Bah y'a pas à argumenté enfaite beaucoup d'Open-World sont réputé pour leurs qualité j'ai juste à dire
Zelda Breath of the Wild
Death Stranding
Red Dead 2
Elden Ring
Ah ba tu vois quand tu veux!
Réputé pour leur qualité oui et non. Réputé pour leur approche différente de la masse me paraît plus juste. Le truc c'est que les quatres restent ultra-perfectibles, red dead 2 je vais être franc avec toi pour moi on est pas loin de la purge. Le gameplay je le trouve catastrophique, cette impression de contrôler un semi-remorque j'en pouvais plus.
Pour TW3 je suis forcé de faire une parenthèse parce que cet argument j'en peux plus (désolé Umbasa mais c'était l'argument qu'il ne fallait pas me sortir si tu voulais une réponse courte xD). Est-ce que TW3 est un très bon jeu? Oui je n'ai aucun doute là dessus. Est-ce que l'OW est réussi et apporte quelque chose? Non et 100 fois non. La surabondance de points d'intérêts répétitifs (à tout hasard les coffres autour de Skellige) et le loot à foison sont deux trucs que je ne supporte plus dans les OW et le succès de TW3 a pour moi (mais c'est bien sur subjectif) grandement contribué à populariser ce type de construction. Il suffit de voir la différence entre AC origins et AC syndicate pour s'en convaincre: il y a clairement eu un avant et un après TW3. Passer son temps à revendre des saloperies inutiles au marchand représente une part bien trop importante du temps de jeu et je ne parle même pas de l'équilibrage qui est juste calamiteux dans TW3: ou c'est trop simple où c'est trop dur. La base de la construction des OW actuels elle vient de ce titre (je suis d'accord avec toi Mirilith d'ailleurs, le problème vient bien d'une structure et non d'un type de jeu).
Et on touche un peu au coeur du problème avec TW3: cette manie de vouloir faire à tout pris un OW parce que c'est à la mode. C'est un peu le même combat avec MGS5 d'ailleurs.
Après j'entends vos arguments concernant le fait que plus un genre est représenté et plus on aura à la fois du mauvais mais aussi du bon. Je pense que ce n'est même pas la mode en elle-même qui m'énerve en fait, mais surtout l'impression qu'on tourne en boucle au niveau des OW.
Ce qui me rend dingue c'est cette impression quand je lance un nouvel OW d'avoir déjà fait le jeu. Je vois les points d'interrogation et je sais déjà que ça va être des camps d'ennemis et qu'on va devoir en nettoyer des centaines.
Je vais prendre un exemple complètement HS mais Zelda SS par exemple c'est un monde semi-ouvert, c'est pas ouf mais le jeu reste unique. Les OW actuels ne sont pas mauvais en soit, c'est d'ailleurs même pas un problème de qualité d'exécution, le problème c'est que ce sont des clones. C'est con à dire mais je préfère un jeu moyen unique à un bon jeu cloné.
Après un contre argument facile c'est la série des COD: quasi aucune évolution entre chaque opus et pareil pour FIFA, ce qui est nouveau c'est qu'on a dépassé le cadre d'une seule série en fait. TW3 s'est inspiré des AC et les AC suivants se sont inspirés de TW3. Même BOTW s'est inspiré des OW ubisoft, le problème c'est que peu d'OW arrivent à se créer une vraie identité, c'est trop souvent un pot pourri de ce qui a été fait au sein de la concurrence.
Pour l'histoire des notes de JVC j'y accorde de l'importance à partir du moment où la majorité des joueurs français ne regardent que ce site. Mais clairement ça s'arrête là, ça fait longtemps que je ne prends plus au sérieux leurs tests.
Les triples A sont constamment surnotés là où il y a une sorte plafond de verre à 17/20 pour les jeux indés (HK et Don't starve c'est 17/20 sur Jv.com par exemple).
Bref voilà pour mes arguments, je pense qu'on a fait de toute façon le tour du sujet. Merci pour les avis contraires, j'apprécie toujours débattre avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi xD
red dead 2 je vais être franc avec toi pour moi on est pas loin de la purge.
Moi je vais être franc avec toi pour moi c'est un chef d'œuvre, SURTOUT grâce à son Open-World pas pour rien que j'ai cité ce jeu.
Citation:
Le gameplay je le trouve catastrophique, cette impression de contrôler un semi-remorque j'en pouvais plus.
Alors oui j'entends bien sauf que c'est pas liée à l'Open-World
Pour The Witcher 3 attention pavé je mets en spoiler trop long sinon
Spoiler ▼▲
Je suis d'accord avec toi en vrai d'ailleurs j'ai bien dit Open-World classique
Citation:
C'est con à dire mais je préfère un jeu moyen unique à un bon jeu cloné.
Bah question de point de vue car moi je préfère un bon jeu "cloné" (Ghost of Tshushima) que un jeu moyen car un jeu moyen......c'est moyen.... pour moi un jeu "unique" bah c'est pas un point positif qui passe avant tous le reste j'en est vu des jeux unique..... bah je vais pas pas être méchant mais souvent même des jeux réputés comme des jeux comme Okami/Ico ou Last Guardian oui des jeux uniques..... bah putain j'ai trouvé ça mauvais.
Ok pour Red Dead 2, je comprends ce que tu veux dire. Après moi le gameplay m'a je pense vraiment empêché de rentrer dedans, j'ai pas poussé suffisamment loin pour voir la qualité de l'OW. Peut-être à l'avenir mais le truc c'est que je sais qu'à la cadence à laquelle je joue, je mettrais au moins 6 mois à le terminer xD.
Et je pense que notre différence d'approche (entre un jeu moyen unique et un bon jeu cloné) elle vient en partie de là. Quand tu as peu de temps à accorder au gaming, t'as pas envie de passer ton heure de jeu de la journée à nettoyer des camps. Après calmons-nous quand même ça m'arrive de taper des sessions bien plus longues. Ce qui est certain c'est que ça m'a poussé à m'orienter vers des jeux à concept tel que Hitman ou encore Don't starve car justement ce sont des jeux atypiques de part leurs structures. Les deux titres que j'ai cités sont très bon mais t'as aussi du moyen comme Let it Die qui se démarque aussi (je ne pense pas que tu connaisses mais en gros c'est un rogue like free to play). Et oui je préfère 100 fois Let it Die à ACV du coup. Parce qu'au moins Let it die apporte du neuf.
Pour le reste c'est bien sûr subjectif mais je te trouve dur avec Okami, pour moi c'est un chef d'oeuvre. Je l'avais fait après Zelda TP (qui a été pour moi une énorme déception) et c'était une véritable bouffée d'air frais. L'ambiance, la musique, la variété des situations, c'est un de mes jeux préférés avec MM. Le seul point que je reprocherais à Okami c'est que le challenge n'est pas assez relevé (à l'exception de quelques défis annexes).
J'étais au courant que tu n'aimais pas trop ce titre (on en avait déjà parlé) mais ça me choque toujours autant xD
Après chacun ses goûts et je reconnais que c'est un jeu assez classique dans sa structure, il est surtout unique de part son identité graphique, pas en terme de mécaniques de jeu (on aurait pu remplacer le pinceau par une roue de pouvoir ça n'aurait pas changé grand chose).
Les points d'intérêt et leur contenu c'est le plus évident mais il y a aussi d'autre éléments plus discrets.
La structure de l'histoire avec 60% du temps de jeu à chercher Ciri c'est assez typique des AC like par exemple. Cette mise en arrière plan de l'histoire principale pour te pousser à rentrer dans l'open world c'est un choix de game design dont je n'ai jamais été fan.
Tu as aussi le système de level de zones, particulièrement restrictif dans TW3 au passage et qui est caractéristique des OW Ubisoft. D'ailleurs la progression est assez similaire: on devient très rapidement suffisamment haut level pour tout explorer. Trop rapidement même, à partir de Skellige je roulais sur tout le monde, le boss final je l'ai éclaté comme un enfant de dix ans (on en revient au problème d'équilibrage). A l'instar des AC, c'est ainsi pour moi un titre qui pousse plus le joueur à se poser ses propres challenges. L'équipement est vaste mais n'incite pas à jouer de manière variée: globalement tu as les équipements de sorceleurs et le reste qui ne sert pas à grand chose il faut le dire.
De plus le système de combat contre les adversaires humains et même le système d'enquête rappellent également beaucoup AC, notamment les meurtres dans unity (la recherche d'indices+ la vision d'aigle pour repérer des éléments importants etc...).
Après un truc que je ne pourrais jamais reprocher à TW3 c'est qu'il a réussi à trouver sa propre identité. Je parle bien d'inspiration, pas d'une redite ou d'un jeu cloné. Dire le contraire serait faire preuve d'une sacrée mauvaise foie. Il y a plus de neuf que d'inspiration dans le titre c'est une certitude (là où pour le coup les AC suivants se sont contentés de singer TW3).
@Mirilth: alors peut-être! xD
Plus sérieusement on a pas des avis si divergents que ça, en tout cas j'en ai pas l'impression. Je dirais qu'on partage le constat mais qu'on est pas d'accord sur les solutions (cte phrase de politicard).
Pour rappel, sur Switch, pour 50 balles par an, t'as un Online dont personne ne se sert et deux émulateurs moisis qu'ils ont été obligés de mettre à jour pour le corriger..
Je pense que le Switch Online est le meilleur abonnement qu'on peut faire par rapport au GamePass/PS Plus en terme de qualité/prix :
Pour l'équilibrage je suis d'accord, mais est-il vraiment important dans the witcher 3 pour non moi l'intérêt est ailleurs, sinon les DLC apporte un peu plus de challenge.
le problème, c'est que vu le succès de TW3 tout monde a voulu faire la même en moins bien la plupart du temps.
Dans le présidium : "Aaahh!... le calme, la nature, les petits oiseaux... C'est d'un Chiant!" Urdnot Wrex
L'abonnement Switch Online + Pack Additionnel offre des avantages très intéressants. Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté dans mon message précédent.
Ah ba tu vois quand tu veux!
Réputé pour leur qualité oui et non. Réputé pour leur approche différente de la masse me paraît plus juste. Le truc c'est que les quatres restent ultra-perfectibles, red dead 2 je vais être franc avec toi pour moi on est pas loin de la purge. Le gameplay je le trouve catastrophique, cette impression de contrôler un semi-remorque j'en pouvais plus.
Pour TW3 je suis forcé de faire une parenthèse parce que cet argument j'en peux plus (désolé Umbasa mais c'était l'argument qu'il ne fallait pas me sortir si tu voulais une réponse courte xD). Est-ce que TW3 est un très bon jeu? Oui je n'ai aucun doute là dessus. Est-ce que l'OW est réussi et apporte quelque chose? Non et 100 fois non. La surabondance de points d'intérêts répétitifs (à tout hasard les coffres autour de Skellige) et le loot à foison sont deux trucs que je ne supporte plus dans les OW et le succès de TW3 a pour moi (mais c'est bien sur subjectif) grandement contribué à populariser ce type de construction. Il suffit de voir la différence entre AC origins et AC syndicate pour s'en convaincre: il y a clairement eu un avant et un après TW3. Passer son temps à revendre des saloperies inutiles au marchand représente une part bien trop importante du temps de jeu et je ne parle même pas de l'équilibrage qui est juste calamiteux dans TW3: ou c'est trop simple où c'est trop dur. La base de la construction des OW actuels elle vient de ce titre (je suis d'accord avec toi Mirilith d'ailleurs, le problème vient bien d'une structure et non d'un type de jeu).
Et on touche un peu au coeur du problème avec TW3: cette manie de vouloir faire à tout pris un OW parce que c'est à la mode. C'est un peu le même combat avec MGS5 d'ailleurs.
Après j'entends vos arguments concernant le fait que plus un genre est représenté et plus on aura à la fois du mauvais mais aussi du bon. Je pense que ce n'est même pas la mode en elle-même qui m'énerve en fait, mais surtout l'impression qu'on tourne en boucle au niveau des OW.
Ce qui me rend dingue c'est cette impression quand je lance un nouvel OW d'avoir déjà fait le jeu. Je vois les points d'interrogation et je sais déjà que ça va être des camps d'ennemis et qu'on va devoir en nettoyer des centaines.
Je vais prendre un exemple complètement HS mais Zelda SS par exemple c'est un monde semi-ouvert, c'est pas ouf mais le jeu reste unique. Les OW actuels ne sont pas mauvais en soit, c'est d'ailleurs même pas un problème de qualité d'exécution, le problème c'est que ce sont des clones. C'est con à dire mais je préfère un jeu moyen unique à un bon jeu cloné.
Après un contre argument facile c'est la série des COD: quasi aucune évolution entre chaque opus et pareil pour FIFA, ce qui est nouveau c'est qu'on a dépassé le cadre d'une seule série en fait. TW3 s'est inspiré des AC et les AC suivants se sont inspirés de TW3. Même BOTW s'est inspiré des OW ubisoft, le problème c'est que peu d'OW arrivent à se créer une vraie identité, c'est trop souvent un pot pourri de ce qui a été fait au sein de la concurrence.
Pour l'histoire des notes de JVC j'y accorde de l'importance à partir du moment où la majorité des joueurs français ne regardent que ce site. Mais clairement ça s'arrête là, ça fait longtemps que je ne prends plus au sérieux leurs tests.
Les triples A sont constamment surnotés là où il y a une sorte plafond de verre à 17/20 pour les jeux indés (HK et Don't starve c'est 17/20 sur Jv.com par exemple).
Bref voilà pour mes arguments, je pense qu'on a fait de toute façon le tour du sujet. Merci pour les avis contraires, j'apprécie toujours débattre avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi xD
Moi je vais être franc avec toi pour moi c'est un chef d'œuvre, SURTOUT grâce à son Open-World pas pour rien que j'ai cité ce jeu.
Alors oui j'entends bien sauf que c'est pas liée à l'Open-World
Pour The Witcher 3 attention pavé je mets en spoiler trop long sinon
Bah question de point de vue car moi je préfère un bon jeu "cloné" (Ghost of Tshushima) que un jeu moyen car un jeu moyen......c'est moyen.... pour moi un jeu "unique" bah c'est pas un point positif qui passe avant tous le reste j'en est vu des jeux unique..... bah je vais pas pas être méchant mais souvent même des jeux réputés comme des jeux comme Okami/Ico ou Last Guardian oui des jeux uniques..... bah putain j'ai trouvé ça mauvais.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Ok pour Red Dead 2, je comprends ce que tu veux dire. Après moi le gameplay m'a je pense vraiment empêché de rentrer dedans, j'ai pas poussé suffisamment loin pour voir la qualité de l'OW. Peut-être à l'avenir mais le truc c'est que je sais qu'à la cadence à laquelle je joue, je mettrais au moins 6 mois à le terminer xD.
Et je pense que notre différence d'approche (entre un jeu moyen unique et un bon jeu cloné) elle vient en partie de là. Quand tu as peu de temps à accorder au gaming, t'as pas envie de passer ton heure de jeu de la journée à nettoyer des camps. Après calmons-nous quand même ça m'arrive de taper des sessions bien plus longues. Ce qui est certain c'est que ça m'a poussé à m'orienter vers des jeux à concept tel que Hitman ou encore Don't starve car justement ce sont des jeux atypiques de part leurs structures. Les deux titres que j'ai cités sont très bon mais t'as aussi du moyen comme Let it Die qui se démarque aussi (je ne pense pas que tu connaisses mais en gros c'est un rogue like free to play). Et oui je préfère 100 fois Let it Die à ACV du coup. Parce qu'au moins Let it die apporte du neuf.
Pour le reste c'est bien sûr subjectif mais je te trouve dur avec Okami, pour moi c'est un chef d'oeuvre. Je l'avais fait après Zelda TP (qui a été pour moi une énorme déception) et c'était une véritable bouffée d'air frais. L'ambiance, la musique, la variété des situations, c'est un de mes jeux préférés avec MM. Le seul point que je reprocherais à Okami c'est que le challenge n'est pas assez relevé (à l'exception de quelques défis annexes).
J'étais au courant que tu n'aimais pas trop ce titre (on en avait déjà parlé) mais ça me choque toujours autant xD
Après chacun ses goûts et je reconnais que c'est un jeu assez classique dans sa structure, il est surtout unique de part son identité graphique, pas en terme de mécaniques de jeu (on aurait pu remplacer le pinceau par une roue de pouvoir ça n'aurait pas changé grand chose).
Ça fait donc deux points d'accord ... à ce rythme on devrait être complètement d'accord d'ici 2077 :P
I command thee ... KNEEL !
je ne vois pas en quoi TW3 s'est inspiré des AC, si s'est les point d'intérêt à la rigueur sinon je ne vois pas
Dans le présidium : "Aaahh!... le calme, la nature, les petits oiseaux... C'est d'un Chiant!" Urdnot Wrex
Les points d'intérêt et leur contenu c'est le plus évident mais il y a aussi d'autre éléments plus discrets.
La structure de l'histoire avec 60% du temps de jeu à chercher Ciri c'est assez typique des AC like par exemple. Cette mise en arrière plan de l'histoire principale pour te pousser à rentrer dans l'open world c'est un choix de game design dont je n'ai jamais été fan.
Tu as aussi le système de level de zones, particulièrement restrictif dans TW3 au passage et qui est caractéristique des OW Ubisoft. D'ailleurs la progression est assez similaire: on devient très rapidement suffisamment haut level pour tout explorer. Trop rapidement même, à partir de Skellige je roulais sur tout le monde, le boss final je l'ai éclaté comme un enfant de dix ans (on en revient au problème d'équilibrage). A l'instar des AC, c'est ainsi pour moi un titre qui pousse plus le joueur à se poser ses propres challenges. L'équipement est vaste mais n'incite pas à jouer de manière variée: globalement tu as les équipements de sorceleurs et le reste qui ne sert pas à grand chose il faut le dire.
De plus le système de combat contre les adversaires humains et même le système d'enquête rappellent également beaucoup AC, notamment les meurtres dans unity (la recherche d'indices+ la vision d'aigle pour repérer des éléments importants etc...).
Après un truc que je ne pourrais jamais reprocher à TW3 c'est qu'il a réussi à trouver sa propre identité. Je parle bien d'inspiration, pas d'une redite ou d'un jeu cloné. Dire le contraire serait faire preuve d'une sacrée mauvaise foie. Il y a plus de neuf que d'inspiration dans le titre c'est une certitude (là où pour le coup les AC suivants se sont contentés de singer TW3).
@Mirilth: alors peut-être! xD
Plus sérieusement on a pas des avis si divergents que ça, en tout cas j'en ai pas l'impression. Je dirais qu'on partage le constat mais qu'on est pas d'accord sur les solutions (cte phrase de politicard).
Je pense que le Switch Online est le meilleur abonnement qu'on peut faire par rapport au GamePass/PS Plus en terme de qualité/prix :
Je veux bien t'accordé que le prix à l'année est vraiment correct pour du online de qualité variable mais faut savoir raison gardé.
C'est pas parque un truc est moins cher qu'il as forcement le meilleur rapport qualité prix... car parler de qualité avec le Online de la Switch.....
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
OkamiJ
Pour l'équilibrage je suis d'accord, mais est-il vraiment important dans the witcher 3 pour non moi l'intérêt est ailleurs, sinon les DLC apporte un peu plus de challenge.
le problème, c'est que vu le succès de TW3 tout monde a voulu faire la même en moins bien la plupart du temps.
Dans le présidium : "Aaahh!... le calme, la nature, les petits oiseaux... C'est d'un Chiant!" Urdnot Wrex
L'abonnement Switch Online + Pack Additionnel offre des avantages très intéressants. Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté dans mon message précédent.