est celui-ci j'ai pas trop aimé moi ^^
N'oubliez jamais que un sou est un sou !!
Les pauvres sont faits pour être très pauvres et les riches, très riches !!
On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon.
Non, l'épisode précédent. L'épisode où l'autre Kira est traqué, passe le pacte et qu'il finit attrapé.
C'est bien Ray Penber et pas Ray Pembar. Je dirais que mon épisode préférer, c'est le 25ème.
Death Note prend toute une autre dimension durant cet épisode. Si vous avez pas compris pourquoi L parle de cloche et lave les pieds de Light, c'est des références direct à la bible. Je ne suis plus sur mais il me semble que les cloches, c'est ce qu'entend Judas après avoir trahit et fait exécuter Jésus.
Light dit à L :
-Qu'est ce que tu fais ici ?
-Rien. Rien de spécial en tout cas. J'avais envie de monter sur le toit.
Et puis, il y a le son des cloches.
-Des cloches ?
-Oui, je ne sais pas ce qui ce passe, elles sonnent vraiment très fort aujourd'hui.
-Tu en es sur ? Moi, je n'entends rien.
-Ah bon, pourtant elle n'arrête pas de sonner. Difficile de ne pas le remarquer.
Par la, L sous-entends qu'il sait que Light est kira et qu'il va le trahir tout comme Judas l'a fait avec Jésus.
Puis il lui dit pendant qu'il lui lave les pieds. "Nous allons bientôt devoir nous quitter" ou quelque chose comme ça.
D'ailleurs, moi aussi j'ai une question, je trouve la vf de Death Note très bien foutu même supérieur à la vo, et vous ?
S'il vous plait, répondez objectivement, pas juste l'argument : LA VO EST MIEUX PARCE QUE TOUT LE MONDE DIT QUE LES VO C'EST TOUJOURS MIEUX ! --'
oui d'ailleurs cet épisode n'apparait pas dans le manga, c'est un des rares HS.
Pour la VO, sans déconner rien que le rire de psychopathe de Light dans les derniers épisodes me suffit à me convaincre de sa qualité inégalable ...
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Pembar, c'est juste par rapport à la VO que j'écris comme ça, dans la même veine, j'écrirais Raito au lieu de Light.
Tiens la référence à la Bible, je l'avait pas detecté. Par contre je pense que c'est le tonnerre que Judas entends.
Quand, j'ai commencé un manga en VO, j'ai très souvent horreur de la VF, mais Death note est une exception, la VF est pas mal même si j'ai pas tout vu.