Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
0K3vin a écrit:
Tu donne des exemples absurde, et je ne comprend pas pourquoi tu te focalise a ce point sur "la liberté" sur une question aussi simple et banal que "Les jeux indépendants doivent-ils perdurer ?", c'est un peut comme si je te disais "Les FF doivent-ils perdurer ?" En sachant que la réponse est non, pour de multiple raison.
Ou encore "La musique / Le cinéma underground doit-elle perdurer ?" ou bien : "Les RPG doivent-ils perdurer ?", "Les jeux de combats doivent-ils perdurer ?" voir même : "Les jeux vidéos doivent-ils perdurer ?" questions toujours aussi dénué de sens...
Si on posait la question pour une série en particulier, ce serait sensiblement différent. Parce qu'une série forme par définition un "tout", même les FF. Ce qui revient plus ou moins à la question : "Aimez-vous l'évolution que prend telle série ?" C'est un jugement de valeur sur une oeuvre. Un genre qui regroupe des choses extrêmement différentes n'est pas une oeuvre, c'est une multitude d'oeuvres différentes et de créations nouvelles à chaque fois.
0K3vin a écrit:
tu ne t'adresse pas aux éditeurs ici, ton opinion ne va pas influencer les éditeurs, et c'est ce que tu ne comprend pas
Raison pour laquelle la question est absurde.
0K3vin a écrit:
Si tu me cite, cite moi en entier quoi. Car je faisais référence a ta question "Aimez-vous ce type de jeu ?", et non a l'auteur de ce topic.
Et alors ? Ce n'est pas moi qui ait lancé le sujet.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
Je suis en train de me faire en ce moment Braid et pour l'instant j'apprécie pas mal ce jeu :). Ce qu'il y'a de particulièrement intéressant outre son gameplay unique, c'est sa qualité d'écriture très bien transposer pour un jeu indé.
Sinon pour parler en terrain connu, Vegeta a cité Bastion et je suis entièrement d'accord avec lui. Même si j'ai l'impression que les testeurs ne l'ont pas autant retenu par rapport à un Braid ou Limbo ; pour moi il est tout aussi indispensable. Tout vient du fait de sa narration magique, avec cette voix émouvante et nous racontant l'histoire d'une bien belle manière. Le gros point fort c'est la bande son, la musique lié à certains évènements du jeu...
Après niveau interprétation là c'est sûr Braid le poutre, l'histoire est finalement relativement simple, c'est juste le fait de nous la raconter de cette manière qui l'a rend grandiose !
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
gio wrote
Citation:
Ou encore "La musique / Le cinéma underground doit-elle perdurer ?" ou bien : "Les RPG doivent-ils perdurer ?", "Les jeux de combats doivent-ils perdurer ?" voir même : "Les jeux vidéos doivent-ils perdurer ?" questions toujours aussi dénué de sens...
Pour toi certainement, pas pour les autres. Mais c'est sûr que la question "Aimez-vous ce type de jeu ?", en sachant que comme la dit Azael, ce n'est pas vraiment un "type" de jeu, car sa regroupe différentes choses, et bien la question est réellement intéressante. Surtout quand ça vient de quelqu'un qui n'y a toucher ni de loin ni de prés.
gio wrote
Citation:
Raison pour laquelle la question est absurde.
Ah d'accord je comprend, donc oui, ont est pas a une conférence de presse ni a l'E4 ici, désolé de te décevoir.
gio worte
Citation:
Et alors ? Ce n'est pas moi qui ait lancé le sujet.
Certes, mais c'est toi qui défend ton point de vue, bien qu'un peut grotesquement. Tu va certainement me demander pourquoi je dis "grotesquement" ? Tout simplement pour les faux exemples que tu me donne.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
0K3vin a écrit:
Mais c'est sûr que la question "Aimez-vous ce type de jeu ?", en sachant que comme la dit Azael, ce n'est pas vraiment un "type" de jeu, car sa regroupe différentes choses, et bien la question est réellement intéressante.
Si la question "Aimez-vous ce type de jeu ?" n'a pas de sens parce que cela regroupe des types de jeux différents, ce avec quoi je suis partiellement d'accord, alors la question "Souhaitez-vous le voir perdurer ?" en a d'autant moins.
(D'autre part, je ne parlait pas de l'intérêt des questions, mais de leur sens. Pour l'intérêt, c'est le jugement de chacun...)
0K3vin a écrit:
Surtout quand ça vient de quelqu'un qui n'y a toucher ni de loin ni de prés.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
gio wrote
Citation:
(D'autre part, je ne parlait pas de l'intérêt des questions, mais de leur sens. Pour l'intérêt, c'est le jugement de chacun...)
Faut-il toujours voir un sens a une question pour pouvoir y répondre ? Tout comme faut-il y voir forcément un intérêt ? Et pour l'intérêt c'est le jugement de chacun, mais pas pour le sens ?
Dans ce cas, si ont fait tout par intérêt, ont ne fait pas grand chose au final, car je n'ai aucun intérêt dans le fait de te répondre, du coup je ne devrais pas le faire, tu es d'accord ? Mais si je le fais, c'est que ça m'intéresse, et que je suis libre de le faire. Tout comme tu es libre de choisir les choses auquel tu répond, c'est pourquoi je fais de même.
Finalement, je me pose des questions, fait tu globalement les choses par intérêt ? Pose-tu toujours des questions qui ont un sens ? Te remet-tu systématiquement en question ? As-tu un problème avec la liberté auquel tu fait souvent référence dans tes messages ? Tu es libre d'y répondre, mais ça m'intéresse de savoir ce que tu pense.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
0K3vin a écrit:
Faut-il toujours voir un sens a une question pour pouvoir y répondre ?
Non, tu fais ce que tu veux, mais alors je ne vois pas où est le problème quand je signale que la question n'a pas de sens.
0K3vin a écrit:
Tout comme faut-il y voir forcément un intérêt ?
Ça c'est toi qui voit.
0K3vin a écrit:
Et pour l'intérêt c'est le jugement de chacun, mais pas pour le sens ?
Oui, car l'intérêt relève d'un jugement de valeur, une chose subjective et individuelle, tandis que le sens relève de l'universel.
0K3vin a écrit:
Dans ce cas, si ont fait tout par intérêt, ont ne fait pas grand chose au final, car je n'ai aucun intérêt dans le fait de te répondre, du coup je ne devrais pas le faire, tu es d'accord ? Mais si je le fais, c'est que ça m'intéresse, et que je suis libre de le faire. Tout comme tu es libre de choisir les choses auquel tu répond, c'est pourquoi je fais de même.
Euh...oui. Je n'vois pas du tout le rapport avec notre conversation, mais bon, si tu veux.
0K3vin a écrit:
Finalement, je me pose des questions, fait tu globalement les choses par intérêt ? Pose-tu toujours des questions qui ont un sens ? Te remet-tu systématiquement en question ? As-tu un problème avec la liberté auquel tu fait souvent référence dans tes messages ? Tu es libre d'y répondre, mais ça m'intéresse de savoir ce que tu pense.
Tellement HS que je préfère te répondre par MP, d'accord ?
Pour revenir un peu au sujet, en essayant de mettre en exergue le sens de la question :
D'où viennent au fond ces jeux dits "indépendants" ? Ce sont simplement des gens, ou une équipe de gens, comme toi et moi, qui se disent un beau jour : "Tiens, si on faisait un jeux vidéo ?" et qui font un jeu vidéo. Un peu comme il y a des gens qui se disent "Tiens, si je faisait de la musique ?" ou encore "Tiens, si je faisais de la peinture ?".
Poser ensuite la question : "La musique doit-elle perdurer ?" ou "La peinture doit-elle perdurer ?" est absurde.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
Citation:
Tellement HS que je préfère te répondre par MP, d'accord ?
Si tu veux.
Citation:
Poser ensuite la question : "La musique doit-elle perdurer ?" ou "La peinture doit-elle perdurer ?" est absurde.
C'est là où tu te trompe, car c'est une question de bon sens. C'est se demander si les jeux indépendants apporte des choses aux jeux vidéos, que ce soit dans l'aspect du contenu de ces jeux indépendants, dans l'aspect financier, populaire etc.. C'est pas juste ce dire, si oui où non sa doit perdurer pour influencer un choix. Derrière cet question, il s'en cache plusieurs, mais il faut pouvoir avoir cet ouverture d'esprit.
Et encore, tes exemples sont stupide, car ont ce dit pas un beau jour, tiens si ont faisait de la peinture, où un jeu vidéo, où de la musique, car ce sont des projets qui doivent se réfléchir depuis un moment, ça vient pas comme ça, par la grande illumination du Saint esprit.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
0K3vin a écrit:
C'est là où tu te trompe, car c'est une question de bon sens. C'est se demander si les jeux indépendants apporte des choses aux jeux vidéos, que ce soit dans l'aspect du contenu de ces jeux indépendants, dans l'aspect financier, populaire etc.. C'est pas juste ce dire, si oui où non sa doit perdurer pour influencer un choix. Derrière cet question, il s'en cache plusieurs, mais il faut pouvoir avoir cet ouverture d'esprit.
Mais quelqu'un qui fait un jeu n'est pas obligé de se demander si son jeu va "apporter quelque chose", il peut avoir toute sorte de raisons de le faire. Il y aura toujours des gens qui vont créer des choses pour une infinité de raisons. (Qui nous plaisent ou qui ne nous plaisent pas.) La question de savoir s'il faut que ça perdure ou pas n'a ni queue ni tête.
Les jeux existeront toujours, la musique existera toujours, la création existera toujours...sauf le jour (si jamais ça arrive) où plus personne n'aura envie d'en faire et plus personne d'en consommer. Mais de se poser la question sur "est ce qu'il faut" ou "doit-il..." est absurde. Il ne faut rien, les choses arrivent ou n'arrivent pas, c'est tout.
0K3vin a écrit:
Et encore, tes exemples sont stupide, car ont ce dit pas un beau jour, tiens si ont faisait de la peinture, où un jeu vidéo, où de la musique, car ce sont des projets qui doivent se réfléchir depuis un moment, ça vient pas comme ça, par la grande illumination du Saint esprit.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
Citation:
Mais quelqu'un qui fait un jeu n'est pas obligé de se demander si son jeu va "apporter quelque chose", il peut avoir toute sorte de raisons de le faire. Il y aura toujours des gens qui vont créer des choses pour une infinité de raisons. (Qui nous plaisent ou qui ne nous plaisent pas.) La question de savoir s'il faut que ça perdure ou pas n'a ni queue ni tête.
C'est sûr qu'il n'est pas obligé de se le demander, mais il peut tout aussi bien se le demander, il n'est pas forcément dans l'idéologie de Gio. Il peut se demander si c'est un bon jeu qu'il a créé, si ça va marcher, si les gens vont l'essayer, puis l'acheté, si il va continuer dans la ligner de son jeu, où si il va arrêter sur son échec, il y a des multitudes de question, qui regroupe un mot, c'est "perdurer", et je trouve que c'est le bon terme.
Citation:
Mais de se poser la question sur "est ce qu'il faut" ou "doit-il..." est absurde.
Est-ce-qu'il faut se nourrir pour survivre ? C'est absurde ?
Doit-il se laver pour sentir bon ? C'est absurde ?
Citation:
les choses arrivent ou n'arrivent pas, c'est tout.
Cet phrase me fait pensé aux gens qui vivent un peut au jour le jour, si ça arrive, tant mieux, si ça n'arrive pas tant pis.
Re: Braid, Limbo, World of Goo ... votre interprétation ?
Gio se questionne sur l'obligation de faire des jeux indépendants (presque au sens moral). Est-ce que les gens ont l'obligation de faire des jeux en groupe, payant et tout le tralala, ou, s'ils en ont la possibilité, l'obligation de sortir des chemins battus pour la découverte.Personnellement, je crois que non, en ce sens, Gio a raison en disant que c'est une question de liberté, pour eux de satisfaire un élan créatrice, alors que nous on se doit seulement d'acheter de bon jeu, de payer pour un travail bien fait. Nous on en veut pour notre argent, mais sans ça, rien ne nous y oblige.
Et 0K3vin c'est : est-ce que les jeux indépendants peuvent en avoir assez dedans pour perdurez dans le temps. Si oui, est-ce que cette capacité les oblige à continuer, je ne le pense pas. Mais est-ce que les jeux devraient perdurer si des bijoux de la sorte sont faisables et profitent d'une certaine reconnaissance, au sens le pourront-ils, moi je pense que oui, mais je suis loin d'être un crack dans le domaine.
Je pense que le problème, les gars, c'est que votre débat ne porte pas sur le même sens. Gio parle du devoir de faire des jeux indépendants (contre machine de société) et 0K3vin parle de leur capacité à rester populaires. Je sais pas si c'est moi, vous me le direz, mais j'ai l'impression que c'est à cause de ça que vous ne parvenez pas à amener des arguments qui portent sur la question au sens de l'autre et vous vous retrouvez à montrer que l'autre est moins cohérent que vous (pour le discréditer sur le sujet à coup de citation) et gagner le débat.
0K3vin : Quand même, on peut avoir l'impression de ne pas vivre au jour le jour, mais mathématiquement parlant, des évènements imprévisibles à cause du manque d'informations sur la chaîne de causalité est le principe même de la Théorie du Chaos en math (avec une énorme vulgarisation de ma part, oulà).
Si on posait la question pour une série en particulier, ce serait sensiblement différent. Parce qu'une série forme par définition un "tout", même les FF. Ce qui revient plus ou moins à la question : "Aimez-vous l'évolution que prend telle série ?" C'est un jugement de valeur sur une oeuvre. Un genre qui regroupe des choses extrêmement différentes n'est pas une oeuvre, c'est une multitude d'oeuvres différentes et de créations nouvelles à chaque fois.
Génération Mega Drive
Je suis en train de me faire en ce moment Braid et pour l'instant j'apprécie pas mal ce jeu :). Ce qu'il y'a de particulièrement intéressant outre son gameplay unique, c'est sa qualité d'écriture très bien transposer pour un jeu indé.
Sinon pour parler en terrain connu, Vegeta a cité Bastion et je suis entièrement d'accord avec lui. Même si j'ai l'impression que les testeurs ne l'ont pas autant retenu par rapport à un Braid ou Limbo ; pour moi il est tout aussi indispensable. Tout vient du fait de sa narration magique, avec cette voix émouvante et nous racontant l'histoire d'une bien belle manière. Le gros point fort c'est la bande son, la musique lié à certains évènements du jeu...
Après niveau interprétation là c'est sûr Braid le poutre, l'histoire est finalement relativement simple, c'est juste le fait de nous la raconter de cette manière qui l'a rend grandiose !
gio wrote
Pour toi certainement, pas pour les autres. Mais c'est sûr que la question "Aimez-vous ce type de jeu ?", en sachant que comme la dit Azael, ce n'est pas vraiment un "type" de jeu, car sa regroupe différentes choses, et bien la question est réellement intéressante. Surtout quand ça vient de quelqu'un qui n'y a toucher ni de loin ni de prés.
gio wrote
Ah d'accord je comprend, donc oui, ont est pas a une conférence de presse ni a l'E4 ici, désolé de te décevoir.
gio worte
Certes, mais c'est toi qui défend ton point de vue, bien qu'un peut grotesquement. Tu va certainement me demander pourquoi je dis "grotesquement" ? Tout simplement pour les faux exemples que tu me donne.
(D'autre part, je ne parlait pas de l'intérêt des questions, mais de leur sens. Pour l'intérêt, c'est le jugement de chacun...)
Génération Mega Drive
gio wrote
Faut-il toujours voir un sens a une question pour pouvoir y répondre ? Tout comme faut-il y voir forcément un intérêt ? Et pour l'intérêt c'est le jugement de chacun, mais pas pour le sens ?
Dans ce cas, si ont fait tout par intérêt, ont ne fait pas grand chose au final, car je n'ai aucun intérêt dans le fait de te répondre, du coup je ne devrais pas le faire, tu es d'accord ? Mais si je le fais, c'est que ça m'intéresse, et que je suis libre de le faire. Tout comme tu es libre de choisir les choses auquel tu répond, c'est pourquoi je fais de même.
Finalement, je me pose des questions, fait tu globalement les choses par intérêt ? Pose-tu toujours des questions qui ont un sens ? Te remet-tu systématiquement en question ? As-tu un problème avec la liberté auquel tu fait souvent référence dans tes messages ? Tu es libre d'y répondre, mais ça m'intéresse de savoir ce que tu pense.
Pour revenir un peu au sujet, en essayant de mettre en exergue le sens de la question :
D'où viennent au fond ces jeux dits "indépendants" ? Ce sont simplement des gens, ou une équipe de gens, comme toi et moi, qui se disent un beau jour : "Tiens, si on faisait un jeux vidéo ?" et qui font un jeu vidéo. Un peu comme il y a des gens qui se disent "Tiens, si je faisait de la musique ?" ou encore "Tiens, si je faisais de la peinture ?".
Poser ensuite la question : "La musique doit-elle perdurer ?" ou "La peinture doit-elle perdurer ?" est absurde.
Génération Mega Drive
Si tu veux.
C'est là où tu te trompe, car c'est une question de bon sens. C'est se demander si les jeux indépendants apporte des choses aux jeux vidéos, que ce soit dans l'aspect du contenu de ces jeux indépendants, dans l'aspect financier, populaire etc.. C'est pas juste ce dire, si oui où non sa doit perdurer pour influencer un choix. Derrière cet question, il s'en cache plusieurs, mais il faut pouvoir avoir cet ouverture d'esprit.
Et encore, tes exemples sont stupide, car ont ce dit pas un beau jour, tiens si ont faisait de la peinture, où un jeu vidéo, où de la musique, car ce sont des projets qui doivent se réfléchir depuis un moment, ça vient pas comme ça, par la grande illumination du Saint esprit.
Les jeux existeront toujours, la musique existera toujours, la création existera toujours...sauf le jour (si jamais ça arrive) où plus personne n'aura envie d'en faire et plus personne d'en consommer. Mais de se poser la question sur "est ce qu'il faut" ou "doit-il..." est absurde. Il ne faut rien, les choses arrivent ou n'arrivent pas, c'est tout.
Génération Mega Drive
C'est sûr qu'il n'est pas obligé de se le demander, mais il peut tout aussi bien se le demander, il n'est pas forcément dans l'idéologie de Gio. Il peut se demander si c'est un bon jeu qu'il a créé, si ça va marcher, si les gens vont l'essayer, puis l'acheté, si il va continuer dans la ligner de son jeu, où si il va arrêter sur son échec, il y a des multitudes de question, qui regroupe un mot, c'est "perdurer", et je trouve que c'est le bon terme.
Est-ce-qu'il faut se nourrir pour survivre ? C'est absurde ?
Doit-il se laver pour sentir bon ? C'est absurde ?
Cet phrase me fait pensé aux gens qui vivent un peut au jour le jour, si ça arrive, tant mieux, si ça n'arrive pas tant pis.
Gio se questionne sur l'obligation de faire des jeux indépendants (presque au sens moral). Est-ce que les gens ont l'obligation de faire des jeux en groupe, payant et tout le tralala, ou, s'ils en ont la possibilité, l'obligation de sortir des chemins battus pour la découverte.Personnellement, je crois que non, en ce sens, Gio a raison en disant que c'est une question de liberté, pour eux de satisfaire un élan créatrice, alors que nous on se doit seulement d'acheter de bon jeu, de payer pour un travail bien fait. Nous on en veut pour notre argent, mais sans ça, rien ne nous y oblige.
Et 0K3vin c'est : est-ce que les jeux indépendants peuvent en avoir assez dedans pour perdurez dans le temps. Si oui, est-ce que cette capacité les oblige à continuer, je ne le pense pas. Mais est-ce que les jeux devraient perdurer si des bijoux de la sorte sont faisables et profitent d'une certaine reconnaissance, au sens le pourront-ils, moi je pense que oui, mais je suis loin d'être un crack dans le domaine.
Je pense que le problème, les gars, c'est que votre débat ne porte pas sur le même sens. Gio parle du devoir de faire des jeux indépendants (contre machine de société) et 0K3vin parle de leur capacité à rester populaires. Je sais pas si c'est moi, vous me le direz, mais j'ai l'impression que c'est à cause de ça que vous ne parvenez pas à amener des arguments qui portent sur la question au sens de l'autre et vous vous retrouvez à montrer que l'autre est moins cohérent que vous (pour le discréditer sur le sujet à coup de citation) et gagner le débat.
0K3vin : Quand même, on peut avoir l'impression de ne pas vivre au jour le jour, mais mathématiquement parlant, des évènements imprévisibles à cause du manque d'informations sur la chaîne de causalité est le principe même de la Théorie du Chaos en math (avec une énorme vulgarisation de ma part, oulà).