Alors j'ai regardé la vidéo de "Notre Ami commun" en accéléré (faut pas déconner non plus), et c'est physiquement douloureux à quel point ça n'a aucun sens. Il commence sa vidéo en disant "Comme vous les amis j'ai énormément de respect pour la vision des développeurs" et il ne se rend pas compte que ce seul argument suffit à détruire les 38 minutes restantes de son bousin. Le reste consiste en des "propositions" :
- Il cite Celeste et son cheat mode intégré. Oui, Celeste existe. Et ? Parce que les développeurs de Celeste ont jugé bon d'intégrer un cheat mode à leur jeu en indiquant clairement que ce mode ne représentait pas leur vision, il faudrait que tous les développeurs fassent de même ? Comment tu fais pour ceux qui n'en veulent pas ? Je croyais qu'il fallait respecter leur vision ? Meeeerde !
- Il propose l'idée de modes de difficulté inférieurs ajoutés après la sortie. Pourquoi ? Si un développeur n'a pas envie que son jeu ait une difficulté modulable, pourquoi en aurait-il davantage envie un mois après la sortie ?
- "Je suis pour un mode découverte dans tous les jeux [...] Ca serait un mode où y'a presque même pas d'ennemis. Juste pour celles et ceux qui voudraient profiter des décors, de l'ambiance"
Non mais c'est une blague ? T'as cru que le jeu vidéo c'était à la carte ? "Oui moi les ennemis j'aime pas ça du coup hop ça dégage et en plus je veux ça dans tous les jeux". Le premier youtuber gaming de France les gars, le premier. Si tu veux jouer à un walking simulator, va jouer à un walking simulator. Il se trouve que tous les développeurs n'ont pas envie que leur jeu dispose d'un mode walking simulator, quand bien même ça serait un mode alternatif. Je sais c'est dur mon Juju, mais faut l'accepter. Le fameux respect des artistes.
- "Est-ce qu'on entend crier au scandale quand un mode cauchemar est ajouté à un jeu ?"
Si les développeurs veulent ajouter un mode cauchemar à leur jeu, c'est leur choix Juju, et ça se respecte. Tout comme c'est leur choix de se contenter d'un mode de difficulté unique, et ça aussi ça se respecte. C'est compliqué.
Y'a très certainement d'autres perles à dénicher, je vous laisse vous amuser dessus, j'ai quelques dolipranes à avaler.
Non, mais le juju, sur les 10 premières minutes, il arrive quand même à te dire que les devs doivent avoir le dernier mot, mais essaie d’orienter le débat, sondage à l’appui, sur le fait que les joueurs veulent pouvoir choisir leur mode de difficulté.
Mais laissons les créer bordel, il en va de notre intérêt à tous. A chacun de remplir son caddie avec ce qui lui plait.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Ah ben voilà, grillé par Mirilith. Il dit tout et son contraire histoire de faire plaisir à tout le monde, as usual. Le mec, c’est le monsieur TF1 du jeu vidéo.
JC, l'art de la rhétorique : dire quelque chose la vieille vers une certaine direction, puis les formuler autrement après-coup si ça fache.
Insupportable.
Il n'a toujours pas compris le concept d'un Rogue. Il est hors sujet total sur Returnal.
- Il propose l'idée de modes de difficulté inférieurs ajoutés après la sortie. Pourquoi ?
Bah il le dit dans la vidéo car un mois après les jeux vidéo de manière général surtout les jeux solo plus personne en parle et les ventes c'est pareil (oui mais monsieur Nintendo..... maintenant tais-toi, Oui mais Fortnite.. J'ai dit ta gueule XD) du coup c'est pour que des personnes comme lui peuvent le découvrir.
Pour Celeste il dit que personne n'a rien dit pour ce cheat mode ce qui est vrai le jeu est renommé pour sa difficulté ce mode n'a en rien entaché le jeu de base ni la vision de l'auteur au final tous le monde s'en branle mais la pour Retunal c'est un tragédie pour certains alors que c'est juste une envie au final rien de concret.
Citation:
il faudrait que tous les développeurs fassent de même ? Comment tu fais pour ceux qui n'en veulent pas ?
Fait pas exprès de pas comprendre, son argumentaire est uniquement basé sur le fait que y'a un mode ultra assisté et que personnes dit rien de plus sa vidéo est la pour apporte des éléments de réponses des pistes à AUCUN MOMENT il n'a dit dans ses vidéo sur le sujet IL FAUT FAIRE ça et pas autrement contrairement à vous qui êtes contre toutes formes de discutions qui ce résume à :
- Un mode facile ? c'est une honte, la vision des auteurs et violés, au bucher IL NE FAUT SURTOUT PAS DE MODE FACILE.....
Mais bon je vais stop la vous (comme moi) tournez en boucle vous déformez ses propos, j'ai rarement vu autant de fermeture d'esprit sur un sujet de la part de certaines personnes c'est juste ouf suis même sur si les développeurs eux même dans les mois à venir annonce un mode facile/assisté vous allez dire que c'est juste pour "céder" à la pressions et ils baisse leurs froc en gros.
Mais chaque personnes à son point de vue j'ai envie de dire bien sur je dit pas qu'il à totalement raison sur tout c'est pas tout blanc ou tout noir j'en conviens. :)
Après le seul point ou je suis d'accord c'est quand il parle du mode découverte à la Assassin's Creed la pour le coup c'est carrément naze comme argument pour pas dire totalement débile. :p
plutôt que mettre un mode easy, les dev pourrait s'inspirer de Nintendo genre après 30 morts, on t'offre la possibilité d'utilisé une arme puissante pour t'aider a compléter le niveau, si tu y arrive toujours pas après encore plusieurs mort et bien tu peux utilisé ou non une armure et ainsi de suite. Si tu acceptes l'aide, tu n'auras juste pas de trophée.
Le problème, c'est qu'il répond complètement à côté. La question n'est absolument pas de savoir si on retire quelque chose aux joueurs qui voudraient expérimenter le jeu tel que pensé par ses créateurs en ajoutant un mode facile, puisque la réponse est évidemment non. La question est de savoir si oui ou non les développeurs souhaitent implémenter un mode facile. Si la réponse est "non" comme dans le cas des Souls ou celui des roguelike, et si on prétend respecter la volonté des développeurs comme le fait Juju, alors le "débat" s'arrête là, c'est aussi simple que ça. Comme je le dis plus haut, si un dev ne veut pas de mode facile, il va pas plus en vouloir un mois après la sortie de son jeu : ça ne résout rien au problème (si tant est qu'il y'a un problème à la base). Argument de merde, donc.
Je précise que si on "tourne en boucle" avec cette histoire de volonté des développeurs, c'est premièrement parce que c'est au coeur de la question, et deuxièmement parce que Juju lui même s'en réclame. Y'a pas de mal à "tourner en boucle" autour d'un bon argument, j'attends d'ailleurs toujours qu'il le réfute. Là tout ce qu'il fait c'est répondre à des hommes de paille (les fameux "élitistes") sans s'attaquer au coeur du problème. Si les développeurs ne veulent pas d'un mode facile (immédiat ou différé, on s'en branle), on fait quoi ? Bah rien. Du coup y'a pas de débat.
Citation:
Pour Celeste il dit que personne n'a rien dit pour ce cheat mode ce qui est vrai le jeu est renommé pour sa difficulté ce mode n'a en rien entaché le jeu de base ni la vision de l'auteur au final tous le monde s'en branle mais la pour Retunal c'est un tragédie pour certains alors que c'est juste une envie au final rien de concret.
Tu sais c'est pas tellement la peine de de me répéter ce qu'il dit : j'ai deux oreilles et un cerveau qui me permettent de l'entendre comme toi ^^
J'ai déjà répondu à ça. Les développeurs de Céleste souhaitaient intégrer un cheat mode à leur jeu, les développeurs de Returnal ne souhaitaient pas intégrer de mode facile au leur. En quoi les deux propositions ne seraient pas respectables ? Le fait que Céleste existe n'implique en rien que tous les jeux du monde doivent faire des compromis extrêmes comme le fait Céleste (y'a quand même un mode invincible inclus dans le bordel, loul). Céleste existe, c'est très bien. Returnal existe, c'est très bien aussi.
Argument de merde #2.
Citation:
sa vidéo est la pour apporte des éléments de réponses des pistes
C'est incompatible avec le fait de dire de la merde ? Il ne me semble pas ^^
Le problème, comme je l'ai dit plus haut, c'est qu'aucune de ses propositions ne peut exister dans un monde où les développeurs des jeux en question ne les approuvent pas. Il croit quoi ? Que les développeurs de jeux difficiles à la difficulté non-modulable n'ont pas réfléchi à cette question d'un mode de difficulté un milliard de fois bien avant lui ? Alors que ça leur ouvrirait tout un nouveau marché de joueurs ? Evidemment que les devs y ont pensé, et si leur réflexion a abouti sur un "non", c'est qu'il y'a des raisons qui doivent être respectées.
Tu peux pas prétendre respecter la vision des développeurs d'une part et faire des propositions qui vont contre la volonté des développeurs de l'autre, ça n'a aucun sens. Son histoire de "mode découverte dans tous les jeux", c'est la cerise sur le pompon. Clairement, From Software va être ravi quand Juju va venir leur pitcher l'idée. Je vois le sourire carnassier de Miyazaki d'ici :p
Citation:
à AUCUN MOMENT il n'a dit dans ses vidéo sur le sujet IL FAUT FAIRE
Quand tu fais des propositions, c'est pour qu'elles soient appliquées, non ? Je me contente de répondre aux propositions débiles qu'il voudrait appliquer à tous les jeux, où est le problème ?
Citation:
- Un mode facile ? c'est une honte, la vision des auteurs et violés, au bucher IL NE FAUT SURTOUT PAS DE MODE FACILE
Hommedepaillus is back
Alors non, personne n'a jamais dit (en tout cas pas moi) qu'il ne fallait "surtout pas de mode facile" dans les jeux vidéo. Il faut un mode facile quand le développeur veut en implémenter un. Il ne faut pas de mode facile quand le développeur ne veut pas en implémenter un. C'est pas compliqué la vie ^^
Citation:
vous déformez ses propos
J'ai fait des citations directes dans mon pavé d'au dessus, si tu y vois des erreurs je te prierai de me corriger.
Pour résumer, Juju voudrait des modes faciles ET des modes découverte dans tous les jeux (je n'invente rien, tout le débat part de là). A l'appui de sa thèse, il cite Céleste et son cheat mode intégré (qui n'a pas pour ambition d'être un modèle universel), les aides dans les jeux Nintendo (elles non plus), il propose de décaler l'apparition des modes de difficulté à après la sortie (ce qui ne résout en rien le fait que certains développeurs n'en veulent pas), et il cite l'existence de "modes cauchemar" dans certains jeux (ce qui n'est en rien un argument : c'est pas parce que certains jeux disposent d'un "mode cauchemar" que tous les jeux devraient disposer d'un mode facile, ça n'a pas de sens). Sauf erreur de ma part, je compte 0 arguments valides pour étendre le modèle de la difficulté modulable à l'ensemble de la production vidéoludique.
Ai-je déformé ses propos ? Je vais te dire un truc : j'espère, parce qu'autrement ça serait quand même sacrément con ce qu'il raconte.
On tourne en boucle car c’est un débat qui déchaîne les passions. Et ce débat, il sort largement du cadre des jeux vidéos d’ailleurs.Il y a une telle soif de consommer qu’on en est à vouloir ingurgiter l’indigeste. Peu importe que ce soit fade au final, on a juste envie de bouffer.
Je n’ai rien contre les modes de difficulté. Ça passe très bien sur un FF par exemple. Mais sur un jeu ou la difficulté est au cœur même du concept, je trouve ça délirant.
Umbasa, tu disais que tu n’avais rien contre un mode facile sur les jeux FS. Mais il leur resterait quoi au final? L’impression que la mort t’attend au tournant, c’est ce qui fait tout le sel de leur jeux.
Alors j'ai regardé la vidéo de "Notre Ami commun" en accéléré (faut pas déconner non plus), et c'est physiquement douloureux à quel point ça n'a aucun sens. Il commence sa vidéo en disant "Comme vous les amis j'ai énormément de respect pour la vision des développeurs" et il ne se rend pas compte que ce seul argument suffit à détruire les 38 minutes restantes de son bousin. Le reste consiste en des "propositions" :
- Il cite Celeste et son cheat mode intégré. Oui, Celeste existe. Et ? Parce que les développeurs de Celeste ont jugé bon d'intégrer un cheat mode à leur jeu en indiquant clairement que ce mode ne représentait pas leur vision, il faudrait que tous les développeurs fassent de même ? Comment tu fais pour ceux qui n'en veulent pas ? Je croyais qu'il fallait respecter leur vision ? Meeeerde !
- Il propose l'idée de modes de difficulté inférieurs ajoutés après la sortie. Pourquoi ? Si un développeur n'a pas envie que son jeu ait une difficulté modulable, pourquoi en aurait-il davantage envie un mois après la sortie ?
- "Je suis pour un mode découverte dans tous les jeux [...] Ca serait un mode où y'a presque même pas d'ennemis. Juste pour celles et ceux qui voudraient profiter des décors, de l'ambiance"
Non mais c'est une blague ? T'as cru que le jeu vidéo c'était à la carte ? "Oui moi les ennemis j'aime pas ça du coup hop ça dégage et en plus je veux ça dans tous les jeux". Le premier youtuber gaming de France les gars, le premier. Si tu veux jouer à un walking simulator, va jouer à un walking simulator. Il se trouve que tous les développeurs n'ont pas envie que leur jeu dispose d'un mode walking simulator, quand bien même ça serait un mode alternatif. Je sais c'est dur mon Juju, mais faut l'accepter. Le fameux respect des artistes.
- "Est-ce qu'on entend crier au scandale quand un mode cauchemar est ajouté à un jeu ?"
Si les développeurs veulent ajouter un mode cauchemar à leur jeu, c'est leur choix Juju, et ça se respecte. Tout comme c'est leur choix de se contenter d'un mode de difficulté unique, et ça aussi ça se respecte. C'est compliqué.
Y'a très certainement d'autres perles à dénicher, je vous laisse vous amuser dessus, j'ai quelques dolipranes à avaler.
I command thee ... KNEEL !
Non, mais le juju, sur les 10 premières minutes, il arrive quand même à te dire que les devs doivent avoir le dernier mot, mais essaie d’orienter le débat, sondage à l’appui, sur le fait que les joueurs veulent pouvoir choisir leur mode de difficulté.
Mais laissons les créer bordel, il en va de notre intérêt à tous. A chacun de remplir son caddie avec ce qui lui plait.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Ah ben voilà, grillé par Mirilith. Il dit tout et son contraire histoire de faire plaisir à tout le monde, as usual. Le mec, c’est le monsieur TF1 du jeu vidéo.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
JC, l'art de la rhétorique : dire quelque chose la vieille vers une certaine direction, puis les formuler autrement après-coup si ça fache.
Insupportable.
Il n'a toujours pas compris le concept d'un Rogue. Il est hors sujet total sur Returnal.
Il y a au contraire matière à applaudir. Qu’un jeu de ce genre soit présenté comme un first party, c’est juste extraordinaire je trouve.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Bah il le dit dans la vidéo car un mois après les jeux vidéo de manière général surtout les jeux solo plus personne en parle et les ventes c'est pareil (oui mais monsieur Nintendo..... maintenant tais-toi, Oui mais Fortnite.. J'ai dit ta gueule XD) du coup c'est pour que des personnes comme lui peuvent le découvrir.
Pour Celeste il dit que personne n'a rien dit pour ce cheat mode ce qui est vrai le jeu est renommé pour sa difficulté ce mode n'a en rien entaché le jeu de base ni la vision de l'auteur au final tous le monde s'en branle mais la pour Retunal c'est un tragédie pour certains alors que c'est juste une envie au final rien de concret.
Fait pas exprès de pas comprendre, son argumentaire est uniquement basé sur le fait que y'a un mode ultra assisté et que personnes dit rien de plus sa vidéo est la pour apporte des éléments de réponses des pistes à AUCUN MOMENT il n'a dit dans ses vidéo sur le sujet IL FAUT FAIRE ça et pas autrement contrairement à vous qui êtes contre toutes formes de discutions qui ce résume à :
- Un mode facile ? c'est une honte, la vision des auteurs et violés, au bucher IL NE FAUT SURTOUT PAS DE MODE FACILE.....
Mais bon je vais stop la vous (comme moi) tournez en boucle vous déformez ses propos, j'ai rarement vu autant de fermeture d'esprit sur un sujet de la part de certaines personnes c'est juste ouf suis même sur si les développeurs eux même dans les mois à venir annonce un mode facile/assisté vous allez dire que c'est juste pour "céder" à la pressions et ils baisse leurs froc en gros.
Mais chaque personnes à son point de vue j'ai envie de dire bien sur je dit pas qu'il à totalement raison sur tout c'est pas tout blanc ou tout noir j'en conviens. :)
Après le seul point ou je suis d'accord c'est quand il parle du mode découverte à la Assassin's Creed la pour le coup c'est carrément naze comme argument pour pas dire totalement débile. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
plutôt que mettre un mode easy, les dev pourrait s'inspirer de Nintendo genre après 30 morts, on t'offre la possibilité d'utilisé une arme puissante pour t'aider a compléter le niveau, si tu y arrive toujours pas après encore plusieurs mort et bien tu peux utilisé ou non une armure et ainsi de suite. Si tu acceptes l'aide, tu n'auras juste pas de trophée.
Le problème, c'est qu'il répond complètement à côté. La question n'est absolument pas de savoir si on retire quelque chose aux joueurs qui voudraient expérimenter le jeu tel que pensé par ses créateurs en ajoutant un mode facile, puisque la réponse est évidemment non. La question est de savoir si oui ou non les développeurs souhaitent implémenter un mode facile. Si la réponse est "non" comme dans le cas des Souls ou celui des roguelike, et si on prétend respecter la volonté des développeurs comme le fait Juju, alors le "débat" s'arrête là, c'est aussi simple que ça. Comme je le dis plus haut, si un dev ne veut pas de mode facile, il va pas plus en vouloir un mois après la sortie de son jeu : ça ne résout rien au problème (si tant est qu'il y'a un problème à la base). Argument de merde, donc.
Je précise que si on "tourne en boucle" avec cette histoire de volonté des développeurs, c'est premièrement parce que c'est au coeur de la question, et deuxièmement parce que Juju lui même s'en réclame. Y'a pas de mal à "tourner en boucle" autour d'un bon argument, j'attends d'ailleurs toujours qu'il le réfute. Là tout ce qu'il fait c'est répondre à des hommes de paille (les fameux "élitistes") sans s'attaquer au coeur du problème. Si les développeurs ne veulent pas d'un mode facile (immédiat ou différé, on s'en branle), on fait quoi ? Bah rien. Du coup y'a pas de débat.
Tu sais c'est pas tellement la peine de de me répéter ce qu'il dit : j'ai deux oreilles et un cerveau qui me permettent de l'entendre comme toi ^^
J'ai déjà répondu à ça. Les développeurs de Céleste souhaitaient intégrer un cheat mode à leur jeu, les développeurs de Returnal ne souhaitaient pas intégrer de mode facile au leur. En quoi les deux propositions ne seraient pas respectables ? Le fait que Céleste existe n'implique en rien que tous les jeux du monde doivent faire des compromis extrêmes comme le fait Céleste (y'a quand même un mode invincible inclus dans le bordel, loul). Céleste existe, c'est très bien. Returnal existe, c'est très bien aussi.
Argument de merde #2.
C'est incompatible avec le fait de dire de la merde ? Il ne me semble pas ^^
Le problème, comme je l'ai dit plus haut, c'est qu'aucune de ses propositions ne peut exister dans un monde où les développeurs des jeux en question ne les approuvent pas. Il croit quoi ? Que les développeurs de jeux difficiles à la difficulté non-modulable n'ont pas réfléchi à cette question d'un mode de difficulté un milliard de fois bien avant lui ? Alors que ça leur ouvrirait tout un nouveau marché de joueurs ? Evidemment que les devs y ont pensé, et si leur réflexion a abouti sur un "non", c'est qu'il y'a des raisons qui doivent être respectées.
Tu peux pas prétendre respecter la vision des développeurs d'une part et faire des propositions qui vont contre la volonté des développeurs de l'autre, ça n'a aucun sens. Son histoire de "mode découverte dans tous les jeux", c'est la cerise sur le pompon. Clairement, From Software va être ravi quand Juju va venir leur pitcher l'idée. Je vois le sourire carnassier de Miyazaki d'ici :p
Quand tu fais des propositions, c'est pour qu'elles soient appliquées, non ? Je me contente de répondre aux propositions débiles qu'il voudrait appliquer à tous les jeux, où est le problème ?
Hommedepaillus is back
Alors non, personne n'a jamais dit (en tout cas pas moi) qu'il ne fallait "surtout pas de mode facile" dans les jeux vidéo. Il faut un mode facile quand le développeur veut en implémenter un. Il ne faut pas de mode facile quand le développeur ne veut pas en implémenter un. C'est pas compliqué la vie ^^
J'ai fait des citations directes dans mon pavé d'au dessus, si tu y vois des erreurs je te prierai de me corriger.
Pour résumer, Juju voudrait des modes faciles ET des modes découverte dans tous les jeux (je n'invente rien, tout le débat part de là). A l'appui de sa thèse, il cite Céleste et son cheat mode intégré (qui n'a pas pour ambition d'être un modèle universel), les aides dans les jeux Nintendo (elles non plus), il propose de décaler l'apparition des modes de difficulté à après la sortie (ce qui ne résout en rien le fait que certains développeurs n'en veulent pas), et il cite l'existence de "modes cauchemar" dans certains jeux (ce qui n'est en rien un argument : c'est pas parce que certains jeux disposent d'un "mode cauchemar" que tous les jeux devraient disposer d'un mode facile, ça n'a pas de sens). Sauf erreur de ma part, je compte 0 arguments valides pour étendre le modèle de la difficulté modulable à l'ensemble de la production vidéoludique.
Ai-je déformé ses propos ? Je vais te dire un truc : j'espère, parce qu'autrement ça serait quand même sacrément con ce qu'il raconte.
I command thee ... KNEEL !
On tourne en boucle car c’est un débat qui déchaîne les passions. Et ce débat, il sort largement du cadre des jeux vidéos d’ailleurs.Il y a une telle soif de consommer qu’on en est à vouloir ingurgiter l’indigeste. Peu importe que ce soit fade au final, on a juste envie de bouffer.
Je n’ai rien contre les modes de difficulté. Ça passe très bien sur un FF par exemple. Mais sur un jeu ou la difficulté est au cœur même du concept, je trouve ça délirant.
Umbasa, tu disais que tu n’avais rien contre un mode facile sur les jeux FS. Mais il leur resterait quoi au final? L’impression que la mort t’attend au tournant, c’est ce qui fait tout le sel de leur jeux.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244