Et puis entre nous c'était un calvaire cette console , à partir du moment que la télé est tombé en panne et qu'on est passé sur écran HD ça faisait mal au yeux quoi... aucun plaisir de jeu pour la part avec la Wii. Et le motion gaming c'était la merde. Fallait toujours avoir des piles en charge en plus...
Ca se comprend très bien et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer le fait que ça a été rédhibitoire pour la plupart des joueurs. Mais je pense que ça ne doit pas masquer toute faculté de jugement sur l'offre vidéoludique d'une console, que le software et le hardware, ce sont deux choses différentes, qu'il faut faire la part des choses.
De même, il ne faut pas confondre "communication médiatique" et "offre software", sachant que ce qui me semble le plus important à retenir dans la postérité d'une console, c'est bel et bien son catalogue vidéoludique et non pas la com qu'elle a pu avoir. Quand je m'intéresse à une vieille console, je n'ai absolument rien à battre de la com de l'époque : tout ce qui reste dans la postérité d'une console, c'est le concret, à savoir l'offre ludique, et non pas le superficiel, à savoir la com de l'époque. Je pense que nous sommes tous assez connaisseurs du jeu vidéo pour passer au-dessus de la com et se renseigner par nous-mêmes pour découvrir les jeux susceptibles de nous intéresser, avec un minimum d'ouverture d'esprit et de curiosité, un minimum de volonté de surmonter ses propres a priori.
Phil Fish a écrit:
Bah nan.
Je sais pas ça parait logique.
Il devait y avoir des types sympa dans les nazis, mais est ce que tu dirais que les nazis sont sympa ?
Bah nan.
C'est pareil là, c'est pas parce que t'as une "30aine" de jeux excellent (et je suis large) que ça efface les centaines de daubes.
C'est un fait Rudolf.
D'ailleurs on a déjà eu cette conversation 2-3 fois, en faisant de jolies listes, le radotage tout ça tout ça
Déjà, je ne comprends absolument pas le rapport entre la Wii et les nazis. Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis à ce sujet. Tu parles d'un truc qui n'a absolument rien à voir, ce qui falsifie le débat. Donc je ne tomberai pas dans ce piège du faux débat qui détourne l'attention sur le sujet initial, je ne veux même pas en parler.
Ensuite, tu sais, quelle que soit la console, il y a toujours eu une majorité de daubes que de bons jeux. Même chose pour le cinéma : une majorité de daubes par rapport aux bons films. Même chose pour les livres et les BDs. Mais bon, encore une fois, rien n'oblige une personne à subir les daubes, et une vie n'est déjà pas suffisante pour découvrir toutes les bonnes oeuvres de la création humaines, donc où est le problème à ce qu'il y ait, certes, une minorité de bonnes oeuvres, alors que tu n'as ni le temps, ni forcément l'argent, pour toutes les découvrir ?
Non, comme je l'ai dit, le fait qu'il y ait une majorité de daubes ne doit pas interférer sur le plaisir qu'on peut prendre sur les bonnes oeuvres, surtout si une vie humaine ne suffit pas à toutes les découvrir.
Sérieusement, dans la liste des jeux Wii que j'ai cités, avez-vous eu le temps ou l'occasion de tous les découvrir ? Si encore vous avez fait tous les jeux de ma liste et que vous n'aviez pas d'autres consoles que la Wii, et pas d'autre loisir que le jeu vidéo, là ok, je comprendrais que vous puissiez "subir" le fait qu'il y ait une majorité de daubes par rapport aux bons jeux. Mais si vous n'avez même pas fait ne serait-ce que la moitié ou même les deux tiers des bons jeux que j'ai cités, ton argument de la "majorité de daubes" tombe à l'eau. Donc avant de reprocher qu'il y ait une majorité de daubes, découvrez d'abord toutes les bonnes oeuvres possibles, et après on en reparlera. Je mettrais ma main à couper qu'aucun parmi nous (y compris moi-même) n'a fait tous les jeux que j'ai cités dans ma liste de jeux Wii (et sachant que je n'ai pas tout cité), donc ça me paraît un peu gonflé de se plaindre qu'il n'y aurait pas assez de bons jeux par rapport aux daubes. Même sur PS2 ou Super Nintendo je n'ai pas eu le temps ou la volonté de jouer à plus d'une trentaine de bons jeux, alors que chacune de ces consoles a largement plus qu'une trentaine de bons jeux à découvrir. Donc si réellement une console propose au minimum une trentaine de bons jeux à découvrir, alors le contrat est déjà rempli pour moi : une console qui vaut la peine d'être découverte pour son offre vidéoludique, c'est déjà beaucoup pour moi.
Gorby a écrit:
Au niveau market, Satoru IWATA (2002) : "Pour le futur (...) il est indispensable que nous élargissions le marché. Nous devons retourner aux fondamentaux"
source : les echos
C'est ça ici élargir le marché, s'adresser à d'autres clients qui n'étaient pas acheteurs de consoles JV.
Autour de ce coeur de cible il y a d'autre public au sens qualitatif, tel une cible de flêchette et la communication s'adapte ensuite.
La période Wii/WiiU de Nintendo était clairement autre chose, qqch de casu si je peux me permettre, mais ce n'est pas pour autant qu'elle va se fermée d'autres cibles potentielles avec son catalogue afin que d'autre profil de joueurs puissent aussi y trouver son compte et être clients/acheteurs.
Mais ce n'est pas l'essence de ces machines, c'est en plus. Leur com' externe leur ressemble. Si c'était une machine "100% gamer" bin les pubs à la TV serait aussi "100% gamer" mais ça n'était pas le cas.
Et bien voilà, on y est : "élargir le marché", ça veut dire ce que ça veut dire, à savoir attirer de nouveaux joueurs, ce qui ne veut pas dire "laisser tomber les anciens joueurs". C'est très clair niveau com : élargir l'audience et la diversité de l'offre vidéoludique d'une console, pour contenter un maximum de personnes aux goûts très différents. Donc sur Wii on trouve aussi bien des jeux "casual" ou simplement très conviviaux, que des jeux traditionnels tels qu'il y en avait sur les anciennes consoles Nintendo.
Et si vraiment une console ressemblait à sa com, et bien ce n'est pas l'expérience que j'ai eue par exemple de la PS2, où j'ai plutôt joué en majorité à des RPG japonais (plus ou moins obscurs), des jeux japonais plus ou moins confidentiels (les jeux Ueda) et des jeux de plate-forme, sans avoir joué vraiment à du GTA, du jeu de course simulation, ou du jeu de foot qui étaient autrement plus médiatisés que les jeux que j'ai faits sur PS2. Encore une fois, ce qu'on retient de la postérité d'une console, ce sont ces jeux, et pas sa com : le concret contre le superficiel.
Déjà, je ne comprends absolument pas le rapport entre la Wii et les nazis. Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis à ce sujet. Tu parles d'un truc qui n'a absolument rien à voir, ce qui falsifie le débat. Donc je ne tomberai pas dans ce piège du faux débat qui détourne l'attention sur le sujet initial, je ne veux même pas en parler.
Rolalalala.
On te dis qu'il y a bcp de daube sur cette console et toi tu dis que tu osef parce qu'il y a quelque bon jeu donc que ça compte pas.
Bah si ça compte, tu peux pas obstruer 80% (chiffre au pif) de la librairie d'une console comme ça "pouf" par magie parce que ça t'arranges.
La wii est à 80% une console de daube, c'est pas en disant "hey y'a 20% de jeu géniaux ça compense" que ça va y changer quelque chose, ça reste une console majoritairement de daube.
Après savoir si ces 20% correspondent a plus ou moins que la GC (qui doit avoir un ratio plus haut) c'est pas le sujet, on parle de l'image globale de la console.
Il peut y avoir 30 bon jeux/100 sur Wii mais seulement 20/40 pour la GC, ça n'empêchera pas l'un de paraître plus daubique que l'autre parce que son ratio est dégueulasse.
Maintenant si tu comprend pas le parallèle avec les nazis je peux rien pour toi c'est pourtant assez clair, tu utilises une minorité pour effacer la majorité.
De la même manière cette façon d'argumenter de ta part reviendrais à dire que les nazis étaient de chouettes types parce qu'ils y en avaient quelques uns qui étaient pas d'accord avec les saloperies antisémites.
Bah si ça compte, tu peux pas obstruer 80% (chiffre au pif) de la librairie d'une console comme ça "pouf" par magie parce que ça t'arranges.
La wii est à 80% une console de daube, c'est pas en disant "hey y'a 20% de jeu géniaux ça compense" que ça va y changer quelque chose, ça reste une console majoritairement de daube.
Si un joueur n'est pas capable de réfléchir par lui-même et d'aller au-delà de l'apparence, alors j'estime que c'est une personne faible, qui ne fait que suivre la masse, qui ne veut pas voir au-delà des apparences, qui ne vaut pas mieux que toutes les associations du style Famille de France qui ne voient dans le jeu vidéo que des trucs violents et débiles pour ados décérébrés et que les joueurs adorent railler alors qu'ils nagent dans les mêmes poncifs qu'eux en ne voyant que l'aspect superficiel de la chose. Bien sûr, il ne faut pas fermer les yeux sur le fait qu'il y a une majorité de jeux violents ou débilisants, de même qu'il y a une majorité de daubes sur Wii, mais à quoi bon se focaliser uniquement sur ça ?
De la même façon, doit-on détester toute l'humanité et vivre en autarcie, sans aucune interaction sociale avec des personnes qui valent le coup d'être connues, parce qu'il y a une majorité de connards ? Doit-on vivre dans la tristesse parce que des pays lointains vivent dans la guerre et la misère, alors qu'on vit dans un pays riche en paix ? Et quand on creuse dans la merde pour trouver des truffes, retient-on la merde, ou bien la truffe ? En général, une personne qui découvre des truffes retient beaucoup plus ces truffes que la merde qu'il a grattée pour les trouver.
Bref, ça ne marche pas comme ça, la vie : à un moment donné, si on ne veut pas sombrer dans la dépression ou dans la folie, on est obligé de faire abstraction de ce qui ne va pas, même si c'est un aspect majoritaire parmi les bonnes choses qu'on peut trouver dans la vie. La vie est ainsi, on doit se focaliser sur ce qu'on trouve bien, même si c'est un îlot paradisiaque dans un océan de merde, on est obligé de rester sur cet îlot en ignorant l'océan de merde autour afin de bien vivre. On ne doit pas non plus complètement fermer les yeux sur ce qui ne va pas autour de soi, mais il vient un moment où on est quand même obligé de passer outre. Et bien c'est la même chose pour la Wii ou n'importe quoi d'autre : si on veut garder son intégrité de joueur, on est bien obligé de zapper toute la merde et de se réfugier dans les bons jeux, sachant que toute une vie n'est déjà pas suffisante pour profiter de tout ce qu'il y a de bon à découvrir. Et je pense d'ailleurs que c'est la meilleure façon d'augmenter la proportion de bonnes choses et leur présence dans notre vie, au détriment de la proportion de merdes (ou de connards).
Phil Fish a écrit:
Maintenant si tu comprend pas le parallèle avec les nazis je peux rien pour toi c'est pourtant assez clair, tu utilises une minorité pour effacer la majorité.
De la même manière cette façon d'argumenter de ta part reviendrais à dire que les nazis étaient de chouettes types parce qu'ils y en avaient quelques uns qui étaient pas d'accord avec les saloperies antisémites.
Je ne pensais vraiment pas que tu étais sérieux en faisant le parallèle entre les daubes Wii et les nazis, mais bon, très bien, je vais essayer de faire comme si tu étais sérieux et que tu ne vois pas où ta logique cloche.
Tu compares deux trucs qui ne peuvent pas être comparés : une sous-catégorie d'un grand ensemble et qui ne contient pas d'autres sous-catégorie (à savoir des nazis parmi des Allemands), et un grand ensemble englobant plein de sous-ensembles. Déjà, quand tu parles de "nazis sympas", c'est un non sens total, dans la mesure où un nazi sympa, ça n'existe pas : ce sont forcément des ordures, il n'y a pas d'exception. Il était impossible qu'un Nazi ignore ce qui se passait avec les Juifs déportés dans les camps de concentration sans renier éventuellement son ancien idéal et changer de bord : ça ne pouvait pas être des gens sympas, impossible. Quand tu supposes l'existence de "nazis sympas", c'est comme si moi je supposais l'existence de "bonnes daubes Wii sympas" : ça n'a pas de sens car une daube ne peut en aucun cas être un bon jeu (uniquement aux yeux d'une personne qui estime que ce jeu est une daube, car évidemment chacun a un avis différent sur un même jeu qui peut être considéré comme bon ou daubique selon sa sensibilité personnelle, donc il est logique qu'une personne trouve un jeu bon s'il estime que ce n'est pas une daube), de la même façon qu'un Nazi ne peut pas être une personne sympa.
Donc pour que ta comparaison ait un sens, il faut que tu compares deux sous-ensembles faisant partie d'un grand ensemble :
- les nazis en tant que sous-catégorie de la population allemande
- les daubes Wii en tant que sous-catégorie du catalogue vidéoludique de la Wii
ou bien deux ensembles englobant de sous-ensembles :
- les Allemands (parmi eux se trouvaient de bonnes personnes et des Nazis, entre autres)
- les jeux Wii (parmi eux se trouvent de bons jeux et des daubes)
De la même façon que tous les jeux de la Wii n'étaient pas des daubes, tous les Allemands de l'époque n'étaient pas des nazis. Mais à partir du moment où un Allemand était un nazi, il ne pouvait en aucun cas être un mec sympa, de la même façon qu'une daube Wii ne peut en aucun cas être un bon jeu : c'est antinomique. Doit-on fermer les yeux sur le fait qu'il y a eu des Allemands dignes et respectables, sous prétexte qu'il y a eu des nazis au même moment ?
Si tu n'es pas capable de comprendre ça, c'est que tu n'as pas un esprit logique, que tu compares des choses qui ne sont pas comparables, ce qui falsifie le débat. A ce moment-là, si on laisse de côté la logique, il n'y a plus de possibilité de débattre, donc autant arrêter.
Et bien voilà, on y est : "élargir le marché", ça veut dire ce que ça veut dire, à savoir attirer de nouveaux joueurs, ce qui ne veut pas dire "laisser tomber les anciens joueurs". C'est très clair niveau com : élargir l'audience
[... ▼▲
]et la diversité de l'offre vidéoludique d'une console, pour contenter un maximum de personnes aux goûts très différents. Donc sur Wii on trouve aussi bien des jeux "casual" ou simplement très conviviaux, que des jeux traditionnels tels qu'il y en avait sur les anciennes consoles Nintendo.
Marketing =/= Communication
Le concept de la Wii n'a pas été de s'adresser en plus à ces nouveaux joueur, son concept a été de s'adresser à ces nouveaux joueurs en premier lieu, puisque de toute façon en tant que nouvelle console de JV les anciens ne seront pas passer à côté de son existence.
Je suis tout à fait d'accords si tu cherches à acquérir un hardware il faut regarder ce qu'il y'a/y'aura dessus. Je dis juste que l'image de Nintendo et de ses consoles sur cette période ne sort pas de nulle part, elle vient de son public, des joueurs et de Nintendo himself qui a pondu des machines qui s'adressaient à des non joueurs. C'est ensuite, en plus, que tu trouves "des jeux traditionnels tels qu'il y en avait sur les anciennes consoles Nintendo", parce que en tant que console JV Nintendo ne "laisser tomber les anciens joueurs".
Citation:
Et si vraiment une console ressemblait à sa com, et bien ce n'est pas l'expérience que j'ai eue par exemple de la PS2,
[... ▼▲
]où j'ai plutôt joué en majorité à des RPG japonais (plus ou moins obscurs), des jeux japonais plus ou moins confidentiels (les jeux Ueda) et des jeux de plate-forme, sans avoir joué vraiment à du GTA, du jeu de course simulation, ou du jeu de foot qui étaient autrement plus médiatisés que les jeux que j'ai faits sur PS2. Encore une fois, ce qu'on retient de la postérité d'une console, ce sont ces jeux, et pas sa com : le concret contre le superficiel.
Un exemple à l'échelle micro (ici ton expérience personnelle) n'est pas forcément représentatif de l'echelle macro (globale).
Après j'ai pas les chiffres, mais sur les 100 millions de Wii vendues je suis pas sûr que la moitié était du profil "gamer".
Philippe LAVOUE en parlait lui même, pour la Wii ils ont fait des stands de démonstration dans les grandes surfaces et les ménages repartaient avec leur Wii sous le bras...
Il est tout à fait possible de dire à un joueur type "gamer" tu peux prendre la Wii t'auras plein de titres qui vont te plaire, mais à l'origine ce n'est pas le coeur de cible de la console mais une cible qui y gravite autour et c'est pour ça qu'il y'a aussi des titres pour ce profil de joueur (et d'autres).
Et dans le fond je disais juste ça, que Nintendo à ce qu'il mérite avec ces histoires de consoles et jeux daubés de la part des joueurs, ils ont fait en premier lieu des produits qui ne s'adressaient pas à ces joueurs, même s'ils faisaient aussi sûrement partis de leurs cibles.
NOTE: Je crois que Phil Fish parlait juste de proportion, osef des nazis...
Bah ils savent surement des trucs vu que le direct est apparemment la semaine prochaine, mais là ils ont juste refoutu l'image du switch event de l'an dernier temporairement par flemme.
Après vous attendez pas à voir du dbfz et compagnie des tiers, ça n'aurait aucun sens d'en parler maintenant si ça sort pas en même temps que les autres versions.
Oui mais ils ont mis le 3 janvier, dans 2 jours ! X(
Après oui j'attends pas des trucs de ouf, j'imagine qu'il y'aura au moins ce qu'il y'a sur la page Amazon + FE.
Bon j'espère quand même une ou deux annonces surprises :p
Non ça c'est des conneries car Nintendo est en vacances jusque la semaine prochaine et si c'était le 3, on l'aurait su au minimum aujourd'hui officiellement.
Oui voilà ça me semblait bien incroyable.
Mais ça veut dire qu'il y a des cons qui pondent des images à la con...
Et un site qui se veut spécialisé et qui relaye ça, je crois même pas au reste. La page Amazon avec Metroid 4, bayo 3, etc je l'ai trouvé autrement.
Ca se comprend très bien et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer le fait que ça a été rédhibitoire pour la plupart des joueurs. Mais je pense que ça ne doit pas masquer toute faculté de jugement sur l'offre vidéoludique d'une console, que le software et le hardware, ce sont deux choses différentes, qu'il faut faire la part des choses.
De même, il ne faut pas confondre "communication médiatique" et "offre software", sachant que ce qui me semble le plus important à retenir dans la postérité d'une console, c'est bel et bien son catalogue vidéoludique et non pas la com qu'elle a pu avoir. Quand je m'intéresse à une vieille console, je n'ai absolument rien à battre de la com de l'époque : tout ce qui reste dans la postérité d'une console, c'est le concret, à savoir l'offre ludique, et non pas le superficiel, à savoir la com de l'époque. Je pense que nous sommes tous assez connaisseurs du jeu vidéo pour passer au-dessus de la com et se renseigner par nous-mêmes pour découvrir les jeux susceptibles de nous intéresser, avec un minimum d'ouverture d'esprit et de curiosité, un minimum de volonté de surmonter ses propres a priori.
Déjà, je ne comprends absolument pas le rapport entre la Wii et les nazis. Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis à ce sujet. Tu parles d'un truc qui n'a absolument rien à voir, ce qui falsifie le débat. Donc je ne tomberai pas dans ce piège du faux débat qui détourne l'attention sur le sujet initial, je ne veux même pas en parler.
Ensuite, tu sais, quelle que soit la console, il y a toujours eu une majorité de daubes que de bons jeux. Même chose pour le cinéma : une majorité de daubes par rapport aux bons films. Même chose pour les livres et les BDs. Mais bon, encore une fois, rien n'oblige une personne à subir les daubes, et une vie n'est déjà pas suffisante pour découvrir toutes les bonnes oeuvres de la création humaines, donc où est le problème à ce qu'il y ait, certes, une minorité de bonnes oeuvres, alors que tu n'as ni le temps, ni forcément l'argent, pour toutes les découvrir ?
Non, comme je l'ai dit, le fait qu'il y ait une majorité de daubes ne doit pas interférer sur le plaisir qu'on peut prendre sur les bonnes oeuvres, surtout si une vie humaine ne suffit pas à toutes les découvrir.
Sérieusement, dans la liste des jeux Wii que j'ai cités, avez-vous eu le temps ou l'occasion de tous les découvrir ? Si encore vous avez fait tous les jeux de ma liste et que vous n'aviez pas d'autres consoles que la Wii, et pas d'autre loisir que le jeu vidéo, là ok, je comprendrais que vous puissiez "subir" le fait qu'il y ait une majorité de daubes par rapport aux bons jeux. Mais si vous n'avez même pas fait ne serait-ce que la moitié ou même les deux tiers des bons jeux que j'ai cités, ton argument de la "majorité de daubes" tombe à l'eau. Donc avant de reprocher qu'il y ait une majorité de daubes, découvrez d'abord toutes les bonnes oeuvres possibles, et après on en reparlera. Je mettrais ma main à couper qu'aucun parmi nous (y compris moi-même) n'a fait tous les jeux que j'ai cités dans ma liste de jeux Wii (et sachant que je n'ai pas tout cité), donc ça me paraît un peu gonflé de se plaindre qu'il n'y aurait pas assez de bons jeux par rapport aux daubes. Même sur PS2 ou Super Nintendo je n'ai pas eu le temps ou la volonté de jouer à plus d'une trentaine de bons jeux, alors que chacune de ces consoles a largement plus qu'une trentaine de bons jeux à découvrir. Donc si réellement une console propose au minimum une trentaine de bons jeux à découvrir, alors le contrat est déjà rempli pour moi : une console qui vaut la peine d'être découverte pour son offre vidéoludique, c'est déjà beaucoup pour moi.
Et bien voilà, on y est : "élargir le marché", ça veut dire ce que ça veut dire, à savoir attirer de nouveaux joueurs, ce qui ne veut pas dire "laisser tomber les anciens joueurs". C'est très clair niveau com : élargir l'audience et la diversité de l'offre vidéoludique d'une console, pour contenter un maximum de personnes aux goûts très différents. Donc sur Wii on trouve aussi bien des jeux "casual" ou simplement très conviviaux, que des jeux traditionnels tels qu'il y en avait sur les anciennes consoles Nintendo.
Et si vraiment une console ressemblait à sa com, et bien ce n'est pas l'expérience que j'ai eue par exemple de la PS2, où j'ai plutôt joué en majorité à des RPG japonais (plus ou moins obscurs), des jeux japonais plus ou moins confidentiels (les jeux Ueda) et des jeux de plate-forme, sans avoir joué vraiment à du GTA, du jeu de course simulation, ou du jeu de foot qui étaient autrement plus médiatisés que les jeux que j'ai faits sur PS2. Encore une fois, ce qu'on retient de la postérité d'une console, ce sont ces jeux, et pas sa com : le concret contre le superficiel.
Rolalalala.
On te dis qu'il y a bcp de daube sur cette console et toi tu dis que tu osef parce qu'il y a quelque bon jeu donc que ça compte pas.
Bah si ça compte, tu peux pas obstruer 80% (chiffre au pif) de la librairie d'une console comme ça "pouf" par magie parce que ça t'arranges.
La wii est à 80% une console de daube, c'est pas en disant "hey y'a 20% de jeu géniaux ça compense" que ça va y changer quelque chose, ça reste une console majoritairement de daube.
Après savoir si ces 20% correspondent a plus ou moins que la GC (qui doit avoir un ratio plus haut) c'est pas le sujet, on parle de l'image globale de la console.
Il peut y avoir 30 bon jeux/100 sur Wii mais seulement 20/40 pour la GC, ça n'empêchera pas l'un de paraître plus daubique que l'autre parce que son ratio est dégueulasse.
Maintenant si tu comprend pas le parallèle avec les nazis je peux rien pour toi c'est pourtant assez clair, tu utilises une minorité pour effacer la majorité.
De la même manière cette façon d'argumenter de ta part reviendrais à dire que les nazis étaient de chouettes types parce qu'ils y en avaient quelques uns qui étaient pas d'accord avec les saloperies antisémites.
Si un joueur n'est pas capable de réfléchir par lui-même et d'aller au-delà de l'apparence, alors j'estime que c'est une personne faible, qui ne fait que suivre la masse, qui ne veut pas voir au-delà des apparences, qui ne vaut pas mieux que toutes les associations du style Famille de France qui ne voient dans le jeu vidéo que des trucs violents et débiles pour ados décérébrés et que les joueurs adorent railler alors qu'ils nagent dans les mêmes poncifs qu'eux en ne voyant que l'aspect superficiel de la chose. Bien sûr, il ne faut pas fermer les yeux sur le fait qu'il y a une majorité de jeux violents ou débilisants, de même qu'il y a une majorité de daubes sur Wii, mais à quoi bon se focaliser uniquement sur ça ?
De la même façon, doit-on détester toute l'humanité et vivre en autarcie, sans aucune interaction sociale avec des personnes qui valent le coup d'être connues, parce qu'il y a une majorité de connards ? Doit-on vivre dans la tristesse parce que des pays lointains vivent dans la guerre et la misère, alors qu'on vit dans un pays riche en paix ? Et quand on creuse dans la merde pour trouver des truffes, retient-on la merde, ou bien la truffe ? En général, une personne qui découvre des truffes retient beaucoup plus ces truffes que la merde qu'il a grattée pour les trouver.
Bref, ça ne marche pas comme ça, la vie : à un moment donné, si on ne veut pas sombrer dans la dépression ou dans la folie, on est obligé de faire abstraction de ce qui ne va pas, même si c'est un aspect majoritaire parmi les bonnes choses qu'on peut trouver dans la vie. La vie est ainsi, on doit se focaliser sur ce qu'on trouve bien, même si c'est un îlot paradisiaque dans un océan de merde, on est obligé de rester sur cet îlot en ignorant l'océan de merde autour afin de bien vivre. On ne doit pas non plus complètement fermer les yeux sur ce qui ne va pas autour de soi, mais il vient un moment où on est quand même obligé de passer outre. Et bien c'est la même chose pour la Wii ou n'importe quoi d'autre : si on veut garder son intégrité de joueur, on est bien obligé de zapper toute la merde et de se réfugier dans les bons jeux, sachant que toute une vie n'est déjà pas suffisante pour profiter de tout ce qu'il y a de bon à découvrir. Et je pense d'ailleurs que c'est la meilleure façon d'augmenter la proportion de bonnes choses et leur présence dans notre vie, au détriment de la proportion de merdes (ou de connards).
Je ne pensais vraiment pas que tu étais sérieux en faisant le parallèle entre les daubes Wii et les nazis, mais bon, très bien, je vais essayer de faire comme si tu étais sérieux et que tu ne vois pas où ta logique cloche.
Tu compares deux trucs qui ne peuvent pas être comparés : une sous-catégorie d'un grand ensemble et qui ne contient pas d'autres sous-catégorie (à savoir des nazis parmi des Allemands), et un grand ensemble englobant plein de sous-ensembles. Déjà, quand tu parles de "nazis sympas", c'est un non sens total, dans la mesure où un nazi sympa, ça n'existe pas : ce sont forcément des ordures, il n'y a pas d'exception. Il était impossible qu'un Nazi ignore ce qui se passait avec les Juifs déportés dans les camps de concentration sans renier éventuellement son ancien idéal et changer de bord : ça ne pouvait pas être des gens sympas, impossible. Quand tu supposes l'existence de "nazis sympas", c'est comme si moi je supposais l'existence de "bonnes daubes Wii sympas" : ça n'a pas de sens car une daube ne peut en aucun cas être un bon jeu (uniquement aux yeux d'une personne qui estime que ce jeu est une daube, car évidemment chacun a un avis différent sur un même jeu qui peut être considéré comme bon ou daubique selon sa sensibilité personnelle, donc il est logique qu'une personne trouve un jeu bon s'il estime que ce n'est pas une daube), de la même façon qu'un Nazi ne peut pas être une personne sympa.
Donc pour que ta comparaison ait un sens, il faut que tu compares deux sous-ensembles faisant partie d'un grand ensemble :
- les nazis en tant que sous-catégorie de la population allemande
- les daubes Wii en tant que sous-catégorie du catalogue vidéoludique de la Wii
ou bien deux ensembles englobant de sous-ensembles :
- les Allemands (parmi eux se trouvaient de bonnes personnes et des Nazis, entre autres)
- les jeux Wii (parmi eux se trouvent de bons jeux et des daubes)
De la même façon que tous les jeux de la Wii n'étaient pas des daubes, tous les Allemands de l'époque n'étaient pas des nazis. Mais à partir du moment où un Allemand était un nazi, il ne pouvait en aucun cas être un mec sympa, de la même façon qu'une daube Wii ne peut en aucun cas être un bon jeu : c'est antinomique. Doit-on fermer les yeux sur le fait qu'il y a eu des Allemands dignes et respectables, sous prétexte qu'il y a eu des nazis au même moment ?
Si tu n'es pas capable de comprendre ça, c'est que tu n'as pas un esprit logique, que tu compares des choses qui ne sont pas comparables, ce qui falsifie le débat. A ce moment-là, si on laisse de côté la logique, il n'y a plus de possibilité de débattre, donc autant arrêter.
Ouai vivement ce ND, je suis tombé sur ça pour voir cette affaire de 18 titres Switch effacés d'Amazon :
https://www.nintendo-town.fr/2018/01/01/nintendo-direct-ce-mercredi-18-nouveaux-jeux-nintendo-switch-sur-amazon-un-remake-zelda-3ds-yokai-watch-3-dragon-ball-fighterz-le-point-sur-les-rumeurs-du-jour/
Alors autant pour les titres Amazon j'ai trouvé ça :
https://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_1?rh=n%3A468642%2Cn%3A%2111846801%2Cn%3A16227128011&sort=date-desc-rank&ie=UTF8&qid=1514732171
Avec déjà en pre-order metroid prime 4 et Bayonetta 3 ! O_O
Autant leur image de ND pour ce 3 janvier on dirait qu'ils l'ont fait eux-même sur Photoshop ou Gimp les cons... Je trouve nada.
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Marketing =/= Communication
Le concept de la Wii n'a pas été de s'adresser en plus à ces nouveaux joueur, son concept a été de s'adresser à ces nouveaux joueurs en premier lieu, puisque de toute façon en tant que nouvelle console de JV les anciens ne seront pas passer à côté de son existence.
Je suis tout à fait d'accords si tu cherches à acquérir un hardware il faut regarder ce qu'il y'a/y'aura dessus. Je dis juste que l'image de Nintendo et de ses consoles sur cette période ne sort pas de nulle part, elle vient de son public, des joueurs et de Nintendo himself qui a pondu des machines qui s'adressaient à des non joueurs. C'est ensuite, en plus, que tu trouves "des jeux traditionnels tels qu'il y en avait sur les anciennes consoles Nintendo", parce que en tant que console JV Nintendo ne "laisser tomber les anciens joueurs".
Un exemple à l'échelle micro (ici ton expérience personnelle) n'est pas forcément représentatif de l'echelle macro (globale).
Après j'ai pas les chiffres, mais sur les 100 millions de Wii vendues je suis pas sûr que la moitié était du profil "gamer".
Philippe LAVOUE en parlait lui même, pour la Wii ils ont fait des stands de démonstration dans les grandes surfaces et les ménages repartaient avec leur Wii sous le bras...
Il est tout à fait possible de dire à un joueur type "gamer" tu peux prendre la Wii t'auras plein de titres qui vont te plaire, mais à l'origine ce n'est pas le coeur de cible de la console mais une cible qui y gravite autour et c'est pour ça qu'il y'a aussi des titres pour ce profil de joueur (et d'autres).
Et dans le fond je disais juste ça, que Nintendo à ce qu'il mérite avec ces histoires de consoles et jeux daubés de la part des joueurs, ils ont fait en premier lieu des produits qui ne s'adressaient pas à ces joueurs, même s'ils faisaient aussi sûrement partis de leurs cibles.
NOTE: Je crois que Phil Fish parlait juste de proportion, osef des nazis...
C'est la même que celle utilisée pour les jeux référencés après l'event présentation switch de l'année dernière.
Oui, mais là c'est de la merde on est d'accords ?
N'empêche le metroid et le bayo 3 déjà en pre-order sur Amazon c'est ouf. Ca veut dire 2018 ? ^^
Bah ils savent surement des trucs vu que le direct est apparemment la semaine prochaine, mais là ils ont juste refoutu l'image du switch event de l'an dernier temporairement par flemme.
Après vous attendez pas à voir du dbfz et compagnie des tiers, ça n'aurait aucun sens d'en parler maintenant si ça sort pas en même temps que les autres versions.
Oui mais ils ont mis le 3 janvier, dans 2 jours ! X(
Après oui j'attends pas des trucs de ouf, j'imagine qu'il y'aura au moins ce qu'il y'a sur la page Amazon + FE.
Bon j'espère quand même une ou deux annonces surprises :p
Non ça c'est des conneries car Nintendo est en vacances jusque la semaine prochaine et si c'était le 3, on l'aurait su au minimum aujourd'hui officiellement.
Oui voilà ça me semblait bien incroyable.
Mais ça veut dire qu'il y a des cons qui pondent des images à la con...
Et un site qui se veut spécialisé et qui relaye ça, je crois même pas au reste. La page Amazon avec Metroid 4, bayo 3, etc je l'ai trouvé autrement.