Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Je vais encore me placer à contrecourant de certaines choses qui se disent ici, mais je pense que son point de vue est pertinent. Et à la rigueur, c'est sa réponse ensuite que je trouve un peu idiote.
Le but du jeu vidéo reste le divertissement (quoi qu'en disent certains ici). On est d'accord là dessus. Mais grossièrement, c'est l'ésthétique qui contribue au gameplay, ce qui est vraiment débile (dans ce cas, les jeux de la WII sont des merdes avérées si on va dans ce sens).
Mais après tout, finalement, la valorisation des vieux jeux est purement artificielle, et souvent, on est quand même proche de l'escroquerie. Il y a de la spéculation purement artificielle, pour des softs dépassés technologiquement, avec une valeur souvent plus de l'ordre de l'affect' qu'autre chose. Il y a des vieux jeux sympas. Soyons clairs, je ne dis pas que les vieux jeux sont nuls, mais un bon paquet ont mal vieilli. Voir un FFXII à plus de cent euros parfois, c'est un peu du foutage de gueule. Et le plus grand coupable, c'est celui qui paie. On assiste juste à la spéculation telle qu'on la trouve dans n'importe quelle collection. Sauf qu'il s'agit d'objets à caractère technologique, obsolètes. Donc ce gars de Télérama ne connait rien au JV, c'est évident, mais son avis est plutôt globalement pertinent, même si son ignorance se voit rien que sur les exemples cités. Des vieilleries comme Donkey kong premier du nom, pac man, ou space invaders ne sont pas forcément ce vers quoi vont les "rétro gamers" (que je n'aime pas ce terme). C'est la culture de l'ignare bien franche. Mais il remet les choses à leur place. Le jeu vidéo n'était pas mieux avant. C'était différent, et je pense que beaucoup d'entre nous privilégions notre temps pour les jeux actuels (je n'ai pas dit tous) plus que pour des vieilleries. D'ailleurs, je trouve parfois que certains rétro gamers sont dans la snob attitude un peu méprisante et contre courant, histoire de se placer à part d'une tendance globale actuelle.
J'aime bien les jeux de sport, ben désolé, mais je ne remettrais pas la main sur un MONACO GP 2 sur megadrive. Et je m'amuse bien plus sur un FIFA 10 qu'un FIFA 95. Après, je mettrais un bémol sur certains styles de jeux. C'est vrai. Et à la rigueur, certains types, comme la plate forme sont quand même pas forcément plus amusant aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Sans parler des styles inexistants ou disparus, comme les shoot'em up. Mais il faut avancer avec son temps. Je serais jeune de 15 ans aujourd'hui, j'en aurais sûrement rien à battre des vieux jeux, et c'est juste le fait d'y avoir passé autant de temps que j'y ai encore de l'attachement et que je les apprécie. Et je me questionne plus sur les jeunes qui privilégient les jeux SNES que ceux préférant CoD pour ma part.
Juste une chose relatif au premier post. "Il ignore comment le jeux vidéo a évolué tant dans les pratiques de développement, commerciales ou des publics visés aujourd'hui qui ne sont pas les mêmes qu'il y a 20 ans."
Alors les pratiques commerciales étaient les mêmes. Simplement, les éditeurs n'avaient pas les mêmes outils technologiques qu'aujourd'hui". Et puis ce gars est bien libre d'exprimer son avis après tout. On peut redire dessus, mais c'est bien le principe de la liberté d'expression. De toute façon, il doit abonder dans le sens de son lectorat. C'est à nous qu'il doit faire plaisir. Un peu comme de s'étonner de voir Libé attaquer la droite, ou défendre Normal premier.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Citation:
le torchon du bobo
Mince je voulais la sortir celle-là :p.
Non plus sérieusement quelqu'un attend encore des critiques pertinentes de la part de cette daube(rien que lire leurs critiques de cinéma me donne la gerbe).
Télérama a toujours été daubesque et puant et le restera.
Après en sachant ça je vois pas l'intérêt de faire allusion à leur article , passer votre chemin puis basta.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Naphosia a écrit:
Il y a de la spéculation purement artificielle, pour des softs dépassés technologiquement, avec une valeur souvent plus de l'ordre de l'affect' qu'autre chose.
Ah parce que la valeur d'un jeu réside dans la prouesse technologique ? Comme la valeur d'un film réside dans la prouesse des effets spéciaux ?
Et quand tu découvres aujourd'hui des vieux jeux que tu n'as pas connu à l'époque et que tu adores, où est l'affect ?
Naphosia a écrit:
Sauf qu'il s'agit d'objets à caractère technologique, obsolètes.
La technologie est un des aspects du jeu vidéo, mais nullement son intérêt essentiel. Sinon le jeu n'aurait même pas raison d'être. Il y a une différence entre un jeu, au sens le plus large du terme et une démonstration technologique. Le jeu d'échec ou les jeux de cartes ne sont pas des prouesses technologiques et on y joue encore, parce que l'intérêt ne réside pas dans l'enveloppe technologique, mais dans le jeu lui-même.
Naphosia a écrit:
Le jeu vidéo n'était pas mieux avant.
C'est vrai. Et il n'est pas mieux maintenant.
Naphosia a écrit:
Et puis ce gars est bien libre d'exprimer son avis après tout. On peut redire dessus, mais c'est bien le principe de la liberté d'expression.
Je ne pense pas que quelqu'un ait remis en cause sa liberté d'expression ici. Simplement la liberté d'expression n'interdit pas la critique de cette même expression. (Sans pour autant remettre en cause le droit de s'exprimer ou d'exister.)
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Je comprend l'avis de la critique c'est un point de vue que je comprend pour certain , en effet la nostalgie ne fais pas tous pour une certaine classe de joueur . De Toute maniére chaque époque a ses chef d'oeuvre avant ou maintenant les chose on changer certes mais avec toujours des perle faut pas s'enfermer dans la nostalgie révulsive qui aveugle bien trop souvent certain nostalgique (comme moi) j'ai appris a avoir une vision plus neutre au final une oeuvre d'art est intemporel si certaine licence on périe d'autre on développer de grande ailes .Un article a moitié vrais qui tient plus du point de vue que d'une affirmation logique.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Citation:
Le jeu d'échec ou les jeux de cartes ne sont pas des prouesses technologiques
On s'en fout. On parle de jeux vidéos là, or pour jouer à un jeu vidéo, jusqu'à preuve du contraire (j'annonce de suite: Kinect = exception et anti-thèse du JV)
Il faut une manette!
-> technologie.
La technologie n'est pas "un des aspects du jeu vidéo", c'est beaucoup plus que ça. La technologie est justement ce qui nous permet à la base même de joueur à un jeu vidéo!
De par les controllers. De par les composants. De par l'invention technologique même du micro PC.
Alors arrêtons les comparaisons complètement foireuses.
Livre - Jeu vidéo
Film - Jeu vidéo
Non.
Un film est projeté, voilà, il est projeté.
Que ce soit au cinéma, le dernier blue-ray sur une TV Led HD ou un vieux film noir et blanc sur cathodique, ça ne change rien. Puisqu'on ne fait que regarder et juger le contenu.
Le jeu vidéo, on y joue! C'est manuel! On y est acteur principal! Et plus seul spectateur. On juge un contenu, mais aussi un touché, un gameplay.
Donc je refuse ces comparaisons moisies que j'ai pu lire ici.
Et comme tous loisirs impliquant une technologie active.
Le jeu vidéo évolue, et logiquement, évolue généralement (sauf dommages collatéraux) vers mieux.
Vous n'allez pas jouer au tennis avec une raquette de tennis des 60's sur un terrain gras en terre pas battue avec des chaussures coton au confort rudimentaire.
Ou alors si vous le faites, c'est par pure nostalgie et parce que "selon vous" c'est plus "beau" comme ça. Certainement pas parce que c'est foncièrement mieux ou plus agréable.
Ne soyez pas dans ce dénie total du progrès de la technologie en ce qui concerne cette notion de qualité dans les jeux vidéo, vous n'êtes pas crédibles.
Et vous ne représentez pas la globalité des joueurs.
Vous pouvez me répéter 100 fois que vous préférez bouger un joystick rigide en appuyant sur un bouton crasseux sur une borne énorme inbougeable dans une salle d'arcade enfumée. Que c'est "chacun ses goûts"...
Vous resterez une minorité! Et heureusement. Vive l'innovation, vive le confort, vive la praticité, vive l'évolution des jeux vidéo.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Citation:
Que ce soit au cinéma, le dernier blue-ray sur une TV Led HD ou un vieux film noir et blanc sur cathodique, ça ne change rien. Puisqu'on ne fait que regarder et juger le contenu.
Le jeu vidéo, on y joue! C'est manuel! On y est acteur principal! Et plus seul spectateur. On juge un contenu, mais aussi un touché, un gameplay.
Ok donc Such pour continuer dans les comparaison pertinentes comme le tennis (et même si ce message va bientôt disparaître dans les limbes puisque c'est une "réponse" au message message de ton futur-ex pseudo :p), un joueur PC a t'il la même expérience vidéoludique qu'un joueur d'arcade, qu'un consoleux, qu'un type qui a joué au Ping Pong sur Amstrad ou qu'un gamin qui joue aux pokémons sur son gameboy? Pourtant, ces quelques cas de figure entrent dans le retrogaming, et on jouait aussi bien sur joystick que sur stick, clavier, etc. Bientôt, on jouera avec des casques de réalité virtuelle, en streaming, avec des éditeurs/networks, sur des Ouya et j'en passe.Mais à des jeux toujours durs ou faciles. Beaux ou moches. Faciles à prendre en main ou non. Comme avant, en somme. Le mec qui joue à Mario aujourd'hui va sûrement aimer jouer aux premiers Mario, et ils ne seront pas forcément moins bons, ou même dépassés parce que la technologie aura évolué. Question de gameplay, justement...
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Donc jouer à Mario sur Nes, c'est d'après vous le même confort et la même qualité de gameplay que quand on y joue sur Wii (épisodes Nes dispo sur le Wiiware) avec le pad Gamecube?!
Mais bien sûr...... On y croit! ;)
Je vais même aller plus loin:
Qui possède et utilise encore un vieux pc pourri tournant sous windows 95 voir versions antérieures aujourd'hui?
Je vais encore me placer à contrecourant de certaines choses qui se disent ici, mais je pense que son point de vue est pertinent. Et à la rigueur, c'est sa réponse ensuite que je trouve un peu idiote.
Le but du jeu vidéo reste le divertissement (quoi qu'en disent certains ici). On est d'accord là dessus. Mais grossièrement, c'est l'ésthétique qui contribue au gameplay, ce qui est vraiment débile (dans ce cas, les jeux de la WII sont des merdes avérées si on va dans ce sens).
Mais après tout, finalement, la valorisation des vieux jeux est purement artificielle, et souvent, on est quand même proche de l'escroquerie. Il y a de la spéculation purement artificielle, pour des softs dépassés technologiquement, avec une valeur souvent plus de l'ordre de l'affect' qu'autre chose. Il y a des vieux jeux sympas. Soyons clairs, je ne dis pas que les vieux jeux sont nuls, mais un bon paquet ont mal vieilli. Voir un FFXII à plus de cent euros parfois, c'est un peu du foutage de gueule. Et le plus grand coupable, c'est celui qui paie. On assiste juste à la spéculation telle qu'on la trouve dans n'importe quelle collection. Sauf qu'il s'agit d'objets à caractère technologique, obsolètes. Donc ce gars de Télérama ne connait rien au JV, c'est évident, mais son avis est plutôt globalement pertinent, même si son ignorance se voit rien que sur les exemples cités. Des vieilleries comme Donkey kong premier du nom, pac man, ou space invaders ne sont pas forcément ce vers quoi vont les "rétro gamers" (que je n'aime pas ce terme). C'est la culture de l'ignare bien franche. Mais il remet les choses à leur place. Le jeu vidéo n'était pas mieux avant. C'était différent, et je pense que beaucoup d'entre nous privilégions notre temps pour les jeux actuels (je n'ai pas dit tous) plus que pour des vieilleries. D'ailleurs, je trouve parfois que certains rétro gamers sont dans la snob attitude un peu méprisante et contre courant, histoire de se placer à part d'une tendance globale actuelle.
J'aime bien les jeux de sport, ben désolé, mais je ne remettrais pas la main sur un MONACO GP 2 sur megadrive. Et je m'amuse bien plus sur un FIFA 10 qu'un FIFA 95. Après, je mettrais un bémol sur certains styles de jeux. C'est vrai. Et à la rigueur, certains types, comme la plate forme sont quand même pas forcément plus amusant aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Sans parler des styles inexistants ou disparus, comme les shoot'em up. Mais il faut avancer avec son temps. Je serais jeune de 15 ans aujourd'hui, j'en aurais sûrement rien à battre des vieux jeux, et c'est juste le fait d'y avoir passé autant de temps que j'y ai encore de l'attachement et que je les apprécie. Et je me questionne plus sur les jeunes qui privilégient les jeux SNES que ceux préférant CoD pour ma part.
Juste une chose relatif au premier post. "Il ignore comment le jeux vidéo a évolué tant dans les pratiques de développement, commerciales ou des publics visés aujourd'hui qui ne sont pas les mêmes qu'il y a 20 ans."
Alors les pratiques commerciales étaient les mêmes. Simplement, les éditeurs n'avaient pas les mêmes outils technologiques qu'aujourd'hui". Et puis ce gars est bien libre d'exprimer son avis après tout. On peut redire dessus, mais c'est bien le principe de la liberté d'expression. De toute façon, il doit abonder dans le sens de son lectorat. C'est à nous qu'il doit faire plaisir. Un peu comme de s'étonner de voir Libé attaquer la droite, ou défendre Normal premier.
Mince je voulais la sortir celle-là :p.
Non plus sérieusement quelqu'un attend encore des critiques pertinentes de la part de cette daube(rien que lire leurs critiques de cinéma me donne la gerbe).
Télérama a toujours été daubesque et puant et le restera.
Après en sachant ça je vois pas l'intérêt de faire allusion à leur article , passer votre chemin puis basta.
Non, c'est juste qu'ils regardent le jeu vidéo de loin,et que ce n'est pas dans leur culture...faut pas pousser non plus dans les clichés...
PS : j'avais pas posté sur ce topic moi? :/
Lesquels?
Et quand tu découvres aujourd'hui des vieux jeux que tu n'as pas connu à l'époque et que tu adores, où est l'affect ?
Génération Mega Drive
Je comprend l'avis de la critique c'est un point de vue que je comprend pour certain , en effet la nostalgie ne fais pas tous pour une certaine classe de joueur . De Toute maniére chaque époque a ses chef d'oeuvre avant ou maintenant les chose on changer certes mais avec toujours des perle faut pas s'enfermer dans la nostalgie révulsive qui aveugle bien trop souvent certain nostalgique (comme moi) j'ai appris a avoir une vision plus neutre au final une oeuvre d'art est intemporel si certaine licence on périe d'autre on développer de grande ailes .Un article a moitié vrais qui tient plus du point de vue que d'une affirmation logique.
On s'en fout. On parle de jeux vidéos là, or pour jouer à un jeu vidéo, jusqu'à preuve du contraire (j'annonce de suite: Kinect = exception et anti-thèse du JV)
Il faut une manette!
-> technologie.
La technologie n'est pas "un des aspects du jeu vidéo", c'est beaucoup plus que ça. La technologie est justement ce qui nous permet à la base même de joueur à un jeu vidéo!
De par les controllers. De par les composants. De par l'invention technologique même du micro PC.
Alors arrêtons les comparaisons complètement foireuses.
Livre - Jeu vidéo
Film - Jeu vidéo
Non.
Un film est projeté, voilà, il est projeté.
Que ce soit au cinéma, le dernier blue-ray sur une TV Led HD ou un vieux film noir et blanc sur cathodique, ça ne change rien. Puisqu'on ne fait que regarder et juger le contenu.
Le jeu vidéo, on y joue! C'est manuel! On y est acteur principal! Et plus seul spectateur. On juge un contenu, mais aussi un touché, un gameplay.
Donc je refuse ces comparaisons moisies que j'ai pu lire ici.
Et comme tous loisirs impliquant une technologie active.
Le jeu vidéo évolue, et logiquement, évolue généralement (sauf dommages collatéraux) vers mieux.
Vous n'allez pas jouer au tennis avec une raquette de tennis des 60's sur un terrain gras en terre pas battue avec des chaussures coton au confort rudimentaire.
Ou alors si vous le faites, c'est par pure nostalgie et parce que "selon vous" c'est plus "beau" comme ça. Certainement pas parce que c'est foncièrement mieux ou plus agréable.
Ne soyez pas dans ce dénie total du progrès de la technologie en ce qui concerne cette notion de qualité dans les jeux vidéo, vous n'êtes pas crédibles.
Et vous ne représentez pas la globalité des joueurs.
Vous pouvez me répéter 100 fois que vous préférez bouger un joystick rigide en appuyant sur un bouton crasseux sur une borne énorme inbougeable dans une salle d'arcade enfumée. Que c'est "chacun ses goûts"...
Vous resterez une minorité! Et heureusement. Vive l'innovation, vive le confort, vive la praticité, vive l'évolution des jeux vidéo.
Pas que sur le JV , sur tout en général.Après ça n'engage que moi.
Ok donc Such pour continuer dans les comparaison pertinentes comme le tennis (et même si ce message va bientôt disparaître dans les limbes puisque c'est une "réponse" au message message de ton futur-ex pseudo :p), un joueur PC a t'il la même expérience vidéoludique qu'un joueur d'arcade, qu'un consoleux, qu'un type qui a joué au Ping Pong sur Amstrad ou qu'un gamin qui joue aux pokémons sur son gameboy? Pourtant, ces quelques cas de figure entrent dans le retrogaming, et on jouait aussi bien sur joystick que sur stick, clavier, etc. Bientôt, on jouera avec des casques de réalité virtuelle, en streaming, avec des éditeurs/networks, sur des Ouya et j'en passe.Mais à des jeux toujours durs ou faciles. Beaux ou moches. Faciles à prendre en main ou non. Comme avant, en somme. Le mec qui joue à Mario aujourd'hui va sûrement aimer jouer aux premiers Mario, et ils ne seront pas forcément moins bons, ou même dépassés parce que la technologie aura évolué. Question de gameplay, justement...
Donc jouer à Mario sur Nes, c'est d'après vous le même confort et la même qualité de gameplay que quand on y joue sur Wii (épisodes Nes dispo sur le Wiiware) avec le pad Gamecube?!
Mais bien sûr...... On y croit! ;)
Je vais même aller plus loin:
Qui possède et utilise encore un vieux pc pourri tournant sous windows 95 voir versions antérieures aujourd'hui?
Personne.
Pourquoi?! C'était cool Myst!
Bonne méditation.