@ultimafouina: désolé mais c'est trop tard, j'enregistrerai seulement ta réponse sur le scénario confus.
Citation:
véhiculés par le très mauvais anime de Deen que beaucoup ont vu à défaut du support originel
Pour avoir vu les premiers épisodes récemment, je suis bien d'accord !
Ne regardez pas l'animé les gens, faites-vous le visual novel ! il est dispo sur Steam en plus.
Bon choix sinon.
Citation:
mais du coup ça reste très confus si on ne creuse pas.
Le remake sera certainement plus compréhensible sur beaucoup de points, avec une meilleure traduction VF en prime (joie). On attestera alors qu'FF 7 n'avait pas un scénario si génial que ça...
Citation:
Mais pour Beyond: two souls, ce que je ne comprend pas, ce sont les choix de narrations.
Moi j'ai compris que c'était de la grosse merde, non pas que nos choix n'ont aucune incidence sur l'histoire (faut arrêter avec ça les gens...) mais que David Cage, sur ce jeu, te pousse à adopter certains choix, à adopter une certaine direction où tu n'as vraiment aucune envie de te rendre, mais le pire c'est qu'il insiste en faisant revenir les mêmes choix ! (exemple: David Cage veut, à plusieurs reprises dans son jeu, que nous ayons de l'affect pour certains personnages alors que moi j'ai détesté la plupart d'entre eux).
Dans Heavy Rain c'était moins appuyé et donc c'était beaucoup mieux, j'espère qu'il nous fera pas le même coup dans son Detroit.
Citation:
Euh sinon c'est quoi le délire avec les forces rouges bleues vertes ? Ça correspond à quoi ? :p
Ah ah, à mesure que les questions fuseront, le tableau n'en sera que plus nette !
En parlant de tableau,
Il m'est encore assez obscur car je n'ai volontairement pas trop cherché à comprendre ce que voulais vraiment nous raconter Jonathan Blow (idem pour The Witness), mais, Dans les grands lignes, je sais qu'il est question de,
Spoiler ▼▲
La bombe atomique,
Tim est le monstre,
On commence le jeu à partir de la fin,
Il y a également beaucoup de symbolisme,
etc...
Mais, dès que j'en aurais l'envie, je rejouerais au jeu pour forger ma propre interprétation sur cette histoire et j'irais la comparer avec ce qui a été dit sur le net. La première fois que j'ai joué à Braid, certes j'étais perdu dans les propos de son auteur mais j'ai quand même beaucoup apprécié tout l'aspect nébuleux du titre. J'apprécie ces jeux (ou ces films) qui, vers la fin, ne nous servent pas tout sur un énorme plateau d'argent, je préfère largement ceux nous laissent le minimum de matière pour nous inviter à interpréter le pourquoi du comment. ça stimule l'imagination et chaque interprétation peut valoir autant qu'une autre, du moment qu'elle est cohérente et que son auteur ne révèle pas tout des années plus tard...
Minecraft
Moi on me demande de survivre je survie !
Je me planque dans un abrit en pierre avec une porte en bois bien robuste et je cultive/chasse pour me nourrir.
Je vais pas prendre le risque d'aller dans des grottes pleines de monstres pour trouver au bout de 40 putain d'heures un diamant à la con pour faire une pioche pour aller miner de la lave (que je ne suis pas censé pouvoir approcher) pour construire un portail histoire d'aller dans le monde des enfers pour me frotter à des saloperies encore plus dangereuses qu'avant histoire de trouver de quoi battre un dragon qui veut me faire la peau comme tout ce que j'ai croisé jusqu'alors d'ailleurs :p
Euh... Sinon c'était une blague pour Ultimafouina hein ?
Je ne vais pas être scandalisé même si on tient compte de ses réponses... Et puis, je ne veux pas de problème avec la police... Ahem. :V
@Kaz
Comment ça le scénario de FF7 n'est pas génial ?! Tu veux que je te... Ouais ok, c'est vrai. :p
Enfin c'est le cas de tous les FF en fait. ^^' (Du moins tous ceux que j'ai fait.)
Ça se résume à "On va sauver le monde contre une menace x mise en œuvre par les méchants y...". Y a pas grand chose de plus.
Pour moi ce qui fait un bon FF c'est ce qu'il y a à côté. L'univers qui est dépeint. Les personnages que l'on incarne. Les thèmes abordés frontalement ou en sous texte.
Et FF7 m'a vraiment accroché pour ça, la façon dont il dépeint un monde déliquescent, des persos perdus qui luttent en vainc. Et la façon dont l'égoïsme peut mener à des catastrophes, notamment.
Enfin, ouais ça me parle. ^^
Mais du coup comme tu dis, j'ai peur que le remake ne se contente de faire un jeu dans l'air du temps et zappes tous ces à côtés qui font le jeu... Enfin le remake je ne l'attends pas vraiment en fait. :p
Par contre, contrairement à toi j'ai eu plus de mal avec Braid.
Pour moi le Scénar n'est pas confus dans le sens où les éléments seraient là mais nous seraient divulgués de façon ambiguë, mais plutôt cryptique dans le sens où les éléments sont à interprétés... C'est pas tout à fait pareil, je trouve.
Enfin on est pas là pour jouer sur les mots.
Mais du coup j'ai plus de mal avec ce deuxième type d'approche. Certes ça fait travailler l'imagination (ça c'est sûr), mais du coup tu te retrouve avec quelque chose qui pourrait être interprété comme ci ou comme ça, ou alors encore complètement autre chose...
Un peu comme si on voulait mettre en avant un sujet (bien souvent en sous texte) pour faire réfléchir les gens, mais sans jamais prendre position, ni adopter de point de vue.
Et je trouve ça hyper frustrant, car s'il y a bien un domaine qui est intéressant pour ses prises de position et la mise en avant de certains points de vue, c'est bien le domaine artistique.
Du coup, quand on me lance : "Tiens réfléchis à ça et démerde toi par toi-même !", j'ai envie de répondre : "J'étais assez grand pour y réfléchir tout seul avant que tu me le dises, et si tu n'as rien à m'apporter de nouveau ou à m'exposer en m'expliquant ton point de vue, tu ferais aussi bien de fermer ta gueule ! >.< " :p
Ahem. Bref, j'ai beaucoup aimé Braid, mais le côté cryptique me rebute toujours un peu. Et y a vraiment des trucs tirés par les cheveux, même dans les énigmes avec des étoiles planquées de façon WTF...
Je trouve ça un peu élitiste en fait. Planquer des indices pour que seuls les hardcores puissent les trouver, puis ensuite que seule une partie d'entre eux pourra réussir à interpréter soit par manque de connaissance, soit parce que les liens sont pas du tout intuitifs à faire entre les différents éléments.
Je trouve ça un peu dommage que beaucoup de gens au final passe à côté du message.
Mais si d'un côté j'adhère pas à ce type de narration, d'un autre je comprends qu'on puisse apprécier. Le côté mystérieux, enquête, interprétation. C'est juste pas mon truc. ^^
Là comme ça, j'ai envie de citer Rayman Origins. Au début ça va, le scénario est compréhensible avec Rayman et sa bande qui dérangent leurs voisins, mais alors après, on n'y comprend plus rien. La fin part totalement en vrille avec :
Spoiler ▼▲
le Pitzètre traître qui sort d'on ne sait où, ça tombe comme un cheveu sur la soupe. En plus lui et Rayman se font un numéro de danse : rien compris !
et la fin ultime après le tout dernier jeu La Lande aux Esprits Frappés, pareil, incompréhensible :
Spoiler ▼▲
on ne sait pas trop où on est, ni qui est cet énorme boss qu'on affronte, et encore moins pourquoi elle se transforme en une grosse fée toute moche qui sort de nulle part.
Bref, je n'ai vraiment rien compris au scénario de Rayman Origins (alors que le tout premier Rayman, Rayman et même Rayman 3 ont une histoire beaucoup plus claire).
Sinon pour Braid, j'ai globalement trouvé son background complètement foiré et décousu. Le seul truc qui m'est paru clair et intéressant dans l'histoire, c'est :
Spoiler ▼▲
le renversement des rôles entre Tim et le "méchant" par rapport à la princesse à sauver.
Ca, c'était bien vu. Mais alors tout le reste, j'ai beau lire les interprétations, je trouve ça assez foireux et nébuleux, et je n'ai pas trop aimé la lecture non plus dans ce jeu. Bref, Braid, ça reste avant tout un fantastique jeu de plate-forme/énigme avec une chouette bande-son et un petit rebondissement sympa à la fin, mais en aucun cas un jeu marquant pour son scénario.
Pour Rayman Origins, j'avais rien compris au départ non plus, et en fait, c'est expliqué sur des sites que
Spoiler ▼▲
le Ptizêtre est un fan de Mister Dark qui manipule Rayman et la danse entre eux, c'est juste qu'ils profitent de la stupidité aberrante des protagonistes pour s'enfuir. Même si je comprends pas pourquoi Rayman, Globox & cie sont si neuneus dans Origins et Legends, c'est bien le seul truc qui me chiffonne, ça.
Moi, ça sera, pour le jeu avec le scénario le plus confus : Gradius III.
Franchement, quoi, on comprend rien à ce jeu ! Pourquoi y a un vaisseau dans l'espace ? Qui le pilote ? Pourquoi il attend de ramasser des merdes spatiales avant de sortir ses armes secondaires, ce con ? Et pourquoi tout l'univers lui en veut ?
Bon, assez déconné :p
Fallout 4. Après m'être torché un New Vegas parfaitement clair et concis, j'ai été très déstabilisé par l'écriture de cette épisode et la manière dont les infos nous parvenaient. J'ai à peu près compris la storyline de Shaun/Kellogs/le papa, mais tout le reste m'est passé au-dessus, les factions, le lore des lieux, les monstres, l'histoire globale du jeu. J'ai passé mon temps à fouiller la map, à tuer tout ce qui bougeait et à voler chaque pnj. Je faisais à peu près la même chose dans New Vegas, sauf que là, je savais qui je tuais et volais. Dans Full Loot 4, je tuais une bande de mecs puis j'apprenais seulement 20 heures de jeu plus tard qui ils étaient, parce que pour le savoir, fallait parler à un type à l'autre bout du monde.
Pou moi le jeu qui m'a été le plus confus c'est 9 Hours 9 Persons 9 Doors.
Le scénario est simple à comprendre mais avec la révélation finale, ça a personnellement tout cassé dans ma tête et a rendu les choses complètements incompréhensibles
Au passage un jeu extra-ordinaire, une des meilleures histoire qui m'ait été donné de vivre dans un jeu vidéo.
spoiler, si vous n'avez pas fait le jeu regardez pas :p ▼▲
Il y a 6 fins dans le jeu, les premières sont plutôt simple à comprendre, il ne s'y passe pas grand chose on ne fait que mourir. La plus dure a été quand même le True Ending. J'ai toujours pas compris leur délire sur Junpei qui communique avec la jeune Akane, à 9 ans d'écart dans l'espace temps...
En gros Akane est morte il y a 9 ans, et on sait pas comment mais elle a envoyé Junpei dans le futur dans le bâtiment machin-truc du Nevada, pour qu'il puisse sauver la Akane du passé sur le Gigantic grâce à ce qu'ils appellent le "Morphogenetic field", un moyen de communiquer très puissant lorsque le sentiment de vie-mort est en jeu... comment tu veux rendre ce genre de scénar' crédible et facile à comprendre, dotant plus que le jeu est en anglais, y a sans doute certains mots techniques qui m'ont échappés.
Et puis pourquoi on voit Alice qui fait de l’auto-stop à la fin ? xD
Excellent jeu.. mais j'ai du me bouffer quelques sites internet pour mieux comprendre.
@kek: Bien d'accord sur la fin de 999, j'ai eu aussi un peu* de mal à comprendre certains points. Après je sais pas si tu as joué à Virtue's Last Reward mais on comprend un peu mieux 999 après avoir terminé sa suite.
C'est aussi l'un des meilleurs scénarios qu'il m'ait été donné de découvrir, facilement dans mon top 5.
Après je sais pas si tu as joué à Virtue's Last Reward mais on comprend un peu mieux 999 après avoir terminé sa suite.
Faut que je me le fasse, j'ai pris la compil' Zero Escape sur Steam. Ca fait un moment que j'ai fini 999 mais j'ai jamais trouvé le temps de faire Last Reward, je veux le faire en bonne condition, me focus uniquement là dessus et le savourer comme j'ai savourer 999.
Metal gear solid 2 : Mon mal aimé de la saga. Jamais rien pigé sur la fin. XD Enfin si j'ai pigé au bout de xxx run mais déjà oublié ! A l'inverse le 3 faisait fort et bien.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
"Mega Man". Arrivé au Boss, toujours pas compris à quoi servent les petites boulettes de couleur laissées par les ennemis...
Quitte à devenir dingo avec tout ça (et les AFFREUSES inversions infinitifs/participes passés, ça continue...) je pense à un JV que je n'ai plus touché depuis bien longtemps: "Sanity's Requiem". Je me souviens juste que je ne comprenais pas que l'on change de persos comme ça...
Bon j'ai hésité avec "Skyrim" qui demande juste de retenir (ou pas?) quelques choses comme 300 notes historiques!!!...
Une pensée pour "Zelda Majora's Mask" bien chiadé lui aussi, heureusement que la version 3DS me semble éclaircir les évènements d'agenda...
En bonus enfin, ce que je considère comme malaisant MAL SAINT: j'avais pas aimé démarrer sur "Mass Effect 2" et "The Witcher 2" qui me posaient des questions dont je n'avais aucune idée de quoi répondre... et j'ai jamais compris à quoi servait le pouvoir du loup des TW...
@ultimafouina: désolé mais c'est trop tard, j'enregistrerai seulement ta réponse sur le scénario confus.
Pour avoir vu les premiers épisodes récemment, je suis bien d'accord !
Ne regardez pas l'animé les gens, faites-vous le visual novel ! il est dispo sur Steam en plus.
Bon choix sinon.
Le remake sera certainement plus compréhensible sur beaucoup de points, avec une meilleure traduction VF en prime (joie). On attestera alors qu'FF 7 n'avait pas un scénario si génial que ça...
Moi j'ai compris que c'était de la grosse merde, non pas que nos choix n'ont aucune incidence sur l'histoire (faut arrêter avec ça les gens...) mais que David Cage, sur ce jeu, te pousse à adopter certains choix, à adopter une certaine direction où tu n'as vraiment aucune envie de te rendre, mais le pire c'est qu'il insiste en faisant revenir les mêmes choix ! (exemple: David Cage veut, à plusieurs reprises dans son jeu, que nous ayons de l'affect pour certains personnages alors que moi j'ai détesté la plupart d'entre eux).
Dans Heavy Rain c'était moins appuyé et donc c'était beaucoup mieux, j'espère qu'il nous fera pas le même coup dans son Detroit.
Ah ah, à mesure que les questions fuseront, le tableau n'en sera que plus nette !
En parlant de tableau,
Il m'est encore assez obscur car je n'ai volontairement pas trop cherché à comprendre ce que voulais vraiment nous raconter Jonathan Blow (idem pour The Witness), mais, Dans les grands lignes, je sais qu'il est question de,
Mais, dès que j'en aurais l'envie, je rejouerais au jeu pour forger ma propre interprétation sur cette histoire et j'irais la comparer avec ce qui a été dit sur le net. La première fois que j'ai joué à Braid, certes j'étais perdu dans les propos de son auteur mais j'ai quand même beaucoup apprécié tout l'aspect nébuleux du titre. J'apprécie ces jeux (ou ces films) qui, vers la fin, ne nous servent pas tout sur un énorme plateau d'argent, je préfère largement ceux nous laissent le minimum de matière pour nous inviter à interpréter le pourquoi du comment. ça stimule l'imagination et chaque interprétation peut valoir autant qu'une autre, du moment qu'elle est cohérente et que son auteur ne révèle pas tout des années plus tard...
Minecraft
Moi on me demande de survivre je survie !
Je me planque dans un abrit en pierre avec une porte en bois bien robuste et je cultive/chasse pour me nourrir.
Je vais pas prendre le risque d'aller dans des grottes pleines de monstres pour trouver au bout de 40 putain d'heures un diamant à la con pour faire une pioche pour aller miner de la lave (que je ne suis pas censé pouvoir approcher) pour construire un portail histoire d'aller dans le monde des enfers pour me frotter à des saloperies encore plus dangereuses qu'avant histoire de trouver de quoi battre un dragon qui veut me faire la peau comme tout ce que j'ai croisé jusqu'alors d'ailleurs :p
J'avoue xD
Euh... Sinon c'était une blague pour Ultimafouina hein ?
Je ne vais pas être scandalisé même si on tient compte de ses réponses...
Et puis, je ne veux pas de problème avec la police... Ahem. :V
@Kaz
Comment ça le scénario de FF7 n'est pas génial ?! Tu veux que je te... Ouais ok, c'est vrai. :p
Enfin c'est le cas de tous les FF en fait. ^^' (Du moins tous ceux que j'ai fait.)
Ça se résume à "On va sauver le monde contre une menace x mise en œuvre par les méchants y...". Y a pas grand chose de plus.
Pour moi ce qui fait un bon FF c'est ce qu'il y a à côté. L'univers qui est dépeint. Les personnages que l'on incarne. Les thèmes abordés frontalement ou en sous texte.
Et FF7 m'a vraiment accroché pour ça, la façon dont il dépeint un monde déliquescent, des persos perdus qui luttent en vainc. Et la façon dont l'égoïsme peut mener à des catastrophes, notamment.
Enfin, ouais ça me parle. ^^
Mais du coup comme tu dis, j'ai peur que le remake ne se contente de faire un jeu dans l'air du temps et zappes tous ces à côtés qui font le jeu... Enfin le remake je ne l'attends pas vraiment en fait. :p
Par contre, contrairement à toi j'ai eu plus de mal avec Braid.
Pour moi le Scénar n'est pas confus dans le sens où les éléments seraient là mais nous seraient divulgués de façon ambiguë, mais plutôt cryptique dans le sens où les éléments sont à interprétés... C'est pas tout à fait pareil, je trouve.
Enfin on est pas là pour jouer sur les mots.
Mais du coup j'ai plus de mal avec ce deuxième type d'approche. Certes ça fait travailler l'imagination (ça c'est sûr), mais du coup tu te retrouve avec quelque chose qui pourrait être interprété comme ci ou comme ça, ou alors encore complètement autre chose...
Un peu comme si on voulait mettre en avant un sujet (bien souvent en sous texte) pour faire réfléchir les gens, mais sans jamais prendre position, ni adopter de point de vue.
Et je trouve ça hyper frustrant, car s'il y a bien un domaine qui est intéressant pour ses prises de position et la mise en avant de certains points de vue, c'est bien le domaine artistique.
Du coup, quand on me lance : "Tiens réfléchis à ça et démerde toi par toi-même !", j'ai envie de répondre : "J'étais assez grand pour y réfléchir tout seul avant que tu me le dises, et si tu n'as rien à m'apporter de nouveau ou à m'exposer en m'expliquant ton point de vue, tu ferais aussi bien de fermer ta gueule ! >.< " :p
Ahem. Bref, j'ai beaucoup aimé Braid, mais le côté cryptique me rebute toujours un peu. Et y a vraiment des trucs tirés par les cheveux, même dans les énigmes avec des étoiles planquées de façon WTF...
Je trouve ça un peu élitiste en fait. Planquer des indices pour que seuls les hardcores puissent les trouver, puis ensuite que seule une partie d'entre eux pourra réussir à interpréter soit par manque de connaissance, soit parce que les liens sont pas du tout intuitifs à faire entre les différents éléments.
Je trouve ça un peu dommage que beaucoup de gens au final passe à côté du message.
Mais si d'un côté j'adhère pas à ce type de narration, d'un autre je comprends qu'on puisse apprécier. Le côté mystérieux, enquête, interprétation. C'est juste pas mon truc. ^^
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Là comme ça, j'ai envie de citer Rayman Origins. Au début ça va, le scénario est compréhensible avec Rayman et sa bande qui dérangent leurs voisins, mais alors après, on n'y comprend plus rien. La fin part totalement en vrille avec :
et la fin ultime après le tout dernier jeu La Lande aux Esprits Frappés, pareil, incompréhensible :
Bref, je n'ai vraiment rien compris au scénario de Rayman Origins (alors que le tout premier Rayman, Rayman et même Rayman 3 ont une histoire beaucoup plus claire).
Sinon pour Braid, j'ai globalement trouvé son background complètement foiré et décousu. Le seul truc qui m'est paru clair et intéressant dans l'histoire, c'est :
Ca, c'était bien vu. Mais alors tout le reste, j'ai beau lire les interprétations, je trouve ça assez foireux et nébuleux, et je n'ai pas trop aimé la lecture non plus dans ce jeu. Bref, Braid, ça reste avant tout un fantastique jeu de plate-forme/énigme avec une chouette bande-son et un petit rebondissement sympa à la fin, mais en aucun cas un jeu marquant pour son scénario.
Pour Rayman Origins, j'avais rien compris au départ non plus, et en fait, c'est expliqué sur des sites que
Moi, ça sera, pour le jeu avec le scénario le plus confus : Gradius III.
Franchement, quoi, on comprend rien à ce jeu ! Pourquoi y a un vaisseau dans l'espace ? Qui le pilote ? Pourquoi il attend de ramasser des merdes spatiales avant de sortir ses armes secondaires, ce con ? Et pourquoi tout l'univers lui en veut ?
Bon, assez déconné :p
Fallout 4. Après m'être torché un New Vegas parfaitement clair et concis, j'ai été très déstabilisé par l'écriture de cette épisode et la manière dont les infos nous parvenaient. J'ai à peu près compris la storyline de Shaun/Kellogs/le papa, mais tout le reste m'est passé au-dessus, les factions, le lore des lieux, les monstres, l'histoire globale du jeu. J'ai passé mon temps à fouiller la map, à tuer tout ce qui bougeait et à voler chaque pnj. Je faisais à peu près la même chose dans New Vegas, sauf que là, je savais qui je tuais et volais. Dans Full Loot 4, je tuais une bande de mecs puis j'apprenais seulement 20 heures de jeu plus tard qui ils étaient, parce que pour le savoir, fallait parler à un type à l'autre bout du monde.
Pou moi le jeu qui m'a été le plus confus c'est 9 Hours 9 Persons 9 Doors.
Le scénario est simple à comprendre mais avec la révélation finale, ça a personnellement tout cassé dans ma tête et a rendu les choses complètements incompréhensibles
Au passage un jeu extra-ordinaire, une des meilleures histoire qui m'ait été donné de vivre dans un jeu vidéo.
@kek: Bien d'accord sur la fin de 999, j'ai eu aussi un peu* de mal à comprendre certains points. Après je sais pas si tu as joué à Virtue's Last Reward mais on comprend un peu mieux 999 après avoir terminé sa suite.
C'est aussi l'un des meilleurs scénarios qu'il m'ait été donné de découvrir, facilement dans mon top 5.
Faut que je me le fasse, j'ai pris la compil' Zero Escape sur Steam. Ca fait un moment que j'ai fini 999 mais j'ai jamais trouvé le temps de faire Last Reward, je veux le faire en bonne condition, me focus uniquement là dessus et le savourer comme j'ai savourer 999.
Metal gear solid 2 : Mon mal aimé de la saga. Jamais rien pigé sur la fin. XD Enfin si j'ai pigé au bout de xxx run mais déjà oublié ! A l'inverse le 3 faisait fort et bien.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Le 15 vers minuit LOL?! Sam arrange...
"Mega Man". Arrivé au Boss, toujours pas compris à quoi servent les petites boulettes de couleur laissées par les ennemis...
Quitte à devenir dingo avec tout ça (et les AFFREUSES inversions infinitifs/participes passés, ça continue...) je pense à un JV que je n'ai plus touché depuis bien longtemps: "Sanity's Requiem". Je me souviens juste que je ne comprenais pas que l'on change de persos comme ça...
Bon j'ai hésité avec "Skyrim" qui demande juste de retenir (ou pas?) quelques choses comme 300 notes historiques!!!...
Une pensée pour "Zelda Majora's Mask" bien chiadé lui aussi, heureusement que la version 3DS me semble éclaircir les évènements d'agenda...
En bonus enfin, ce que je considère comme
malaisantMAL SAINT: j'avais pas aimé démarrer sur "Mass Effect 2" et "The Witcher 2" qui me posaient des questions dont je n'avais aucune idée de quoi répondre... et j'ai jamais compris à quoi servait le pouvoir du loup des TW...#balancetonscore SUPER MARIO XXX