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[XS] Xbox Series

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Re: [XS] Xbox Series

Ils arrivent vraiment à dégager des profits/bénéfices avec tout ça ? ^^'

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [XS] Xbox Series

Citation:
Ils arrivent vraiment à dégager des profits/bénéfices avec tout ça ? ^^'

Peut-être pas encore au point de se passer complètement de leurs consoles, mais ça finira par arriver je pense. Leur but de toute façon, avec leur offre All Access-là, c'est clairement de t'abonner à leurs services pour que tu rentres dans leur jardin pendant 2 ans, en espérant que tu y resteras après.

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Re: [XS] Xbox Series

Nelys

T'as changé de ton dans ce dernier message, a celui ci je n'aurais probablement pas réagis car ton point de vue est compréhensible.

Citation:
T'as eu l'occasion de parler un peu consoles avec des gens moins investis dans le domaine autour de toi ? Quand je pense qu'on parlait de la Wii U et du problème de com' autour de son nom.

Pour la wiiU, je pense que certains voulaient une explication, du coup ils ont choisi ce truc, car si pendant l'E3 sa présentation était foiré, on a eu 5 ans pour comprendre que c'est la console qui vient après la wii, et si on l'a pas compris, c'est soit qu'on en a rien a fiche, soit que on est con, faut pas avoir peur des mots :D

Citation:
Xbox One S, Xbox Series S, Xbox One X, Xbox Series X, Smart Delivery, avec lecteur, sans lecteur, Gamepass PC, Gamepass Console, Gamepass Ultimate, All Access, Quick Resume,...

Il est vrai que le nom des consoles c'est pas le top, ils trouvent toujours un moyen de compliquer la chose, et ça c'est le fameux marketing cependant pour le reste au contraire je trouve que c'est une bonne chose, ça prouve que ça bouge qu'il y a des offres et des solutions.

Chez Sony c'est "bonjour, on a des exclus, ça fera 599 euros, euh merde 499 euros" ^^

Citation:
Et je ne parle pas de tous les ponts entre tout ça et qui restent encore opaques, sur les possibilités de transférer ses jeux, la rétrocompatibilité, le bon vouloir des développeurs pour exploiter tel ou tel mode..

Oui mais tout savoir, le résultat des comparos DF etc, c'est compliqué avant que les consoles sortent et que ça soit possible a comparer, bein les services c'est pareil, faut que ça soit mis en place pour être jugé.

Citation:
Et puis ils vont peut-être réussir à faire une bonne com' sur les dernières semaines avant que ça sorte, ils avaient plutôt bien commencé après tout ^^

Au contraire je dirai qu’heureusement qu'ils sont la, ça permet a Sony d'enfin communiquer le prix, ou dois je dire de l’arranger en fonction :p

Citation:
Ils arrivent vraiment à dégager des profits/bénéfices avec tout ça ? ^^'

J'avoue que j'osef, mais si je peux te rassurer il parait que pour 2021 une hausse est prévu, maintenant on verra bien ^^

Edité par nexy le 14/09/2020 - 16:28

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [XS] Xbox Series

Citation:
Au contraire je dirai qu’heureusement qu'ils sont la, ça permet a Sony d'enfin communiquer le prix, ou dois je dire de l’arranger en fonction :p

Pour être précis, je dirais : "Heureusement qu'il y a de grosses fuites chez MS!"^^

Portrait de nexy
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Re: [XS] Xbox Series

Oui c'est important d’être précis, et comme ça me soule de ne pas avoir la raison pour le choix de la retro, comme d'habitude je suis parti a la pêche car on est jamais mieux servi que par soi même, quand on veut savoir on trouve la réponse par conséquent les gens savaient très bien ce qu’était la wiiU, donc a mon tour j'essayerai une explication précise du moins ce que j'en ai compris.

- Il est important de savoir que les constructeurs ont les données statistiques sur les joueurs, leurs préférence, a quoi ils jouent le plus, quels sont leurs jeux préférés, il en est de même pour la rétrocompatibilité d'une console, il y a eu un récent article qui disait que chez M$, c'est a dire toutes les One en lisse, il y a moins de 1% de joueurs concernés, moi même l'étant que par le coté pratique.

Pas de panique, j'essaye pas de détourner le sujet, au contraire, répondre est mon objectif, alors commençons par quelques petites données intéressantes, les jeux Xbox, et X360 retro sur toute la gamme One, avec la S qui a son amélioration basique, c'est a dire au moins le 1080p et la One X, dernière de chez M$ capable de sortir la 4K et ayant son propre optimisation:

Il est egalement a savoir avant de lister les chiffres que les optimisation ne sont pas toutes de même nature que ça soit pour la One S ou la One X, parfois les jeux bénéficient d'un bête lissage (pour ne pas dire en grande partie), un upscale brut "Merci au revoir" et quelques jeux spécifiques qu'on pourrait presque considérer comme des Remaster car il y a eu un vrai travail dessus.

* 35 jeux Xbox première du nom bénéficient d'une rétrocompatibilité One, ce qui par rapport au nombre de jeu total est dérisoire.
* 557 jeux X360 sont concernés, il s'agit de la grosse part du gâteau.
* 65 seulement sont optimisés Xbox OneX, c'est a dire en 4K, qui parmi eux sont, 27 jeux Xbox et 38 jeux X360.

Il est important d'en déduire en premier lieu que parmi 592 jeux concernés par la rétrocompatibilité One, seulement 65 sont optimises One, autrement dit 10% d'entre eux sont optimisés OneX en 4K, ou 1/10 jeux concernés, la seconde déduction arrive plus tard.

- Parlons résolution, il est important de savoir que plus on augmente la résolution, plus on augmente la finesse des polygones, ce qui a pour objectif de masquer l'aliasing pour l’œil humain (car il existe toujours) mais ce n'est absolument pas a confondre avec le nombre de polygones qui constitue la graphisme en lui même, car si dans un espace donné la 4K consiste a avoir 4x plus de pixels qu'en 1080p pour les textures sur un jeu natif (720p ou encore moins pour la Xbox première du nom) ça n'augmente pas le nombre de polygones par 4, autrement dit un truc moche en 720p le sera autant en 4K, la génération Series va augmenter le nombre de polygones, la résolution se fera en fonction de la S ou de la X et M$ a choisi de faire de la 4K pour son modèle X, et 1080 pour son modèle "entré de gamme".

- D'autre part, il est a savoir que outre le fait que la Series S bénéficie du nouveau hardware qui plus est identique a la Series X qui facilite le travail, c'est pas comme si ça devait être porté sur Switch qui a un hard complétement différent, mais bénéficient egalement de nouvelles technologies qui pour certaines n'étaient pas sur la One X et qui pour certaines choses devait fournir la puissance, alors que la Series S a trouvé un moyen de faire la même chose sans allouer plus de puissance a ça, RDNA 2, HDR.

- Il est aussi important de savoir que (et je prendrai mon cas en exemple le connaissant le mieux) j'ai une TV 1080p de 108cm (taille max que je peux mettre dans mon salon) ou de la chaise je me situe a 2.5 mètres environ, ou alors de mon canap a plutôt 3.5 mètres qui non seulement est plus confortable mais m'offre un meilleur rendu, j'ai appris que si j'achetais une TV 4K ça changerait absolument que dalle, pour se faire il faudrait qu'elle fasse 2 mètres..., ou alors de même taille mais que je me colle a moins de 2 mètres...

Ce que je viens de dire ne compte évidement pas pour les PC, la distance qui vous sépare de votre moniteur est de 50cm a 1 mètre, donc vous verrez facilement la différence entre un 1080p plus pixelisé et alisé qu'un 4K, logique, mais pour les consoles...

- On aborde les derniers points de la retro, les jeux One, M$ offre 2 gammes de produit, une entré de gamme qui concernait la One S, une console accessible qui permet de jouer a la next gen pour un moindre budget dont la Series S reprendra le flambeau et dont la retro se fera sans peine et sans grand mal passer de 30 a 60fps (une vidéo Gears Multi tourne a 120 d'ailleurs) sans mal dans le cas ou c'est prévu, ce qui normalement plait en général aux joueurs, et la One X qui offre de meilleures performances et affiche en 4K dont la Series X reprend l'héritage et qui comme la Serie S précédemment peut faire tourner les jeux retro en 4K et 60fps.

Alors on se dit que la Serie S pourrait faire de la 4K comme la OneX précédemment, mais dans quel but si c'est sans aucune amélioration?, tout en sachant que la Series X pourra le faire parfaitement qui plus est destiné aux joueurs plus exigeants.

- Il faut aussi envisager que les nouveaux jeux ne soient pas tous en 4K natif pour tenir le 60fps, ou alors qu'ils le soient mais que ça sera 30fps par défaut, les jeux comme AC Valhala a une 4K/60fps galvaudé, il est nullement plus beau que le précédent, on est dans une période entre 2 gen ou les jeux ne sont pas des claques que certains imaginaient dont moi même en partie, mais si on est plus concilient sur la résolution on peut pour une fois avoir des jeux en 60fps, il serait dommage de le refuser (cf Ratchet).

- Donc pour conclure quand M$ est honnête et "surcommunique" on prend ça mal ou comme mauvaise communication en déduisant qu'on se dirigera vers Sony qui lui ne communique pas, hors les chargements plus rapide (qui le seront aussi sur les Series) vous savez quoi sur la retro de la PS5?, donc vous envoyez juste le signal que vous préférez la "non communication" et il est vrai que M$ devrait choisir cette voie, car il surcommunique malgré le geste louable et au détriment de l'information surtout que:

Parmi les jeux Xbox première du nom, vous en avez pas ou vous vous en foutez, et pas moins pour la retro X360 qui parmi une totalité a 1 jeu sur 10 optimisé One X, et pour cette Gen ça ne change rien un moment qu'on a compris les successions, c'est dérisoire, le prendre comme une mauvaise nouvelle il faut le vouloir surtout que par dessus tout c'est logique et que la Serie X a le lecteur a cet effet.

Un bien beau pavé, je devrai être payé pour ça, sur les sites spécialisés ils le sont, mais j'ai pas vu de pavé similaire, comme quoi le pute a click c'est plus rentable faut croire, car sinon c'est de l'incompétence, sans l’être spécialement non plus a ce sujet vu que j'ai juste chercher a comprendre, on pourrait appeler ça "relayer" mais faut croire que les copier/coller d'un troll journaliste ça va plus vite.

Je vous lâche quelque troll que j'ai repéré ;)

Spoiler


Edité par nexy le 15/09/2020 - 01:26

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [XS] Xbox Series

Citation:
@nexy : Un bien beau pavé, je devrai être payé pour ça, sur les sites spécialisés ils le sont, mais j'ai pas vu de pavé similaire, comme quoi le pute a click c'est plus rentable faut croire, car sinon c'est de l'incompétence, sans l’être spécialement non plus a ce sujet vu que j'ai juste chercher a comprendre, on pourrait appeler ça "relayer" mais faut croire que les copier/coller d'un troll journaliste ça va plus vite.

C'est surtout plus clair et intelligible qu'un gros pavé qui part dans tous les sens et qu'on a du mal à suivre...^^ Sans vouloir prendre la défense des journalistes que tu pointes du doigt, personnellement je n'ai même pas compris à qui tu répondais et quel était l'objectif réel de ton argumentaire. Du coup, je vais me contenter de répondre aux passages que j'ai saisis.

Citation:
-Donc pour conclure quand M$ est honnête et "surcommunique" on prend ça mal ou comme mauvaise communication en déduisant qu'on se dirigera vers Sony qui lui ne communique pas, hors les chargements plus rapide (qui le seront aussi sur les Series) vous savez quoi sur la retro de la PS5?, donc vous envoyez juste le signal que vous préférez la "non communication" et il est vrai que M$ devrait choisir cette voie, car il surcommunique malgré le geste louable et au détriment de l'information surtout que:

Parmi les jeux Xbox première du nom, vous en avez pas ou vous vous en foutez, et pas moins pour la retro X360 qui parmi une totalité a 1 jeu sur 10 optimisé One X, et pour cette Gen ça ne change rien un moment qu'on a compris les successions, c'est dérisoire, le prendre comme une mauvaise nouvelle il faut le vouloir surtout que par dessus tout c'est logique et que la Serie X a le lecteur a cet effet.


En ce qui me concerne, je trouve que la communication de PlayStation est plus claire que celle de XBOX. Le constructeur japonais ne communique pas assez sur de nombreux points, mais premièrement sa philosophie me correspond davantage, ce qui m'oriente forcément vers lui et deuxièmement, il n'a pas ce don que possède le constructeur américain pour m'énerver avec ses contradiction et ses boulettes complètements absurdes. Moi quand je dis que Microsoft en fait trop, c'est quand il nous tease à mort avant une prise de parole, pour ensuite se prendre lamentablement les pieds dans le tapis et décevoir tout le monde. Dans ce cas précis, je trouve que la discrétion de Sony est préférable, parce que quand le constructeur japonais prend la parole, on est pas forcément ébahis, mais ça passe, tandis qu'avec la façon de faire de Microsoft, il y a forcément un violent retour de manivelle. Après, pour ce qui est de l'honnêteté, ou de la transparence, je considère qu'il est utile de donner aux joueurs uniquement ce qu'ils ont besoin de savoir. On s'en fout que ce soit louable, à être trop honnête, tu passes pur un gland, comme quand Microsoft te montre ses jeux next-gen avec la mention, "Capturé sur PC, rendu visé sur Series X!", ça la fout mal.

Voilà pour le principe. Globalement, ce qui me dérange le plus moi dans la communication de Microsoft, c'est l'accumulation des "petites" bourdes, qui viennent s'ajouter à un business model gaming qui n'est déjà pas simple à expliquer. Ce n'est pas de la mauvaise foi de dire qu'ils ne sont pas clairs, c'est la vérité et quand je dis ça, je ne parle pas forcément pour moi car, perso. je me renseigne, je suis l'actualité au jour le jour, mais le grand public lui, tous ceux qui ne se renseignent pas plus que ça, il risque fort d'être largué. Ceci-dit, les gens ont-ils besoin de tout comprendre? Nous on est passionnés donc on a tendance à se prendre un peu la tête sur toutes ces questions, mais au final le grand public retiendra sûrement que les points importants qui l'intéressent.

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Re: [XS] Xbox Series

Et encore à part sur la rétrocompatibilité où effectivement c'est pas clair (le coup des 100 jeux de la conf Cerny qui deviennent "des centaines de jeux", voire "la majorité des plus de 4000 jeux PS4" sur le blog de Playstation quelques jours plus tard), je trouve la comm de Sony très maîtrisée pour le moment. Une conf dévoilant les entrailles de la PS5, une conf très grand public basée sur des annonces de jeux pour 2020-2021 et dévoilant la console elle même, une conf finale basée sur le gameplay et les annonces commerciales.

Si tu combines ça au fait que la philosophie de Playsation est beaucoup plus claire à la base car beaucoup plus proche du principe de "la même chose en mieux" qui a toujours régi le jeu vidéo, et au fait que les pubs PS5 sont déjà partout alors que je suis pas sûr du tout que le grand public soit au courant de l'existence d'une nouvelle Xbox, je crois que la conf de demain peut être le coup fatal si elle est négociée correctement

I command thee ... KNEEL !

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Re: [XS] Xbox Series

Citation:
@Mirilith : je trouve la comm de Sony très maîtrisée pour le moment. Une conf dévoilant les entrailles de la PS5, une conf très grand public basée sur des annonces de jeux pour 2020-2021 et dévoilant la console elle même, une conf finale basée sur le gameplay et les annonces commerciales.

Si tu combines ça au fait que la philosophie de Playsation est beaucoup plus claire à la base car beaucoup plus proche du principe de "la même chose en mieux" qui a toujours régi le jeu vidéo, et au fait que les pubs PS5 sont déjà partout alors que je suis pas sûr du tout que le grand public soit au courant de l'existence d'une nouvelle Xbox, je crois que la conf de demain peut être le coup fatal si elle est négociée correctement


Je suis entièrement d'accord avec le second paragraphe, auquel j'ajouterais même qu'une partie du grand public ne connaît tout simplement pas l'existence de la XBOX^^ Par contre, je tempérerais un peu le premier. La communication de Sony n'est pas toujours maîtrisée, loin de là. Il n'y a qu'à voir les retours de la conférence à la GDC de Mark Cerny, les joueurs étaient plutôt déçus d'avoir eu une master class incompréhensible sur la PS5, sans rien de concret à se mettre sous la dent. Au final, tout ce que les gens ont retenu, c'était "Moins de Tflops et un SSD magique". A ce moment-là, les petites démonstrations en vidéo du Raytracing et des temps de chargement réduits sur Series X, étaient beaucoup plus pédagogiques et réussis. Malheureusement, c'est au moment de présenter les jeux que Microsoft s'est écroulé. Sony n'a pas spécialement brillé dans ce domaine, mais c'était effectivement maîtrisé. Là le bad-buzz autour de Halo & co. a été un peu éclipsé par un mois d'août silencieux du côté du constructeur américain, ainsi que par l'annonce des tarifs des deux XBOX. Reste à voir si le japonais va savoir capter l'attention des joueurs demain.

Edité par MATsolid-snake44 le 15/09/2020 - 13:19

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Re: [XS] Xbox Series

Si les joueurs sont pas capables de comprendre que chaque conférence n'a pas vocation à être grand public, c'est quand même pas la faute de Sony :p En l'occurrence c'était une conférence adressée à un public de technophiles, et en tant que telle elle était très réussie (je l'ai rematée récemment d'ailleurs). Et je suis d'accord : la comm' Bobox était aussi très bonne à ce moment là, c'était juste deux approches différentes. Par contre je suis pas d'accord du tout : un mois de silence et une annonce de prix n'éclipsent en rien la présentation désastreuse d'Halo et l'absence de system seller pour une durée indéterminée (sérieusement quelqu'un peut me dire ce qu'on est censé attendre comme grosse exclu Xbox avant Halo ?).
A moins de se foirer complètement demain (ce qui me paraît impossible étant donné que cette conférence n'est que le développement de leur très bonne conférence de juin), la PS5 a déjà gagné la bataille du lancement

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Re: [XS] Xbox Series

Citation:
@Mirilith : Si les joueurs sont pas capables de comprendre que...

On pourrait dire ça aussi à chaque fois qu'un point de la com. de Microsoft pose problème^^ Mais oui, il y a aussi un souci d'information de la part du public. Le souci c'est qu'il y a une hype limite démesurée dès qu'il s'agit de PlayStation, les gens ont des attentes parfois déraisonnables. Ils ne savent pas ce qu'ils vont regarder et ce à quoi ils vont avoir affaire, puis les pseudo-insiders/youtubers, soit disant "spécialistes" du JV, n'arrangent rien en les teasant de ouf.

Citation:
Par contre je suis pas d'accord du tout : un mois de silence et une annonce de prix n'éclipsent en rien la présentation désastreuse d'Halo et l'absence de system seller pour une durée indéterminée (sérieusement quelqu'un peut me dire ce qu'on est censé attendre comme grosse exclu Xbox avant Halo ?).

Je me suis mal fait comprendre. Je ne dis pas que ça efface l'ardoise, mais ça pousse la poussière sous le tapis si tu vois ce que je veux dire ; ça attire l'attention vers un sujet plus positif, comme le All-Access.

Pour les exclus, du côté de XBOX comme system seller, avant Halo, je crois qu'il n'y aura rien. Enfin bon, du côté de chez Sony ça ne va pas être un truc de dingue non-plus! Okay, on sait qu'il va y avoir un stand alone de Spider-Man, mais à part ça... On ignore quand vont sortir Ratchet & Demon's Souls, ou même GT7. Espérons que les deux premiers arrivent d'ici le mois de mars et qu'on aura pas d'autres report à 2021, parce que sinon Sony n'aura même pas un "The Medium" pour contre-balancer. Au pire, il restera Astro Playroom xD

Citation:
A moins de se foirer complètement demain (ce qui me paraît impossible étant donné que cette conférence n'est que le développement de leur très bonne conférence de juin), la PS5 a déjà gagné la bataille du lancement

Je doute qu'ils se foire aussi, mais faudrait pas qu'ils la jouent trop cool non-plus. Il faut absolument qu'ils balancent les prix des consoles déjà, c'est surtout ça que les joueurs attendent. Si ils ne le font pas, ça va gueuler sec! Et puis ce serait cool de rassurer aussi au niveau des dates de sortie pour les exclus. Pour ce qui est des offres, ça m'étonnerait que PlayStation présente un équivalent au All-Access, mais ils pourraient faire grimper la hype en flèche avec l'annonce d'un gros jeux, de préférence une exclus, un truc qu'ils avaient gardé sous le coude pour l'occaz.