Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
Nitrola a écrit:
ça, c'est très spéculatif. C'est déjà admettre que le projet est entièrement sous tutelle de chez Sony.
Heu, je ne parlais pas de Sony hein.
Même si je trouve qu'ils ont fait les margoulins à s'accaparer l'annonce de Shenmue, j'en connais encore trop peu sur leur implication dans le projet pour pouvoir tout de suite pester contre eux (même si il est vrai que je déteste Sony).
Nitrola a écrit:
T'admets aussi ( le mot admettre est super important ) que sous pretexte que tu finances un jeu, tu finances pour qu'on te fasse un jeu. Mais si j'suis dèv j'peux être bien plus filou que ça et décider de moi même réinvestir vos participations dans je sais pas moi... de l'immobilier, des finances, d'autres projets ! Tous ça pour dégager plus d'argent, et j'peux même te sortir un jeu à la fin ;o ( bah oui, j'ai acheté du patrimoine, je vais voir une banque, je lui montre mon patrimoine comme mon argent potentiel, elle me raccorde un prêt ! )
C'est vrai, je paye pour mon produit. J'estime avoir confiance en certains développeurs donc je finance pour un jeu. Si le mec veut se barrer avec la caisse il peut le faire aussi. Cependant il me semble qu'aujourd'hui ils ont de plus en plus de comptes à rendre.
Mon rôle n'est pas celui d'une banque mais d'un hypothétique client. Si j'ai un rôle de banque, j'aimerais être rémunéré.
Nitrola a écrit:
Là est toute la faiblesse du système actuel dont on se suffit. Je finance mais j'ai aucune prise de décision sur mes investissement ! Hey hey. Que des promesses. Et ça, pas besoins d'éditeur pour le faire. Mais on aime mettre ce genre de comportement sur le dos des grands. Tout simplement parce qu'on aime pas, et qu'on comprend pas trop pourquoi mon argent partirai dans des actions si je l'ai donné pour un jeu.
Editeur=/=Developpeur. Je veux donner au service qui me crée le jeu plutôt que celui qui le vend.
Outre mesure ça ne me dérange pas que les éditeurs fassent du Crowdfunding, mais j'aimerais qu'ils le fassent chez eux que parmi ceux qui sont seuls pour éviter les litiges.
Faire de l'argent avec de l'argent ça fait vivre du monde, je n'ai aucun soucis là dessus (et ce serait très hypocrite de ma part d'ailleurs). Seulement lorsque je fais un don, je ne veux pas être associé à ce rôle, mais juste financé en maigre partie le dev qui bosse sur le jeu dont il m'a parlé. C'est ensuite avec les bénéfices que les devs peuvent se lancer dans des projets plus ambitieux.
EDIT: Message qui ne sert à rien, tu as édité ton message pendant que j'écrivais le mien :P
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
icethrow a écrit:
Même si je trouve qu'ils ont fait les margoulins à s'accaparer l'annonce de Shenmue
Ils ne se sont rien accaparé, Yu Suzuki pouvait totalement refuser d'être mis en avant par eux, c'était une opportunité pour les deux partis.
Et j'ai déjà dit plus ou moins l'implication de Sony dans tout ça. Aux dernières nouvelles Sony n'a pas mis un centime dans le projet, ils ont juste mis en avant le jeu dans la conf et ils vont payer le portage sur leur(s) machine(s).
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
Citation:
Donc si un jour ils proposent de financer COD tu le feras naturellement?
Ah non les autres le feront pour toi ^^.
Que ça soit Editeur/devs, ils veulent se rouler dans le pognon, osef du reste (même si je sais c'est quoi la différence).
à un moment faut aussi comprendre ce que je fais là. Je vous dit pas que kickstarter c'est le bien et qu'il faut absolument financer tous les jeux. Rolala.
J'essaye de vous expliquer ce que vous faites quand vous financer un jeu. Comment on se sert vraiment de se système comme tremplin. J'suis très loin d'en faire l'apologie d'ailleurs surtout quand dans mon 1er paragraphe de mon 1er pavé je dis " et vous vous faites bien avoir sur ça "
Faut aussi lire et comprendre ce que j'essaye de faire. J'donne pas énormément mon avis en réalité.
Mais soit, si tu le veux.
Si un jeu COD sort sur kickstarter est ce que je le finance ? Bah pourquoi pas... Mais sous conditions.
Tu veux me faire payer ton jeu, ok, mais pourquoi est ce que t'as besoins de mon argent ?
Moi j'vais évaluer la situation un peu quand même. Si on veut juste sortir un nouveau call of comme tous les autres ( perso je déteste pas tant que ça ) et qu'on me dit " oui mais pour ça on veut que vous payez une partie de notre jeu ...! " moi je te dis non c'est tout. Et le kick il marchera jamais dans ces conditions. Donc la question se pose même pas, ici pour moi c'est effectivement illégitime
Maintenant il peut aussi ce passer autre chose... un vieu jeu comme Shenmue ( ho bah tiens ) trouve un éditeur, disons Sony, et a un projet d'une certaines envergure qu'il estime en dollars ( 10 millions admettons ) Sony refuse et dit " Non, jamais le projet sera rentable, je vous en offre seulement 7 millions " Bah si l'équipe Yusucekiki me dit " on veut que vous aussi vous participiez à 1 millions ( sachant qu'il en aura plus par mamalliage ou par folie des fans ) moi j'estime ça légitime. Il faut le comprendre.
Pareil si Sony accepte de cracher les 7 millions seulement contre un coffre à 1 millions et preuve que les 7 millions reviendrons avec plus. C'est normal pour moi.
Mais celui qui me fait le plus rêver c'est une grosse licence, avec un énorme projet ambitieux mais qui a besoins de fixer ( + comm' ) une masse d'argent de basse avec un kick pour faire comprendre à ses financier que leur investissements sont safe, là pareil. Genre imagine un jeu Total war qui va essayer de se faire sur des milliers d'année au lieu de 100 ans. Je veux participer à ça putain !
Citation:
C'est chaud ce que tu dis la, t'as regardé l'année fiscale de EA et Activision?
Et toi ? T'as tout regardé en détail, vu les variations ?
Non j'm'en fous des resultat de leurs strat'. J'dis pas que j'aime ou que je déteste les DLC, onlin payant.
Moi j'essaye de comprendre pourquoi on fait ça et les issus possibles.
J'suis comme EA, je me pose pas la question " est ce que c'est bien de faire un DLC ? " je me demande " est ce que c'est logique de continuer si c'est décrié ? "
Citation:
Non mais osef de devs/editeur, leurs buts c'est le même "pognon" y a rien a m'expliquer ^^.
ça dépend. Y'en a ou projet passe avant pognon. C'est une mentalité propre à chacun.
Citation:
Quand je te dis que le projet en entier coute aux devs 10M, ça veut dire que sans toi c'est a eux seul de le payer...
Et si donc tu leurs donne 5, ils ont plus que 5 a donner au lieu de 10...
Maintenant si tu me dis que ils font des projet sur du vent, faut peut être revoir les ambitions a la baisse non?
Ah bah ça c'est marrant
Citation:
Je n'irai pas acheter une maison a 200k euros alors que j'en ai 5 en poche...
Parce que ça ça l'est encore plus !
Bah pourquoi on le fait ? J'veux dire, on achète pas une maison à 200 000€ parce qu'on a 200k€.
Tu attends d'en avoir 100k, tu vas à la banque, tu montres tes salaires, on te propose un prêt ( = un investissement de la banque en ton projet ) de 100k. On le fait tous ahah !
Forcément, c'est pas avec 5€ en poche qu'on va pouvoir acheter sa maison. Mais pour les dèv c'est pareil.
Ma boite a générer un certains profit l'année dernière 300M€ ( 300 000 000 ) on va dire.
Sur 300M€ j'en ai dégagé 100M de bénéfice. Moi j'ai décidé " on va lancer un jeu qui va coûter 200M€ ( GTA VI ) " Bah je peux le faire. J'appelle un éditeur, je lui soumet mon projet et je lui dis qu'il me manque des sous, comble les moi et en retour je t'offre 20% de part de gâteau.
Et ce qu'il se passe pour shenmue c'est " bah 200 c'est trop peu par rapport à ce que j'ai estimé récupérer sur les ventes " Du coup shenmue 3 doit chercher ailleurs pour combler les vides ou montrer qu'il rapportera bien plus.
Et alors j'en suis d'autant plus sûr quand je vois à quel point le trailer est moche. On voit qu'ils ont besoins de graphistes ahah.
Citation:
C'est vrai, je paye pour mon produit. J'estime avoir confiance en certains développeurs donc je finance pour un jeu. Si le mec veut se barrer avec la caisse il peut le faire aussi. Cependant il me semble qu'aujourd'hui ils ont de plus en plus de comptes à rendre.
Mon rôle n'est pas celui d'une banque mais d'un hypothétique client. Si j'ai un rôle de banque, j'aimerais être rémunéré.
Non mais je dis pas qu'ils vont se tirer avec l'argent, je dis juste qu'ils peuvent mamailler l'argent ( faire travailler l'argent si tu préfères ) que toi tu leurs a donné.
Et justement ce que j'aime pas chez Kick, c'est que on est une banque, mais notre retour attendu c'est un jeu... Forcément il le feront. C'est une obligation qu'ils ont envers toi. Et ça peut passer au tribunal si il y a entourloupe. Mais j'ai le droit à rien de plus ?
Et encore, il faut donner un minimum pour avoir le jeu :p
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
Juste afin de préciser, pour project cars Namco bandai c'est juste le distributeur de la version physique, ils ont pas financé le premier jeu qui avait lui aussi profité du crowdfunding (mais pas par kickstarter il me semble).
Je vois pas en quoi le kickstarter du 2 est choquant dans cette mesure, c'est quasi la même situation qu'inxile qui passe 3 projets sur KS et où personne ne relève.
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
Citation:
Je vois pas en quoi le kickstarter du 2 est choquant dans cette mesure, c'est quasi la même situation qu'inxile qui passe 3 projets sur KS et où personne ne relève.
Bein avec la création du topic c'est un peu ce que je fais cad "relève" mais apparemment c'est normal et acceptable donc ça va se multiplier, soyez pas entonné de voir un jour COD ou AC sur les sites de financements.
Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?
Non mais c'est vrai que project cars 2 c'est assez différent, c'est un studio de développement qui cherche à financer leur jeu, il n'y a pas d'éditeur derrière qui finance le jeu.
COD et AC ils ont pas intérêt à faire ça, c'est des licences qui rapportent quasiment à coup sûr énormément d'argent chaque année. Il y aurait un tollé général direct s'ils faisaient ça ^^
Heu, je ne parlais pas de Sony hein.
Même si je trouve qu'ils ont fait les margoulins à s'accaparer l'annonce de Shenmue, j'en connais encore trop peu sur leur implication dans le projet pour pouvoir tout de suite pester contre eux (même si il est vrai que je déteste Sony).
C'est vrai, je paye pour mon produit. J'estime avoir confiance en certains développeurs donc je finance pour un jeu. Si le mec veut se barrer avec la caisse il peut le faire aussi. Cependant il me semble qu'aujourd'hui ils ont de plus en plus de comptes à rendre.
Mon rôle n'est pas celui d'une banque mais d'un hypothétique client. Si j'ai un rôle de banque, j'aimerais être rémunéré.
Editeur=/=Developpeur. Je veux donner au service qui me crée le jeu plutôt que celui qui le vend.
Outre mesure ça ne me dérange pas que les éditeurs fassent du Crowdfunding, mais j'aimerais qu'ils le fassent chez eux que parmi ceux qui sont seuls pour éviter les litiges.
Faire de l'argent avec de l'argent ça fait vivre du monde, je n'ai aucun soucis là dessus (et ce serait très hypocrite de ma part d'ailleurs). Seulement lorsque je fais un don, je ne veux pas être associé à ce rôle, mais juste financé en maigre partie le dev qui bosse sur le jeu dont il m'a parlé. C'est ensuite avec les bénéfices que les devs peuvent se lancer dans des projets plus ambitieux.
EDIT: Message qui ne sert à rien, tu as édité ton message pendant que j'écrivais le mien :P
Ils ne se sont rien accaparé, Yu Suzuki pouvait totalement refuser d'être mis en avant par eux, c'était une opportunité pour les deux partis.
Et j'ai déjà dit plus ou moins l'implication de Sony dans tout ça. Aux dernières nouvelles Sony n'a pas mis un centime dans le projet, ils ont juste mis en avant le jeu dans la conf et ils vont payer le portage sur leur(s) machine(s).
à un moment faut aussi comprendre ce que je fais là. Je vous dit pas que kickstarter c'est le bien et qu'il faut absolument financer tous les jeux. Rolala.
J'essaye de vous expliquer ce que vous faites quand vous financer un jeu. Comment on se sert vraiment de se système comme tremplin. J'suis très loin d'en faire l'apologie d'ailleurs surtout quand dans mon 1er paragraphe de mon 1er pavé je dis " et vous vous faites bien avoir sur ça "
Faut aussi lire et comprendre ce que j'essaye de faire. J'donne pas énormément mon avis en réalité.
Mais soit, si tu le veux.
Si un jeu COD sort sur kickstarter est ce que je le finance ? Bah pourquoi pas... Mais sous conditions.
Tu veux me faire payer ton jeu, ok, mais pourquoi est ce que t'as besoins de mon argent ?
Moi j'vais évaluer la situation un peu quand même. Si on veut juste sortir un nouveau call of comme tous les autres ( perso je déteste pas tant que ça ) et qu'on me dit " oui mais pour ça on veut que vous payez une partie de notre jeu ...! " moi je te dis non c'est tout. Et le kick il marchera jamais dans ces conditions. Donc la question se pose même pas, ici pour moi c'est effectivement illégitime
Maintenant il peut aussi ce passer autre chose... un vieu jeu comme Shenmue ( ho bah tiens ) trouve un éditeur, disons Sony, et a un projet d'une certaines envergure qu'il estime en dollars ( 10 millions admettons ) Sony refuse et dit " Non, jamais le projet sera rentable, je vous en offre seulement 7 millions " Bah si l'équipe Yusucekiki me dit " on veut que vous aussi vous participiez à 1 millions ( sachant qu'il en aura plus par mamalliage ou par folie des fans ) moi j'estime ça légitime. Il faut le comprendre.
Pareil si Sony accepte de cracher les 7 millions seulement contre un coffre à 1 millions et preuve que les 7 millions reviendrons avec plus. C'est normal pour moi.
Mais celui qui me fait le plus rêver c'est une grosse licence, avec un énorme projet ambitieux mais qui a besoins de fixer ( + comm' ) une masse d'argent de basse avec un kick pour faire comprendre à ses financier que leur investissements sont safe, là pareil. Genre imagine un jeu Total war qui va essayer de se faire sur des milliers d'année au lieu de 100 ans. Je veux participer à ça putain !
Et toi ? T'as tout regardé en détail, vu les variations ?
Non j'm'en fous des resultat de leurs strat'. J'dis pas que j'aime ou que je déteste les DLC, onlin payant.
Moi j'essaye de comprendre pourquoi on fait ça et les issus possibles.
J'suis comme EA, je me pose pas la question " est ce que c'est bien de faire un DLC ? " je me demande " est ce que c'est logique de continuer si c'est décrié ? "
ça dépend. Y'en a ou projet passe avant pognon. C'est une mentalité propre à chacun.
Ah bah ça c'est marrant
Parce que ça ça l'est encore plus !
Bah pourquoi on le fait ? J'veux dire, on achète pas une maison à 200 000€ parce qu'on a 200k€.
Tu attends d'en avoir 100k, tu vas à la banque, tu montres tes salaires, on te propose un prêt ( = un investissement de la banque en ton projet ) de 100k. On le fait tous ahah !
Forcément, c'est pas avec 5€ en poche qu'on va pouvoir acheter sa maison. Mais pour les dèv c'est pareil.
Ma boite a générer un certains profit l'année dernière 300M€ ( 300 000 000 ) on va dire.
Sur 300M€ j'en ai dégagé 100M de bénéfice. Moi j'ai décidé " on va lancer un jeu qui va coûter 200M€ ( GTA VI ) " Bah je peux le faire. J'appelle un éditeur, je lui soumet mon projet et je lui dis qu'il me manque des sous, comble les moi et en retour je t'offre 20% de part de gâteau.
Et ce qu'il se passe pour shenmue c'est " bah 200 c'est trop peu par rapport à ce que j'ai estimé récupérer sur les ventes " Du coup shenmue 3 doit chercher ailleurs pour combler les vides ou montrer qu'il rapportera bien plus.
Et alors j'en suis d'autant plus sûr quand je vois à quel point le trailer est moche. On voit qu'ils ont besoins de graphistes ahah.
Non mais je dis pas qu'ils vont se tirer avec l'argent, je dis juste qu'ils peuvent mamailler l'argent ( faire travailler l'argent si tu préfères ) que toi tu leurs a donné.
Et justement ce que j'aime pas chez Kick, c'est que on est une banque, mais notre retour attendu c'est un jeu... Forcément il le feront. C'est une obligation qu'ils ont envers toi. Et ça peut passer au tribunal si il y a entourloupe. Mais j'ai le droit à rien de plus ?
Et encore, il faut donner un minimum pour avoir le jeu :p
Fin bref.
Juste afin de préciser, pour project cars Namco bandai c'est juste le distributeur de la version physique, ils ont pas financé le premier jeu qui avait lui aussi profité du crowdfunding (mais pas par kickstarter il me semble).
Je vois pas en quoi le kickstarter du 2 est choquant dans cette mesure, c'est quasi la même situation qu'inxile qui passe 3 projets sur KS et où personne ne relève.
Bein avec la création du topic c'est un peu ce que je fais cad "relève" mais apparemment c'est normal et acceptable donc ça va se multiplier, soyez pas entonné de voir un jour COD ou AC sur les sites de financements.
Non mais c'est vrai que project cars 2 c'est assez différent, c'est un studio de développement qui cherche à financer leur jeu, il n'y a pas d'éditeur derrière qui finance le jeu.
COD et AC ils ont pas intérêt à faire ça, c'est des licences qui rapportent quasiment à coup sûr énormément d'argent chaque année. Il y aurait un tollé général direct s'ils faisaient ça ^^
Y a pas d'éditeur derrière Project Cars? Pourquoi il y a la logo de Bandai Namco sur la pochette alors?
Ils interviennent qu'une fois le projet financé en le distribuant et en faisant la com pour le jeu.
Minimum de risque pour un maximum de pognon, c'est cool ^^
Et c'était la même chose pour Witcher 3 je crois, CD Projekt a foutu son blé lui même dans le jeu.