C'est parce que je me suis moi-même emmêlé les pinceaux, en clair :
Pas besoin d'explication... c'était dans une conversation avec lecorbak donc c'est normal de s'embrouiller !
Sinon, je veux bien te croire quand tu dis que le processus que je décris est impossible, mais perso, il me suffit de surfer sur eBay & Co. pour l'observer. Et je crois ce que je vois :
- Les prix entre 2 et 4 fois au dessus des prix "normaux" d'autres utilisateurs,
- La courbe des prix qui augmente chez un vendeur, puis deux, puis trois, etc...,
- Les faux profils ou complices qui achètent en postant des feedbacks ventant démesurément les boutiques,
- Des prix élevés même quand on trouve plusieurs dizaines d'offres sur un même jeu et qu'il n'y a pas autant de demande,
- etc...
Bref, je ne dis pas que c'est l'unique raison de la hausse des prix, mais pour moi, cela en est l'une des causes.
Tu peux t'entendre sur des prix ou un tarifs même dans un domaine concurrentiel ... ce n'est pas tout à fait la même chose, mais regarde la téléphonie mobile qui n'est qu'un exemple parmi tant d'autres... les 3 opérateurs principaux tiraient les prix vers le haut et ils y gagnaient tous. Un autre est arrivé et n'a pas voulu joué le jeu et je suis passé d'un forfait téléphonique d'environ 100 euros à un forfait de 25 euros. Le système a duré plus de 10 ans et aurait pu se prolonger bien plus encore. Dans le business des jeux retro, il n'y a pas de mastodonte comme Free qui fera changer les choses.
Edit :
Ce n'est pas un hasard ou une erreur de saisie si de temps à autre on croise par exemple un Castlevania Vampire's Kiss sur Super Nintendo à 600 euros en boite en moyen état et à 250 euros en loose... Ils savent que le jeu ne va pas se vendre ou seulement par un complice. Mais entre temps, ton subconscient s'habitue à voir de tel prix et au bout d'un temps tu te dis :
- Tiens ! un exemplaire en boite à seulement 250 euros....
- C'est pas donné, mais c'est pas excessif par rapport à ce que l'on voit habituellement....
- Roooo et puis merde... on n'a qu'une vie et j'ai assez d'argent en ce moment, je vais me laisser tenter.
Et voila !
Sincèrement, je n'ai pas l'impression que c'est une vue de mon esprit.
Sinon, je veux bien te croire quand tu dis que le processus que je décris est impossible, mais perso, il me suffit de surfer sur eBay & Co. pour l'observer. Et je crois ce que je vois :
Qu'il y ait quelques arnaqueurs qui arrivent par des méthodes d'escroqueries (ou n'arrivent pas) à blouser quelques gogos ne changent pas les prix dans leur ensemble. C'est une question de logique : si tu met un prix très cher sur un truc et que personne n'a envie de l'acheter, bin tu le vendras pas...
Abe a écrit:
Des prix élevés même quand on trouve plusieurs dizaines d'offres sur un même jeu et qu'il n'y a pas autant de demande
Comment tu connais la demande d'un jeux ?
Abe a écrit:
Tu peux t'entendre sur des prix ou un tarifs même dans un domaine concurrentiel ... ce n'est pas tout à fait la même chose, mais regarde la téléphonie mobile qui n'est qu'un exemple parmi tant d'autres... les 3 opérateurs principaux tiraient les prix vers le haut et ils y gagnaient tous.
Absence de concurrence et main de l'État. Depuis que la concurrence augmente (Free) les prix baissent. C'est toujours comme ça.
Abe a écrit:
Dans le business des jeux retro, il n'y a pas de mastodonte comme Free qui fera changer les choses.
Pas besoin, puisque n'importe qui peut vendre du rétro. Ce qui fait que les prix sont hauts, ce n'est pas à voir du côté de l'offre, mais de l'importance de la demande.
Quand on voit des dizaines de types vendre la même chose, qu'on remarque que leurs annonces datent de plusieurs mois et qu'ils attendent toujours, on voit bien que la demande est insuffisante pour ce produit par rapport au prix.
Et pourtant les prix des ff ne diminue pas.
Quand on voit des dizaines de types vendre la même chose, qu'on remarque que leurs annonces datent de plusieurs mois et qu'ils attendent toujours, on voit bien que la demande est insuffisante pour ce produit par rapport au prix.
Et pourtant les prix des ff ne diminue pas.
Dans ce cas là personne ne vend et personne n'achète rien.
Je suis pas très sure, du moins pas à l’endroit ou j'habite. Dans les marché aux puces (je crois que vous appeler ça une brocante en France) les vinils se vende entre 0,50$ et 1$. Mais c'est sure que sur ebay il y a des gens qui profite de la demande, alors que la vraie valeur du vinil celle du matériau, lui, ne vaut presque rien, Car c'est seulement un dérivé du pétrole.
Citation:
Quand on voit des dizaines de types vendre la même chose, qu'on remarque que leurs annonces datent de plusieurs mois et qu'ils attendent toujours, on voit bien que la demande est insuffisante pour ce produit par rapport au prix.
Et pourtant les prix des ff ne diminue pas.
Tout à fais d'accord, il y a 1 an je cherchais des pièces pour mon toshiba satellite 320cdt et j'ai vu un gars qui en vendis un restauré pour 300$ je crois. J'y suis retourner il y a 1 mois je crois et il étais encore la mais à 250$ et selon mois il n'est pas près de le vendre.
Quand on voit des dizaines de types vendre la même chose, qu'on remarque que leurs annonces datent de plusieurs mois et qu'ils attendent toujours, on voit bien que la demande est insuffisante pour ce produit par rapport au prix.
Et pourtant les prix des ff ne diminue pas.
soun
Merci à toi soun d'avoir de la logique et de savoir observer les choses !
Citation:
C'est une question de logique : si tu met un prix très cher sur un truc et que personne n'a envie de l'acheter, bin tu le vendras pas...
gio
Je le répète encore une fois puisque j'ai parfois l'impression que beaucoup trop de gens répondent sans avoir lu les messages précédents : je n'ai jamais dis qu'il n'y avait que le processus que je décris qui provoque la hausse des prix du rétro. Bien-sûr que le rapport entre offre et demande joue. Je n'ai jamais dis l'inverse. Tu crois vraiment que tu peux tout expliquer dans la vie avec une seule et unique cause ? Ne penses-tu pas que cela peut parfois être un tout petit peu plus complexe ?
Citation:
Comment tu connais la demande d'un jeux ?
gio
soun a répondu, il suffit de voir que certains vendeurs remettent encore et encore certains objets en vente sans jamais baisser leurs prix. Ne me dit pas que, lorsque tu trouves (rien que sur un seul site) plusieurs dizaines de mise en vente pour un jeu, que celui-ci est si recherché que cela ? ... Un jeu recherché, on a du mal à le trouver, une simple recherche ne doit pas nous en proposer une vingtaine d'exemplaire sur le premier site venu.
Citation:
Dans ce cas là personne ne vend et personne n'achète rien.
gio
Comme je le disais, c'est sans compter le processus mis en place : l'acclimatement face aux prix élevés et le fait que l'affect joue énormément pour ce type d'achat.
Citation:
Ce qui fait que les prix sont hauts, ce n'est pas à voir du côté de l'offre, mais de l'importance de la demande.
gio
Tu me dis juste avant que je dois te prouver que la demande en jeu n'est pas aussi grande que cela, mais par contre, toi, tu peux nous parler de l'importance de la demande comme cela... et pourtant, perso, je pense avoir apporter des exemples de ce que je dis, mais de ton coté, ton raisonnement c'est juste "Prix hauts, donc la demande est forcement importante".
Je pense encore une fois (je ne fais que de me répéter), que le mécanisme est plus complexe que cela et qu'en plus des leviers traditionnels, les prix augmentent aussi de manières artificielles (cf. mes précédents posts car je vais pas encore saouler tout le monde avec ça, surtout si personne ne prend le temps de lire et de réfléchir à ce que les autres disent).
Je suis pas très sure, du moins pas à l’endroit ou j'habite. Dans les marché aux puces (je crois que vous appeler ça une brocante en France) les vinils se vende entre 0,50$ et 1$. Mais c'est sure que sur ebay il y a des gens qui profite de la demande, alors que la vraie valeur du vinil celle du matériau, lui, ne vaut presque rien, Car c'est seulement un dérivé du pétrole.
Pas tout les vinyles évidemment ! C'est exactement comme pour les jeux rétro : la plupart na valent rien, seuls les jeux rares et/ou recherchés coûtent leur pesant de cacahuète !
Abe a écrit:
Tu crois vraiment que tu peux tout expliquer dans la vie avec une seule et unique cause ? Ne penses-tu pas que cela peut parfois être un tout petit peu plus complexe ?
Donne un exemple concret de cette "complexité".
Abe a écrit:
soun a répondu, il suffit de voir que certains vendeurs remettent encore et encore certains objets en vente sans jamais baisser leurs prix. Ne me dit pas que, lorsque tu trouves (rien que sur un seul site) plusieurs dizaines de mise en vente pour un jeu, que celui-ci est si recherché que cela ? ... Un jeu recherché, on a du mal à le trouver, une simple recherche ne doit pas nous en proposer une vingtaine d'exemplaire sur le premier site venu.
J'ai déjà répondu à Soun : dans ce cas là personne ne vend et n'achète rien. Si le prix est faux, il n'y a pas d'échange : c'est comme si la personne ne mettait rien en vente. Sauf peut-être pour l'unique gogo qui se fera attraper. (Si les gogos sont nombreux, ça voulait dire qu'il y avait une demande, et que le prix n'est pas faussé.)
Abe a écrit:
Comme je le disais, c'est sans compter le processus mis en place : l'acclimatement face aux prix élevés et le fait que l'affect joue énormément pour ce type d'achat.
Si "s'acclimater" veut dire "acheter" ça veut dire qu'il y a une forte demande et c'est un réajustement naturel du prix. Sinon on s'acclimate et après ?
Pour que le prix baisse avec la même demande, il faudrait que l'offre augmente....
Abe a écrit:
Tu me dis juste avant que je dois te prouver que la demande en jeu n'est pas aussi grande que cela, mais par contre, toi, tu peux nous parler de l'importance de la demande comme cela...
Normal : selon la loi de l'offre et de la demande, si le prix est élevé, ça veut dire que la demande est forte par rapport à l'offre. C'est une loi naturelle et universelle de l'économie valable partout et de tout temps. Or, si tu me dis que les prix sont élevés malgré une demande faible, il te revient logiquement de prouver ce paradoxe, ou d'expliquer l'élément perturbateur. Sinon c'est tout simplement illogique. Ce qui pourrait éventuellement jouer dans la hausse des prix ce sont les taxes, mais jusqu'à nouvel ordre il n'y a aucune taxe et aucune réglementation sur le marché du jeu rétro.
Je pourrais t'expliquer la hausse de la demande par mes observations ou des raisons rationnelles, mais je n'en ai même pas besoin : aucun indice n'est aussi probant que la hausse des prix. (Qui peut aussi être lié à une diminution de l'offre.)
Non, pas la peine de revenir dessus. Tu as tout à fait raison :
Prix élevé = beaucoup de demande.
Il n'y a que cela qui rentre en jeu et c'est aussi simple que cela !
Point final.
"Nous devons étudier l'humanité telle qu'elle est. Nous ne devons pas construire un monde irréel, tel qu'il pourrait ou devrait être" - Alfred Marshall
Marshall a raison, nous devons étudier l'humanité telle qu'elle est, et le constat est connu : c'est toujours la loi et de l'offre et de la demande qui a déterminé les prix dans tout les cas de figures du monde depuis la nuit des temps. Les autres paramètres n'influent sur le prix qu'en tant qu'ils influent sur l'offre et la demande.
Sinon il s'agit de réglementations (contrôle des prix, prix imposés, etc.) mais le marché du jeu rétro n'est pas du tout affecté par cela.
C'est comme 1 + 1 = 2 c'est universel, vrai partout et de tout temps.
Des gens parfois très intelligents et de grande envergure ont voulu remettre en cause cette réalité, ils ont systématiquement échoués.
Pourquoi ont-il échoués ? La réponse est dans ta citation de Alfred Marshall, qui d'ailleurs a toujours dit ce que je suis en train de dire.
Oui, tu as vraiment tout saisie ! C'est impressionnant !
Cette fameuse loi de l'offre et de la demande s'applique à tout et de partout c'est bien connu. Il n'y a pas d'anticipations, de raisonnement, de dynamiques cumulatives, d'hypothèses restrictives, etc... Tous les marchés s'auto-régulent ... Même le marché du retrogamming est PARFAIT et peut-être très facilement modélisé en une simple ligne ! C'est exactement ce que voulait dire Marshall, tu as tout à fait raison ! Je trouve même qu'il te paraphrase complétement !
Je me suis toujours dit qu'il ne fallait pas trop essayer de débattre avec des personnes qui sortaient comme argument :
Citation:
C'est comme 1 + 1 = 2 c'est universel, vrai partout et de tout temps.
gio
Cela illustre très bien leur désir de partager des idées, de discuter avec d'autres personnes, d'écouter d'autres opinions que la leur... On pourrait un peu traduire cela par "Non, c'est pas vrai ce que tu dis, moi j'ai la vérité absolue et la connaissance infuse et oser me contredire c'est comme dire que 1 + 1 n'est pas égal à 2. Nah !"
Pas besoin d'explication... c'était dans une conversation avec lecorbak donc c'est normal de s'embrouiller !
Sinon, je veux bien te croire quand tu dis que le processus que je décris est impossible, mais perso, il me suffit de surfer sur eBay & Co. pour l'observer. Et je crois ce que je vois :
- Les prix entre 2 et 4 fois au dessus des prix "normaux" d'autres utilisateurs,
- La courbe des prix qui augmente chez un vendeur, puis deux, puis trois, etc...,
- Les faux profils ou complices qui achètent en postant des feedbacks ventant démesurément les boutiques,
- Des prix élevés même quand on trouve plusieurs dizaines d'offres sur un même jeu et qu'il n'y a pas autant de demande,
- etc...
Bref, je ne dis pas que c'est l'unique raison de la hausse des prix, mais pour moi, cela en est l'une des causes.
Tu peux t'entendre sur des prix ou un tarifs même dans un domaine concurrentiel ... ce n'est pas tout à fait la même chose, mais regarde la téléphonie mobile qui n'est qu'un exemple parmi tant d'autres... les 3 opérateurs principaux tiraient les prix vers le haut et ils y gagnaient tous. Un autre est arrivé et n'a pas voulu joué le jeu et je suis passé d'un forfait téléphonique d'environ 100 euros à un forfait de 25 euros. Le système a duré plus de 10 ans et aurait pu se prolonger bien plus encore. Dans le business des jeux retro, il n'y a pas de mastodonte comme Free qui fera changer les choses.
Edit :
Ce n'est pas un hasard ou une erreur de saisie si de temps à autre on croise par exemple un Castlevania Vampire's Kiss sur Super Nintendo à 600 euros en boite en moyen état et à 250 euros en loose... Ils savent que le jeu ne va pas se vendre ou seulement par un complice. Mais entre temps, ton subconscient s'habitue à voir de tel prix et au bout d'un temps tu te dis :
- Tiens ! un exemplaire en boite à seulement 250 euros....
- C'est pas donné, mais c'est pas excessif par rapport à ce que l'on voit habituellement....
- Roooo et puis merde... on n'a qu'une vie et j'ai assez d'argent en ce moment, je vais me laisser tenter.
Et voila !
Sincèrement, je n'ai pas l'impression que c'est une vue de mon esprit.
Génération Mega Drive
Quand on voit des dizaines de types vendre la même chose, qu'on remarque que leurs annonces datent de plusieurs mois et qu'ils attendent toujours, on voit bien que la demande est insuffisante pour ce produit par rapport au prix.
Et pourtant les prix des ff ne diminue pas.
Génération Mega Drive
Je suis pas très sure, du moins pas à l’endroit ou j'habite. Dans les marché aux puces (je crois que vous appeler ça une brocante en France) les vinils se vende entre 0,50$ et 1$. Mais c'est sure que sur ebay il y a des gens qui profite de la demande, alors que la vraie valeur du vinil celle du matériau, lui, ne vaut presque rien, Car c'est seulement un dérivé du pétrole.
Tout à fais d'accord, il y a 1 an je cherchais des pièces pour mon toshiba satellite 320cdt et j'ai vu un gars qui en vendis un restauré pour 300$ je crois. J'y suis retourner il y a 1 mois je crois et il étais encore la mais à 250$ et selon mois il n'est pas près de le vendre.
Il faut connaitre le passé pour mieux comprendre et apprécier le présent
J'ai commencé à faire des vidéos sur les jeux vidéos : https://www.youtube.com/@chainedenintenloup/featured
Merci à toi soun d'avoir de la logique et de savoir observer les choses !
Je le répète encore une fois puisque j'ai parfois l'impression que beaucoup trop de gens répondent sans avoir lu les messages précédents : je n'ai jamais dis qu'il n'y avait que le processus que je décris qui provoque la hausse des prix du rétro. Bien-sûr que le rapport entre offre et demande joue. Je n'ai jamais dis l'inverse. Tu crois vraiment que tu peux tout expliquer dans la vie avec une seule et unique cause ? Ne penses-tu pas que cela peut parfois être un tout petit peu plus complexe ?
soun a répondu, il suffit de voir que certains vendeurs remettent encore et encore certains objets en vente sans jamais baisser leurs prix. Ne me dit pas que, lorsque tu trouves (rien que sur un seul site) plusieurs dizaines de mise en vente pour un jeu, que celui-ci est si recherché que cela ? ... Un jeu recherché, on a du mal à le trouver, une simple recherche ne doit pas nous en proposer une vingtaine d'exemplaire sur le premier site venu.
Comme je le disais, c'est sans compter le processus mis en place : l'acclimatement face aux prix élevés et le fait que l'affect joue énormément pour ce type d'achat.
Tu me dis juste avant que je dois te prouver que la demande en jeu n'est pas aussi grande que cela, mais par contre, toi, tu peux nous parler de l'importance de la demande comme cela... et pourtant, perso, je pense avoir apporter des exemples de ce que je dis, mais de ton coté, ton raisonnement c'est juste "Prix hauts, donc la demande est forcement importante".
Je pense encore une fois (je ne fais que de me répéter), que le mécanisme est plus complexe que cela et qu'en plus des leviers traditionnels, les prix augmentent aussi de manières artificielles (cf. mes précédents posts car je vais pas encore saouler tout le monde avec ça, surtout si personne ne prend le temps de lire et de réfléchir à ce que les autres disent).
Pour que le prix baisse avec la même demande, il faudrait que l'offre augmente....
Je pourrais t'expliquer la hausse de la demande par mes observations ou des raisons rationnelles, mais je n'en ai même pas besoin : aucun indice n'est aussi probant que la hausse des prix. (Qui peut aussi être lié à une diminution de l'offre.)
Génération Mega Drive
Non, pas la peine de revenir dessus. Tu as tout à fait raison :
Prix élevé = beaucoup de demande.
Il n'y a que cela qui rentre en jeu et c'est aussi simple que cela !
Point final.
"Nous devons étudier l'humanité telle qu'elle est. Nous ne devons pas construire un monde irréel, tel qu'il pourrait ou devrait être" - Alfred Marshall
Marshall a raison, nous devons étudier l'humanité telle qu'elle est, et le constat est connu : c'est toujours la loi et de l'offre et de la demande qui a déterminé les prix dans tout les cas de figures du monde depuis la nuit des temps. Les autres paramètres n'influent sur le prix qu'en tant qu'ils influent sur l'offre et la demande.
Sinon il s'agit de réglementations (contrôle des prix, prix imposés, etc.) mais le marché du jeu rétro n'est pas du tout affecté par cela.
C'est comme 1 + 1 = 2 c'est universel, vrai partout et de tout temps.
Des gens parfois très intelligents et de grande envergure ont voulu remettre en cause cette réalité, ils ont systématiquement échoués.
Pourquoi ont-il échoués ? La réponse est dans ta citation de Alfred Marshall, qui d'ailleurs a toujours dit ce que je suis en train de dire.
Génération Mega Drive
Oui, tu as vraiment tout saisie ! C'est impressionnant !
Cette fameuse loi de l'offre et de la demande s'applique à tout et de partout c'est bien connu. Il n'y a pas d'anticipations, de raisonnement, de dynamiques cumulatives, d'hypothèses restrictives, etc... Tous les marchés s'auto-régulent ... Même le marché du retrogamming est PARFAIT et peut-être très facilement modélisé en une simple ligne ! C'est exactement ce que voulait dire Marshall, tu as tout à fait raison ! Je trouve même qu'il te paraphrase complétement !
Je me suis toujours dit qu'il ne fallait pas trop essayer de débattre avec des personnes qui sortaient comme argument :
Cela illustre très bien leur désir de partager des idées, de discuter avec d'autres personnes, d'écouter d'autres opinions que la leur... On pourrait un peu traduire cela par "Non, c'est pas vrai ce que tu dis, moi j'ai la vérité absolue et la connaissance infuse et oser me contredire c'est comme dire que 1 + 1 n'est pas égal à 2. Nah !"