Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Le starter pack de stadia, je crois qu on est pas obligé de l acheter car toutes les manettes "importantes" fonctionnent avec le service.Le chrome cast c est en option.
Oui je sais qu on doit acheter les jeux au prix normal. Mais on ne doit pas payer la console.
Edit:Nexy à déjà répondu, stadia proposera tous les jeux recents.
Oui je trouve l offre de stadia très claire et intéressente. Pour le ps now il a un gros potentiel (c est super cool déjà à l heure actuel mais pas pour tout les profils).... on verra bien dans l avenir. Il faut que l offre s enrichisse.
Pour un Citadin l offre de stadia, si tout est au point, est bien plus intéressente que d acheter une console.
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
nexy
Citation:
Je crois que t'es pas tout a fait au point avec Stadia, il n'est pas question que d'ici 5 ans le streaming s'impose et tout le reste disparait, mais plutôt a l'image du demat de peu a peu s'installer, d’être une autre possibilité d’accès aux jeux.
Si, je pense être au point, merci^^ Moi, si ça reste une possibilité d'accès, ça me va. Ce que je redoute, c'est qu'on finisse par arriver au tout démat et ça, ne viens pas me dire que c'est une illusion, ça fait quand même des années qu'on en parle! Je ne pense pas que ça va arriver sous peu, mais je préfère rester vigilant là-dessus. A mes yeux, le tout dématérialisé c'est l’enculage ultime!
Citation:
Et il ne sert a rien de répéter que a long terme les consoles c'est plus rentables, c'est un peu comme si tu disais a un gars une maison ne coute que 200k euros, il est préférable de l’acheter tout de suite que de prendre crédit, bein oui sans doute, mais faut les sortir.
Mec, faut comparer ce qui est comparable : t'as pas besoin d'un crédit pour acheter une console et une PS5 ça se rembourse nettement plus facilement qu'une maison!^^
Citation:
La communication de Stadia est super claire mais incomprise, la la communication pour Sony est très ambigüe mais la pas de probleme pour comprendre, un moment faut pas déconner avec le 2 poids 2 mesures.
C'est pas de ma faute si les joueurs sont globalement plus intéressés encore par les consoles que le streaming. Et moi je ne vois pas en quoi la communication de Sony sur la PS5 est ambiguë. Je suis désolé, mais je trouve surtout que tu t'inquiètes pour pas grand chose en voyant des problèmes là où il n'y en a pas. Personnellement, ce que je vois, c'est que l'indice de confiance aujourd'hui, concernant l'avenir du JV, est nettement plus en faveur des constructeurs comme Sony, Microsoft et Nintendo, qu'en faveur de Google.
Citation:
Pour la communication étrange on a fait le tour, ça ne la rend toujours pas moins étrange, tu fais 6 ans de communication parfaite, et hop la 7eme année tu déraille, bein c'est qu'il y a un truc, c'est pas rien.
Il n'y a rien qui déraille, tu interprètes mal ce qu'ils disent! Tout ça c'est du marketing destiné à faire monter la sauce c'est tout.
Citation:
Concernant le sondage de Juju, je ne prend pas sa communauté pour je ne sais quoi, mais je trouve les résultats surprenants tout de même, c'est ce genre de public que Sony appelle de "niche ou sérieux?"
Non parce que si c'est ça, effectivement, c'est le graphisme, ça fait 75% des joueurs, donc pas du tout une niche ni sérieux, mais le type le plus répondu, a moins que ça soit juste pour faire plaisir en donnant une sorte d'importance a un joueur lambda.
Mais le problème il est là! Je n'ai pas lu la déclaration officielle et je n'ai pas vu comment elle avait été traduite, mais si le terme de "niche" a bien été employé, je suis persuadé que c'était pour singulariser la console comme "la machine qu'il faudra absolument avoir pour être à la mode", tu comprends? Ce n'est pas à prendre au 1er degré comme un instrument hors de prix qui sera réservé à une toute petite élite de joueurs, c'est juste un discours à la con destiné à donner envie aux joueurs de se procurer ce "bijou high-tech". Et tu verras que ce "bijou", d'ici quelques mois, ils te le présenteront comme un bijou vendu à un prix accessible > 500€. Tu crois sérieusement qu'ils comptent sortir une machine à 800€ pour une poignée de joueurs..? Moi je n'y crois pas une seconde à cette publicité élitiste, c'est juste pour la rendre désirable. Sur toi c'est un discours qui ne fonctionne pas parce que tu le prends au pied de la lettre, mais je te parie ma chemise que mon interprétation est la bonne! Dans le cas contraire, ce serait suicidaire.
Citation:
Et pour les indés et leurs productions AAA j'ai bien compris et combien même c'est pragmatique, la tête est tellement grosse qu'elle est sur le point d'exploser, c'est le genre de chose que même si tu les pense il ne faut pas les dire.
Comment tu voulais qu'il réponde à la question? Le gars est réaliste : il dit qu'il y aura toujours des jeux indépendants sur Playstation, parce que PS représente un gros marché et que les indép. ont besoin de ce marché. Là encore, je pense que tu sur-interprètes les choses. On nous rapporte des déclarations, sans avoir vu comment le bonhomme les a exprimées et sur quel ton. Si ça se trouve, ça n'avait rien de condescendant.
aurios
Citation:
Le starter pack de stadia, je crois qu on est pas obligé de l acheter car toutes les manettes "importantes" fonctionnent avec le service.Le chrome cast c est en option.
En 2020, à une date encore inconnue, on pourra utiliser d'autres manettes et n'importe quel chrome-cast, au lancement en novembre, il me semble bien que l'usage du nouveau chrome-cast et de la manette de Google sera obligatoire.
Citation:
Pour un Citadin l offre de stadia, si tout est au point, est bien plus intéressente que d acheter une console.
Si on regarde ça qu'à travers la lorgnette du prix, certes. Perso, c'est un système auquel j'ai du mal à faire confiance et qui ne convient pas à ma façon de consommer le JV, bien que je sois fibré.
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Ah je comprend très bien les avantages et les inconvenants du demat, ou stream, une étape encore au dessus, et il serrait dommage que le matérialisé disparaisse, mais en tant qu'alternative, c'est pas gênant, et puis je ne suis pas sur que le matérialisé disparaisse.
Citation:
Mec, faut comparer ce qui est comparable : t'as pas besoin d'un crédit pour acheter une console et une PS5 ça se rembourse nettement plus facilement qu'une maison!^^
Bein c'est comparable, quand t'as pas, t'as pas, ça te semble pas similaire comme situation ^^.
Citation:
Tout ça c'est du marketing destiné à faire monter la sauce c'est tout.
Et quand ça n'a pas l'effet escompté, c'est donc raté ^^. Au pire on s'en souviendra de cette discussion.
Citation:
Sur toi c'est un discours qui ne fonctionne pas parce que tu le prends au pied de la lettre
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Citation:
"Les joueurs veulent des graphismes" et sérieux dans la même phrase, non les gamers ne veulent pas les graphismes, mais le 60fps, c'est le grand public qui veut les graphismes vu qu'il ne voit pas la différence entre 30 et 60 fps, au pire ils pouvaient dire "les gamers veulent des bons jeux" je ne sais pas...
_ Le grand public, il s'en balance et des graphismes et des 60fps. Tout ce qu'il veut, c'est pouvoir jouer à son FIFA, CoD, Fornite ou Destiny 2.
_ Les gamers veulent des graphismes, ou alors il va falloir m'expliquer doucement ce qui explique le fait que les jeux les plus plébiscités de cette gen soient, pour une majorité écrasante, visuellement beaux et en 30 fps.
_ Les 60 fps, c'est surtout les Pécéistes chevronnés qui le réclament. Pour les consoleux, c'est généralement une posture de snobinard élitiste à 2 balles voulant se forger une street cred' sur les forums et un angle attaque facile et commode pour discréditer un constructeur, un support ou une licence qu'on n'aime pas.
Bizarrement, devant les tps narratifs et les RPG exploration avec des "zolis graphismes" en 30 fps, ces mêmes gars se lustrent l'asperge en choeur en criant au GOTY. Etrange, n'est-il pas ?
Le 60 fps, c'est surtout indispensable pour les jeux de caisses, jeux de baston et les FPS, qui en bénéficient déjà quasiment tous depuis des lustres. Pour les autres jeux, ça reste optionnel et, pour ma prt, ça ne pose aucun problème.
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Faudrait qu'on redéfinisse certaines choses, un joueur casual, ou grand public, et aussi un joueur ou un gamer.
Donc quand on parle de niche ça vise plus 25% des consommateurs que 75% de consommateurs, en occurrence ici 75% des consommateurs sont grand public.
Et donc ces 75% du grand public sont bien mieux placés pour voir un gap graphique passant d'une gen a une autre que un passage de 30fps a 60fps.
Pour le reste des 25% ils savent très bien voir la différence entre les 30 et 60fps sans trop de probleme, et curieusement ça leurs plait plus que le graphisme, il n'est pas dit que sur console il n'y a pas de joueurs exigeants.
Et si ces 25% ont prit la direction de la console connaissant pertinemment que la direction est plutôt graphique, c'est peut être qu'ils ne roulent pas sur l'or, et ils l'ont prit avec leurs moyens, peut erre aussi une habitude des consoles depuis 30 ans et ils n'arrivent pas a s'y faire au PC, voir le 30fps ne les fait pas vomir non plus.
Et que donc malgré le fait de préféré le 60fps, il est avant tout préférable d'avoir un bon jeu, car malgré tout, ça passe avant.
Edit: En fait je trouve le discours du communiqué incohérent, un exemple pour imager:
Devant le président Sony y a 4 personnes, 1 joueur exigeant (niche, sérieux, autres), et 3 joueurs grand publique.
Et du coup le président Sony interpelle ce joueur exigeant, mais tout le discours est orienté vers les 3 autres.
Du coup le joueur exigeant sensé être interpelé ne l'est pas...
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
nexy
Citation:
Bein c'est comparable, quand t'as pas, t'as pas, ça te semble pas similaire comme situation ^^.
Sur le principe oui, je te suis, mais les proportions sont quand même très éloignées : tu n'as pas besoin de réfléchir énormément pour savoir quand est-ce que tu auras amorti ton investissement avant de t'acheter une console. Pour une maison, c'est différent ;-) Après, on en revient toujours à la question des moyens financiers, qui reste une variable personnelle.
Citation:
Et quand ça n'a pas l'effet escompté, c'est donc raté ^^.
Au pire on s'en souviendra de cette discussion.
Toi, tu trouves que c'est raté! ;-) On en reparlera en temps voulu, pas de souci!^^
Citation:
Edit: En fait je trouve le discours du communiqué incohérent, un exemple pour imager:
Devant le président Sony y a 4 personnes, 1 joueur exigeant (niche, sérieux, autres), et 3 joueurs grand publique.
Et du coup le président Sony interpelle ce joueur exigeant, mais tout le discours est orienté vers les 3 autres.
Du coup le joueur exigeant sensé être interpelé ne l'est pas...
Arrête avec tes proportions! xD Il n'y a rien à rationaliser là-dedans! Le discours de Sony s'adresse à tout le monde en réalité : "Ceci est un objet high-tech de niche, mais il est accessible à tout le monde, c'est merveilleux!". Voilà ce qu'il faut comprendre : Sony ce sont les mecs qui veulent vendre des Ferrari aux classes moyennes^^
Al
Citation:
_ Le grand public, il s'en balance et des graphismes et des 60fps. Tout ce qu'il veut, c'est pouvoir jouer à son FIFA, CoD, Fornite ou Destiny 2.
Le problème dans ces discussions, ça reste la catégorisation des joueurs, parce qu'au final c'est qui le "grand public". On a tous un peu tendance à employer ce terme de manière négative, pour désigner les joueurs occasionnels, ou bien ceux qui se contentent de quelques titres les plus populaires, sur qui on pisse parfois dessus, en mettant ces joueurs en opposition avec les "gamers", qui représenteraient une poignée plus ou moins grande de joueurs davantage passionnés et à la mentalité élitiste, mais où se situe vraiment cette frontière entre les deux? Si elle existe... Au final, je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer que tel groupe attend davantage telle chose qu'un autre. C'est bancal comme comparaison, en plus d'être sectaire^^ Je ne dis pas ça à ton adresse Al hein, c'est pour tout le monde, moi inclus.
Sinon je n'ai aucun souci avec les 30fps non-plus, même si je vois clairement la différence avec du 60, mais je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de relancer ce débat^^
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Citation:
Le problème dans ces discussion, ça reste la catégorisation des joueurs, parce qu'au final c'est qui le "grand public". On a tous un peu tendance à employer ce terme de manière négative, pour désigner les joueurs occasionnels, ou bien ceux qui se contentent de quelques titres les plus populaires, sur qui on pisse parfois dessus, en mettant ces joueurs en opposition avec les "gamers", qui représenteraient une poignée plus ou moins grande de joueurs davantage passionnés et à la mentalité élitiste, mais où se situe vraiment cette frontière entre les deux? Si elle existe... Au final, je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer que tel groupe attend davantage telle chose qu'un autre. C'est bancal comme comparaison, en plus d'être sectaire^^ Je ne dis pas ça à ton adresse Al hein, c'est pour tout le monde, moi inclus.
Sinon je n'ai aucun souci avec les 30fps non-plus, même si je vois clairement la différence avec du 60, mais je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de relancer ce débat^^
Ma comparaison n'a rien de bancale ni de sectaire, c'est juste la réalité. Le grand public, j'en côtoie une bonne 20aine au boulot (une 30aine si j'inclus mon entourage au sens large), et ils jouent tous (possesseurs de PS4 et One confondus) aux jeux que j'ai cités auparavant. Les Forza Horizon, Gears, Detroit, TLoU et compagnie, soit ils en ont rien à carrer, soit ils ne connaissent même pas ces jeux. Ils ont leurs habitudes, ils s'en contentent et ils prennent du plaisir. A la rigueur, ce qu'ils "exigent" c'est une légère évolution graphique d'un opus à l'autre, voilà tout. 1080p, 4K upscale ou natif, 30 fps ou 60 fps, ça leur passe au-dessus de la tête.
Mieux, ils en ont rien à foutre de ce qu'on peut bien penser d'eux et de leur goût, et ils ont bien raison. Donc, pas la peine de culpabiliser sur la manière prétendue péjorative de les considérer. On aurait justement, nous gamers plus avertis, beaucoup à apprendre d'eux, de ce point de vue là. Jouer à ce qu'on veut sans se soucier de l'opinion des autres.
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Citation:
Mec, faut comparer ce qui est comparable : t'as pas besoin d'un crédit pour acheter une console et une PS5 ça se rembourse nettement plus facilement qu'une maison!^^
Absolument d'accord avec Mat sur le débat, d'ailleurs Nexy tu dit que Stadia c'est "clair" suis ABSOLUMENT pas d'accord ont connais même pas la catalogues genre pourquoi payer 10€, hein ? va avoir quoi comme jeux dessus ? y'a une liste ? combien vont être "gratuit", va avoir des jeux véritablement des jeux gratuit dessus ? moi franchement j'ai compris 70% du bordel, la tu dit que la déclaration de Sony est ambigu alors que non la console sort dans environ 17 mois on connais déjà ses spec son orientation général, la leurs déclaration c'est juste de l’esbroufe, moi je trouve ça très clair leur déclaration c'est juste de la merde, point.
Sinon pour le "pas assez de pognon" ont peux payer en 4 fois chez Micromania les consoles même en 10 fois, et me semble qu'on peux aussi payer en 10 fois sur certains site genre CDiscount.
Re: [PS4] Tout savoir sur la PS4 => Sortie: 11/2013. Prix: 399€
Al
Ce que je veux dire, c'est que les graphismes, la fluidité, où les jeux que tu cites ne sont pas l'apanage d'un groupe bien précis de joueurs. Je pense qu'on peut trouver des joueurs de toutes sortes qui s'intéressent, ou se désintéressent de tel ou tel sujet. Il est donc difficile de dire que X groupe porte de l'importance à tel sujet et pas à un autre.
Umbasa
Citation:
Sinon pour le "pas assez de pognon" ont peux payer en 4 fois chez Micromania les consoles même en 10 fois, et me semble qu'on peux aussi payer en 10 fois sur certains site genre CDiscount.
Le starter pack de stadia, je crois qu on est pas obligé de l acheter car toutes les manettes "importantes" fonctionnent avec le service.Le chrome cast c est en option.
Oui je sais qu on doit acheter les jeux au prix normal. Mais on ne doit pas payer la console.
Edit:Nexy à déjà répondu, stadia proposera tous les jeux recents.
Oui je trouve l offre de stadia très claire et intéressente. Pour le ps now il a un gros potentiel (c est super cool déjà à l heure actuel mais pas pour tout les profils).... on verra bien dans l avenir. Il faut que l offre s enrichisse.
Pour un Citadin l offre de stadia, si tout est au point, est bien plus intéressente que d acheter une console.
nexy
aurios
Ah je comprend très bien les avantages et les inconvenants du demat, ou stream, une étape encore au dessus, et il serrait dommage que le matérialisé disparaisse, mais en tant qu'alternative, c'est pas gênant, et puis je ne suis pas sur que le matérialisé disparaisse.
Bein c'est comparable, quand t'as pas, t'as pas, ça te semble pas similaire comme situation ^^.
Et quand ça n'a pas l'effet escompté, c'est donc raté ^^.
Au pire on s'en souviendra de cette discussion.
Possible.
_ Le grand public, il s'en balance et des graphismes et des 60fps. Tout ce qu'il veut, c'est pouvoir jouer à son FIFA, CoD, Fornite ou Destiny 2.
_ Les gamers veulent des graphismes, ou alors il va falloir m'expliquer doucement ce qui explique le fait que les jeux les plus plébiscités de cette gen soient, pour une majorité écrasante, visuellement beaux et en 30 fps.
_ Les 60 fps, c'est surtout les Pécéistes chevronnés qui le réclament. Pour les consoleux, c'est généralement une posture de snobinard élitiste à 2 balles voulant se forger une street cred' sur les forums et un angle attaque facile et commode pour discréditer un constructeur, un support ou une licence qu'on n'aime pas.
Bizarrement, devant les tps narratifs et les RPG exploration avec des "zolis graphismes" en 30 fps, ces mêmes gars se lustrent l'asperge en choeur en criant au GOTY. Etrange, n'est-il pas ?
Le 60 fps, c'est surtout indispensable pour les jeux de caisses, jeux de baston et les FPS, qui en bénéficient déjà quasiment tous depuis des lustres. Pour les autres jeux, ça reste optionnel et, pour ma prt, ça ne pose aucun problème.
Faudrait qu'on redéfinisse certaines choses, un joueur casual, ou grand public, et aussi un joueur ou un gamer.
Donc quand on parle de niche ça vise plus 25% des consommateurs que 75% de consommateurs, en occurrence ici 75% des consommateurs sont grand public.
Et donc ces 75% du grand public sont bien mieux placés pour voir un gap graphique passant d'une gen a une autre que un passage de 30fps a 60fps.
Pour le reste des 25% ils savent très bien voir la différence entre les 30 et 60fps sans trop de probleme, et curieusement ça leurs plait plus que le graphisme, il n'est pas dit que sur console il n'y a pas de joueurs exigeants.
Et si ces 25% ont prit la direction de la console connaissant pertinemment que la direction est plutôt graphique, c'est peut être qu'ils ne roulent pas sur l'or, et ils l'ont prit avec leurs moyens, peut erre aussi une habitude des consoles depuis 30 ans et ils n'arrivent pas a s'y faire au PC, voir le 30fps ne les fait pas vomir non plus.
Et que donc malgré le fait de préféré le 60fps, il est avant tout préférable d'avoir un bon jeu, car malgré tout, ça passe avant.
Edit: En fait je trouve le discours du communiqué incohérent, un exemple pour imager:
Devant le président Sony y a 4 personnes, 1 joueur exigeant (niche, sérieux, autres), et 3 joueurs grand publique.
Et du coup le président Sony interpelle ce joueur exigeant, mais tout le discours est orienté vers les 3 autres.
Du coup le joueur exigeant sensé être interpelé ne l'est pas...
nexy
Al
Sinon je n'ai aucun souci avec les 30fps non-plus, même si je vois clairement la différence avec du 60, mais je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de relancer ce débat^^
J'avais pas remarqué ^^
Oui l'exemple est différent mais c'est pas le sujet, le sujet c'est "pas assez de pognon".
Ma comparaison n'a rien de bancale ni de sectaire, c'est juste la réalité. Le grand public, j'en côtoie une bonne 20aine au boulot (une 30aine si j'inclus mon entourage au sens large), et ils jouent tous (possesseurs de PS4 et One confondus) aux jeux que j'ai cités auparavant. Les Forza Horizon, Gears, Detroit, TLoU et compagnie, soit ils en ont rien à carrer, soit ils ne connaissent même pas ces jeux. Ils ont leurs habitudes, ils s'en contentent et ils prennent du plaisir. A la rigueur, ce qu'ils "exigent" c'est une légère évolution graphique d'un opus à l'autre, voilà tout. 1080p, 4K upscale ou natif, 30 fps ou 60 fps, ça leur passe au-dessus de la tête.
Mieux, ils en ont rien à foutre de ce qu'on peut bien penser d'eux et de leur goût, et ils ont bien raison. Donc, pas la peine de culpabiliser sur la manière prétendue péjorative de les considérer. On aurait justement, nous gamers plus avertis, beaucoup à apprendre d'eux, de ce point de vue là. Jouer à ce qu'on veut sans se soucier de l'opinion des autres.
Absolument d'accord avec Mat sur le débat, d'ailleurs Nexy tu dit que Stadia c'est "clair" suis ABSOLUMENT pas d'accord ont connais même pas la catalogues genre pourquoi payer 10€, hein ? va avoir quoi comme jeux dessus ? y'a une liste ? combien vont être "gratuit", va avoir des jeux véritablement des jeux gratuit dessus ? moi franchement j'ai compris 70% du bordel, la tu dit que la déclaration de Sony est ambigu alors que non la console sort dans environ 17 mois on connais déjà ses spec son orientation général, la leurs déclaration c'est juste de l’esbroufe, moi je trouve ça très clair leur déclaration c'est juste de la merde, point.
Sinon pour le "pas assez de pognon" ont peux payer en 4 fois chez Micromania les consoles même en 10 fois, et me semble qu'on peux aussi payer en 10 fois sur certains site genre CDiscount.
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Al
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