Parce que je ne suis qu'on ne peut plus d'accord avec toi !
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Mais j'irais même plus loin, je pense que bleach essaye de faire ce que one piece arrive.
Comme je suis un gros fainéant, je vous laisse d'argumenter à ma place...
...
... Et ouais, je vous ai eu , non ?
Les neufs petits points tu aurais dû les mettre juste après le "tu vas t'en prendre une", ça aurait fait plus de suspens!
Après, ce que tu dis est tout à fait vrai, mais j'ai presque envie de dire que TOUT les Shônen axés fantastique/aventure essaient de ressembler à One Piece (non je ne citerais pas Fairy Tail, non!) ou du moins de séduire le même publique qui est quand même assez colossal (One Piece est 2ème en moyenne dans le vote des lecteurs du Jump, et ouais c'est pas rien quand même, et le tome 64 s'est écoulé plus de 3,5 millions de fois). Après, peut-être que je n'ai pas saisi toute ton idée, donc argumentes :P
Ah, Bleach. Comme beaucoup de personnes, je trouve que Bleach s'essouffle beaucoup, mais je pense que ça ferait message doublon, donc je ne vais pas revenir sur ça.
Personnellement, en ce moment avec le nouvel arc, je trouve que Bleach fait tout sauf s'éssouffler
YouMinTsu a écrit:
Non, Bleach n'avait pas un potentiel énorme. Et oui, l'arc Hueco Mundo est archi long. Mais, je vous demande, comment faire autrement? Comment faire autre chose qu'un arc archi long quand tu n'as que deux environnements possibles dans le manga?
Désolé c'est un faux argument,à l'époque l'auteur aurait pu faire preuve de plus de créativité. C'est un peu comme si tu me disais que le monde est divisé en trois, les hommes, les shinigami et les Hollow, pourtant Tite Kubo a eu assez d'imagination pour créer les Quincy, les Vizards, il aurait pu faire la même chose pour les environnement!
YouMinTsu a écrit:
Après, ce que tu dis est tout à fait vrai, mais j'ai presque envie de dire que TOUT les Shônen axés fantastique/aventure essaient de ressembler à One Piece (non je ne citerais pas Fairy Tail, non!) ou du moins de séduire le même publique qui est quand même assez colossal
Ou peut être tout simplement que tous les shonen fantastique/aventure essaient simplement d'être des shonen typique: c'est à dire respecter certains codes et s'adresser au même publique... (One piece étant l'un d'eux, mais il n'est ni le premier et ne sera surement pas le dernier)
Si il y a une chose que je ne pourrai jamais reprocher à ce manga, c'est bien la qualité de ses dessins, et c'est d'ailleurs pour ça que je le lis encore, sinon je crois franchement que j'aurai arrêté de le lire.
Ce qui fait défaut à Kubo ce n'est pas son scénario en tant que tel, car franchement les idées sont bonnes, j'suis sûr qu'en roman ça pourrait même être intéressant à lire !
Mais il a quand même un sérieux problème de mise en scène, j'ai adoré l'arc Soul Society, jusqu'à là c'était plutôt bien amené, mais après c'est de le début de la descente aux enfers.
De mon point de vue, il a voulu en faire trop, c'est vraiment parti dans tous les sens, déjà il n'a pas su gérer tous les personnages et leurs différentes personnalités, des phases de combats hachés qui se résume à : on se frappe, puis on s'arrête pour discuté, on reprend le combat, on rediscute, on recombat etc. Et le problème c'est que ça traine sur plusieurs chapitres, il y avait un nombre de duel affolant en plus ! C'était vraiment lourd, c'est le point noir de l'arc contre Aizen.
C'est dommage quand même, parce qu'il a bien su jouer avec la psychologie d'Ichigo et ses moments de détresse et désespoir, c'est moment là sont vraiment poignant.
J'pense que si les combats auraient été moins longs, et que les personnages secondaires furent mieux mis en avant, cela aurait pu être beaucoup plus efficace, on se serait senti moins frustré. Perso', j'ai réellement ressenti une réelle frustration en lisant les bouquins...
Le dernier arc du moment a un rythme complétement différent, pour l'instant je réserve mon avis, ça ne sert à rien de porter un jugement sur l'arc en cours de parution, mais en tout cas, il nous a pas habitué à un tel rythme dans le déroulement de l'histoire. C'est un manga en dent de scie Bleach.
Désolé c'est un faux argument,à l'époque l'auteur aurait pu faire preuve de plus de créativité. C'est un peu comme si tu me disais que le monde est divisé en trois, les hommes, les shinigami et les Hollow, pourtant Tite Kubo a eu assez d'imagination pour créer les Quincy, les Vizards, il aurait pu faire la même chose pour les environnement!
Ben là aussi c'est un peu un faux argument, j'ai un peu envie de dire "qu'avec des "si""... et j'aurais quand même raison, parce que le fait est que dans les Bases, les fondements de Bleach il n'y avait que 3 Environnements extrêmement mal exploités et sans grands potentiels, quoi qu'on en dise, car je vois franchement mal comment il aurait pu faire sans que ça sente le mec qui essaie de se dépétrer des limites qu'il s'est lui-même fixé (il aurait pu faire genre un territoire immense par Capitaine et différent pour chacun, et Rukia à la fin, mais ça serait finalement revenu au même, et si Rukia n'avait été qu'au 4ème territoire par exemple, ça aurait fait le type qui sait pas trop quoi faire par la suite et qui n'a pas l'intention de se fouler)
Et quant au personnage, ben tout ce qu'il aurait pu faire avec les environnements, c'est la même qu'avec les personnages, c'est à dire un mixte du 1 avec le 2, et du 2 avec le 3 et ç'aurait sentit le gros réchauffé bien lourd (et personnellement je trouve les Quincy extrêmement sous-exploités mais passons)
Citation:
Ou peut être tout simplement que tous les shonen fantastique/aventure essaient simplement d'être des shonen typique: c'est à dire respecter certains codes et s'adresser au même publique... (One piece étant l'un d'eux, mais il n'est ni le premier et ne sera surement pas le dernier)
Merci, Captain Oblivious! Les Shônen veulent être des Shônen!
Bon après je dis ça mais dans le fond tu as raison, donc je me moque de quelqu'un qui m'apprend quelque chose que j'avais déjà compris parce que je l'avais déjà compris alors qu'il essaie simplement de me dire que je me suis peut-être emporté... Donc ouais t'as raison ^^
Non Tout les shonen ne veulent pas ressembler à One Piece, c'est une ineptie de dire ça. C'est tout simplement pas le cas, prend hunter x hunter et berseck, les deux shonen qui ont une qualités égales à One Piece (berseck le dépasserait, en fait) il n'y ressemble pas. Soul eater, beelzebub, blood lad (si, c'est un putain de shonen) ne copie pas One Piece.
D'ailleurs One Piece est déjà inspiré de Dragon Ball. ça ferait inspiration sur inspiration, bizarre...
Lorsque que je dit que bleach essaye d'atteindre OP, c'est dans sa durée. En vérité il appartiendrait à la catégorie, shonen "fantastique high school", c'est à dire se déroulant dans un lycée/collège avec des événements extraordinaires.
C'est pas bien de mettre dans une boîte, mais il utilise tellement de ses clichés que c'est percutant. Inutile de les noter tous.
Même le dessin ne m'intéresse plus. Je le trouve dénué de détail, manquant de personnalité. Fade quoi.
Non, il est clair que Bleach s'est essoufflé avec le temps. Mais qui sait ?
Ben là aussi c'est un peu un faux argument, j'ai un peu envie de dire "qu'avec des "si""...
Justement, j'utilise les Si pour montrer que le cas Bleach c'était pas une question de fatalité, c'était une affaire d'imagination. L'auteur en a manquer.
YouMinTsu a écrit:
Environnements extrêmement mal exploités et sans grands potentiels, quoi qu'on en dise, car je vois franchement mal comment il aurait pu faire sans que ça sente le mec qui essaie de se dépétrer des limites qu'il s'est lui-même fixé
Ceci est ton avis, selon moi,il y avait un énorme potentiel, mais l'auteur manque (manquait) d'imagination, c'est tout (j'adore me répéter).
YouMinTsu a écrit:
Et quant au personnage, ben tout ce qu'il aurait pu faire avec les environnements, c'est la même qu'avec les personnages, c'est à dire un mixte du 1 avec le 2, et du 2 avec le 3 et ç'aurait sentit le gros réchauffé bien lourd (et personnellement je trouve les Quincy extrêmement sous-exploités mais passons)
ça n'aurait pas forcément ressenti le réchauffé. Je prend un exemple, à la base les ennemis c'est les Hollow, mais même avec ça l'auteur a réussi diversifié (Gilian, adjucas, Vasto Lorde, arrancar, espada) et j'ai trouvé ça consistant. Les Quincy sous-exploités! C'est abusé! Un arc entier leur est dévoué! Que faudrait-il faire de plus?
question a écrit:
Non Tout les shonen ne veulent pas ressembler à One Piece, c'est une ineptie de dire ça. C'est tout simplement pas le cas, prend hunter x hunter et berseck,
Berserk n'est pas un shonen, mais un Seinen.
question a écrit:
Non, il est clair que Bleach s'est essoufflé avec le temps. Mais qui sait ?
Bon c'est ton avis. Dans tous les cas, je n'ai pas aimé la fin de l'arc des arrancar, mais l'arc actuel, celui des Quincy j'adhère completement, il est mortel! Mais comme l'a dit Zetsubou ce n'est que le début...
Dans Bleach il y avait quand même quoi faire au niveau des environnements :
-Le monde des humains --> Rien d'innovant, aucune touche personnelle sur ce monde de la part de l'auteur.
-La Soul Society --> Seulement le Seireitei d'exploité, pour le reste de ce monde on y passe en coup de vent, bouhouuuu....
-Hueco Mundo --> Bien mieux exploité que la Soul Society.
-L'Enfer --> Seulement exploité dans le quatrième film, quel dommage ! Ce lieu aurait pu avoir un potentiel énorme dans le manga !
-La dimension du roi --> On ne sait que dalle. Est-ce que au final cela sera exploité ou alors est-ce que ça va finir dans un film merdique ? Prions pour que ce ne soit pas le cas.
ça dépend de ta définition. Pour moi, un manga où tu combats des adversaires de plus en plus fort au fil de l'histoire c'est un Shonen. Mais si pour toi, un shonen qui vise un public adolescent plus qu'adulte, alors oui berseck est un seinen, et un bon.
ça dépend de ta vision des choses. Les deux se valent mais je trouve que berseck est, avec ma définition, un shonen, destiné à un public.
étymologiquement je ne connait pas grand chose au japonais, donc je peux me tromper.
Citation:
Bon c'est ton avis. Dans tous les cas, je n'ai pas aimé la fin de l'arc des arrancar, mais l'arc actuel, celui des Quincy j'adhère completement, il est mortel! Mais comme l'a dit Zetsubou ce n'est que le début...
Avez-vous des raisons de croire que cet arc va péter le feu ? C'est possible, mais je ne le voit pas moi. Pourriez vous l'expliquer ?
Citation:
-Le monde des humains --> Rien d'innovant, aucune touche personnelle sur ce monde de la part de l'auteur.
Bon ça limite, on s'en fout un peu. Disons que c'est commun ce genre de truc.
Citation:
-L'Enfer --> Seulement exploité dans le quatrième film, quel dommage ! Ce lieu aurait pu avoir un potentiel énorme dans le manga !
Alors à moins que l'histoire y est accroché, que l'auteur s'est engagé dans le film, qu'il y a des réels points d'attaches dans le manga, tu peux dire en toute honnêteté que ce n'est pas exploité du tout.
Citation:
-La dimension du roi --> On ne sait que dalle. Est-ce que au final cela sera exploité ou alors est-ce que ça va finir dans un film merdique ? Prions pour que ce ne soit pas le cas.
Je doute même de son existence. C'est mentionné dans le manga ? Je suis pas sûre.
Je dirais enfin Sanji, que les environnements sont de l'ordre plus de la figurations d'autres choses. Ce n'est pas du tout la force du manga.
voilà, j'espère avoir aidé dans ce topic. fut-ce le cas ?
étymologiquement je ne connait pas grand chose au japonais, donc je peux me tromper
Je confirme, tu te trompes.
question a écrit:
ça dépend de ta définition. Pour moi, un manga où tu combats des adversaires de plus en plus fort au fil de l'histoire c'est un Shonen.
En gros Death note, Olive et Tom, Paul le pêcheur, Hirako no go, etc... Tout ça pour toi, c'est pas des shonen? Bon vu ta déclaration, je suppose que niveau langage et code manga t'es un neophyte donc je t'informe et tiens le toi pour dit! Berserk est un seinen. Si chacun invente sa définition on ne va plus s'en sortir.
question a écrit:
Avez-vous des raisons de croire que cet arc va péter le feu ? C'est possible, mais je ne le voit pas moi. Pourriez vous l'expliquer
Ah ben en ce moment c'est pas mal, les quincy en jette. Néanmoins, effectivement comme l'arc n'est pas encore fini, il y aussi la possibilité que cet arc deviennent complètement nul.
question a écrit:
Je dirais enfin Sanji, que les environnements sont de l'ordre plus de la figurations d'autres choses. Ce n'est pas du tout la force du manga.
Mais ça aurait pu l'être.
question a écrit:
e doute même de son existence. C'est mentionné dans le manga ? Je suis pas sûre.
Oui, c'est mentionné dans le manga, tome 25, chapitre 223.
En fait pour Bleach je suis plutôt du même avis que Zetsubou.
Oh toi homer simpson, tu vas t'en prendre une!
Parce que je ne suis qu'on ne peut plus d'accord avec toi !
...
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Mais j'irais même plus loin, je pense que bleach essaye de faire ce que one piece arrive.
Comme je suis un gros fainéant, je vous laisse d'argumenter à ma place...
...
... Et ouais, je vous ai eu , non ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Les neufs petits points tu aurais dû les mettre juste après le "tu vas t'en prendre une", ça aurait fait plus de suspens!
Après, ce que tu dis est tout à fait vrai, mais j'ai presque envie de dire que TOUT les Shônen axés fantastique/aventure essaient de ressembler à One Piece (non je ne citerais pas Fairy Tail, non!) ou du moins de séduire le même publique qui est quand même assez colossal (One Piece est 2ème en moyenne dans le vote des lecteurs du Jump, et ouais c'est pas rien quand même, et le tome 64 s'est écoulé plus de 3,5 millions de fois). Après, peut-être que je n'ai pas saisi toute ton idée, donc argumentes :P
Si il y a une chose que je ne pourrai jamais reprocher à ce manga, c'est bien la qualité de ses dessins, et c'est d'ailleurs pour ça que je le lis encore, sinon je crois franchement que j'aurai arrêté de le lire.
Ce qui fait défaut à Kubo ce n'est pas son scénario en tant que tel, car franchement les idées sont bonnes, j'suis sûr qu'en roman ça pourrait même être intéressant à lire !
Mais il a quand même un sérieux problème de mise en scène, j'ai adoré l'arc Soul Society, jusqu'à là c'était plutôt bien amené, mais après c'est de le début de la descente aux enfers.
De mon point de vue, il a voulu en faire trop, c'est vraiment parti dans tous les sens, déjà il n'a pas su gérer tous les personnages et leurs différentes personnalités, des phases de combats hachés qui se résume à : on se frappe, puis on s'arrête pour discuté, on reprend le combat, on rediscute, on recombat etc. Et le problème c'est que ça traine sur plusieurs chapitres, il y avait un nombre de duel affolant en plus ! C'était vraiment lourd, c'est le point noir de l'arc contre Aizen.
C'est dommage quand même, parce qu'il a bien su jouer avec la psychologie d'Ichigo et ses moments de détresse et désespoir, c'est moment là sont vraiment poignant.
J'pense que si les combats auraient été moins longs, et que les personnages secondaires furent mieux mis en avant, cela aurait pu être beaucoup plus efficace, on se serait senti moins frustré. Perso', j'ai réellement ressenti une réelle frustration en lisant les bouquins...
Le dernier arc du moment a un rythme complétement différent, pour l'instant je réserve mon avis, ça ne sert à rien de porter un jugement sur l'arc en cours de parution, mais en tout cas, il nous a pas habitué à un tel rythme dans le déroulement de l'histoire. C'est un manga en dent de scie Bleach.
I'm no superman.
Ben là aussi c'est un peu un faux argument, j'ai un peu envie de dire "qu'avec des "si""... et j'aurais quand même raison, parce que le fait est que dans les Bases, les fondements de Bleach il n'y avait que 3 Environnements extrêmement mal exploités et sans grands potentiels, quoi qu'on en dise, car je vois franchement mal comment il aurait pu faire sans que ça sente le mec qui essaie de se dépétrer des limites qu'il s'est lui-même fixé (il aurait pu faire genre un territoire immense par Capitaine et différent pour chacun, et Rukia à la fin, mais ça serait finalement revenu au même, et si Rukia n'avait été qu'au 4ème territoire par exemple, ça aurait fait le type qui sait pas trop quoi faire par la suite et qui n'a pas l'intention de se fouler)
Et quant au personnage, ben tout ce qu'il aurait pu faire avec les environnements, c'est la même qu'avec les personnages, c'est à dire un mixte du 1 avec le 2, et du 2 avec le 3 et ç'aurait sentit le gros réchauffé bien lourd (et personnellement je trouve les Quincy extrêmement sous-exploités mais passons)
Merci, Captain Oblivious! Les Shônen veulent être des Shônen!
Bon après je dis ça mais dans le fond tu as raison, donc je me moque de quelqu'un qui m'apprend quelque chose que j'avais déjà compris parce que je l'avais déjà compris alors qu'il essaie simplement de me dire que je me suis peut-être emporté... Donc ouais t'as raison ^^
Non Tout les shonen ne veulent pas ressembler à One Piece, c'est une ineptie de dire ça. C'est tout simplement pas le cas, prend hunter x hunter et berseck, les deux shonen qui ont une qualités égales à One Piece (berseck le dépasserait, en fait) il n'y ressemble pas. Soul eater, beelzebub, blood lad (si, c'est un putain de shonen) ne copie pas One Piece.
D'ailleurs One Piece est déjà inspiré de Dragon Ball. ça ferait inspiration sur inspiration, bizarre...
Lorsque que je dit que bleach essaye d'atteindre OP, c'est dans sa durée. En vérité il appartiendrait à la catégorie, shonen "fantastique high school", c'est à dire se déroulant dans un lycée/collège avec des événements extraordinaires.
C'est pas bien de mettre dans une boîte, mais il utilise tellement de ses clichés que c'est percutant. Inutile de les noter tous.
Même le dessin ne m'intéresse plus. Je le trouve dénué de détail, manquant de personnalité. Fade quoi.
Non, il est clair que Bleach s'est essoufflé avec le temps. Mais qui sait ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Dans Bleach il y avait quand même quoi faire au niveau des environnements :
-Le monde des humains --> Rien d'innovant, aucune touche personnelle sur ce monde de la part de l'auteur.
-La Soul Society --> Seulement le Seireitei d'exploité, pour le reste de ce monde on y passe en coup de vent, bouhouuuu....
-Hueco Mundo --> Bien mieux exploité que la Soul Society.
-L'Enfer --> Seulement exploité dans le quatrième film, quel dommage ! Ce lieu aurait pu avoir un potentiel énorme dans le manga !
-La dimension du roi --> On ne sait que dalle. Est-ce que au final cela sera exploité ou alors est-ce que ça va finir dans un film merdique ? Prions pour que ce ne soit pas le cas.
I'm no superman.
ça dépend de ta définition. Pour moi, un manga où tu combats des adversaires de plus en plus fort au fil de l'histoire c'est un Shonen. Mais si pour toi, un shonen qui vise un public adolescent plus qu'adulte, alors oui berseck est un seinen, et un bon.
ça dépend de ta vision des choses. Les deux se valent mais je trouve que berseck est, avec ma définition, un shonen, destiné à un public.
étymologiquement je ne connait pas grand chose au japonais, donc je peux me tromper.
Avez-vous des raisons de croire que cet arc va péter le feu ? C'est possible, mais je ne le voit pas moi. Pourriez vous l'expliquer ?
Bon ça limite, on s'en fout un peu. Disons que c'est commun ce genre de truc.
Alors à moins que l'histoire y est accroché, que l'auteur s'est engagé dans le film, qu'il y a des réels points d'attaches dans le manga, tu peux dire en toute honnêteté que ce n'est pas exploité du tout.
Je doute même de son existence. C'est mentionné dans le manga ? Je suis pas sûre.
Je dirais enfin Sanji, que les environnements sont de l'ordre plus de la figurations d'autres choses. Ce n'est pas du tout la force du manga.
voilà, j'espère avoir aidé dans ce topic. fut-ce le cas ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
En fait pour Bleach je suis plutôt du même avis que Zetsubou.