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[NS] Nintendo Switch

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Re: [NS] Nintendo Switch

Et l'appareil photo est aussi très utile pour résoudre certaines énigmes de sanctuaires, pour retrouver certains objets consignés dans l'encyclopédie avec sa fonctionnalité de détecteur, sans oublier que c'est l'outil indispensable pour retrouver les souvenirs

@nexy :

Je ne te parle pas de la Canne de Somaria (rouge), mais de la Canne de Byrna (bleue) qui te rend invincible.

Le médaillon de feu est le seul qui ne sert pas à ouvrir un donjon, donc ça reste facultatif (mais pratique dans certaines salles).

Et en quoi n'es-tu pas d'accord pour les Bottes de Pégase ? Il n'y a qu'un seul moment où elles sont indispensables, c'est pour faire tomber le Livre de Mudora de l'étagère de la bibliothèque, sinon c'est un objet qui sert à faciliter l'exploration.

Le grappin, pareil : il facilite l'exploration de l'overworld mais n'est pas indispensable pour accéder aux donjons (il n'est indispensable que dans le donjon 2 où on le trouve). Je le sais vu qu'à ma dernière partie j'ai fait le donjon 2 en dernier (avant la Tour de Ganon).

Et la cape magique n'est pas totalement inutile. Par exemple contre Ganon, elle est très pratique pour esquiver son cercle de feu. Et puis elle sert aussi à obtenir la Canne de Byrna (même si elle est aussi facultative).

Et dans Breath of the Wild, je ne sais pas où tu as lu que les objets sont tous disponibles en magasin : quand c'est le cas, il faut justement s'être un peu cassé la tête pour ouvrir l'accès à de tels magasins.

Bref, dans Zelda 3, les objets servent essentiellement à faciliter l'exploration et les combats, alors que dans la majorité des Zelda les objets servent surtout à résoudre des énigmes ou franchir un obstacle et non pas pour faciliter le combat et l'exploration. Breath of the Wild est revenu à cette logique des premiers Zelda 3D où on obtient plein d'objets ou de compétences qui ne sont pas forcément indispensables pour finir le jeu mais sont très utiles pour se faciliter la vie, alors que dans les autres Zelda 3D l'usage des objets est beaucoup plus restreint à des moments très ponctuels pour résoudre des énigmes (si tu veux essayer d'utiliser la roue dentée et la canne d'invocation de Twilight Princess ou bien l'aspirateur et le fouet contre les ennemis, ça ne marchera pas très bien, ce sont des objets surtout faits pour des énigmes).

A la limite, Wind Waker était jusqu'à présent le Zelda 3D qui utilisait le mieux ses objets tout au long de l'aventure.

Edité par Rudolf le 28/07/2017 - 17:51

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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Le grappin, pareil : il facilite l'exploration de l'overworld mais n'est pas indispensable pour accéder aux donjons (il n'est indispensable que dans le donjon 2 où on le trouve). Je le sais vu qu'à ma dernière partie j'ai fait le donjon 2 en dernier (avant la Tour de Ganon).

Juste une question rudolf, si tu a fais en dernier donjon 2 du dark world, comment t'as pu accéder a la nouvelle portion de la map du dark world ? Il me semble que tu a besoin du grappin pour accéder la partie au Nord de la carte. a moins que t'as pris le grappin et t'es sortir.

Portrait de Rudolf
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Re: [NS] Nintendo Switch

Tu dois simplement trouver le portail dimensionnel entre Cocorico et les Bois Perdus, en abattant un pic avec le marteau pour pouvoir passer. De mémoire, tu dois d'abord passer par la forêt (du Monde de la Lumière) et trouver une issue au sud pour accéder à ce portail afin de contourner un énorme rocher que tu ne peux pas encore soulever sans la seconde paire de gants. Puis une fois que tu fais le donjon 4 et que tu trouves la seconde paire de gants, tu es libre d'aller partout.

Ici, le grappin permet effectivement de traverser la rivière pour accéder à la partie Nord sous forme de raccourci, plutôt que de faire de grands détours. Comme je l'ai dit, le grappin est un outil utile qui facilite l'exploration, sans qu'il soit indispensable pour accéder aux donjons de l'overworld.

Edité par Rudolf le 28/07/2017 - 18:08

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Re: [NS] Nintendo Switch

Ok merci pour l'info :) je pensait que ce passage était accessible si tu as les nouvelle gants ! donc effectivement t'as raison a ce niveau. je crois d'ailleurs que c'est dans link's awakening que les objet vont devenir nécessaire pour découvrir 100% la map .

Portrait de Rudolf
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Re: [NS] Nintendo Switch

Effectivement, c'est à partir de Link's Awakening que l'usage des objets est devenu beaucoup plus rigide et restrictif pour imposer une marche à suivre et un ordre aux donjons (même si ça avait déjà un peu commencé avec Zelda 2). Même chose pour les boss, c'est surtout à partir de Link's Awakening que l'usage de l'objet du donjon pour vaincre le boss est devenu beaucoup plus systématique, alors que dans les précédents Zelda on pouvait affronter les boss de plusieurs manières (il faudra attendre Skyward Sword avec le Banni et surtout Breath of the Wild pour retrouver des boss plus libres qui se combattent davantage comme des ennemis normaux en bien plus gros).

Portrait de nexy
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Je ne te parle pas de la Canne de Somaria (rouge), mais de la Canne de Byrna (bleue) qui te rend invincible.

Citation:
Le médaillon de feu est le seul qui ne sert pas à ouvrir un donjon, donc ça reste facultatif (mais pratique dans certaines salles).

Les médaillons sont des magies après qu'ils étaient utile une fois, byrna c'est un plus pour celui qui sait se servir somaria est utile pour créer des plateformes, pour les dégâts je parlais de bâton de feu et de glace (hors énigme).

Citation:
Et en quoi n'es-tu pas d'accord pour les Bottes de Pégase ? Il n'y a qu'un seul moment où elles sont indispensables, c'est pour faire tomber le Livre de Mudora de l'étagère de la bibliothèque, sinon c'est un objet qui sert à faciliter l'exploration.

Citation:
Le grappin, pareil : il facilite l'exploration de l'overworld mais n'est pas indispensable pour accéder aux donjons (il n'est indispensable que dans le donjon 2 où on le trouve). Je le sais vu qu'à ma dernière partie j'ai fait le donjon 2 en dernier (avant la Tour de Ganon).

Ces 2 objets sont pratiquement indispensable arrêtes des conneries, du genre quand tu dois survoler un vide en t’accrochant a un pot de l'autre coté, pour se déplacer plus vide et fuir le sol qui se casse sous nos pieds, y a même pas a discuter si il y a bien des objets desquelles on peut se passer ces 2 la passent même après Excalibur (sauf celui de base obligatoire).

Citation:
Et la cape magique n'est pas totalement inutile. Par exemple contre Ganon, elle est très pratique pour esquiver son cercle de feu. Et puis elle sert aussi à obtenir la Canne de Byrna (même si elle est aussi facultative).

Tu sais te servir de la canne de Byrna?, si tu le sais, la cape a coté est une sombre merde ^^.

Citation:
Et dans Breath of the Wild, je ne sais pas où tu as lu que les objets sont tous disponibles en magasin : quand c'est le cas, il faut justement s'être un peu cassé la tête pour ouvrir l'accès à de tels magasins.

Je parlais du remake de ALTTP sur 3DS.

Citation:
Bref, dans Zelda 3, les objets servent essentiellement à faciliter l'exploration et les combats, alors que dans la majorité des Zelda les objets servent surtout à résoudre des énigmes ou franchir un obstacle et non pas pour faciliter le combat et l'exploration.

Je vois pas comment tu fais pour tirer une telle conclusion, tout les objets de tout les jeux servent soit a augmenter le perso soit a résoudre les énigmes soit les 2, je ne comprend pas, du genre t'as compté combien de fois on utilise tel objet dans tel jeu, on dirait un psychopathe ^^.

Citation:
A la limite, Wind Waker était jusqu'à présent le Zelda 3D qui utilisait le mieux ses objets tout au long de l'aventure.

Je ne sais même pas pourquoi on parle de tout ça d'ailleurs, c'est un truc qui sert tellement a rien d’être débattu tellement il y a des trucs plus important.

Je réagissais juste au fait que tu fausse legerement ALTTP pour glorifier le dernier, et comme tu forçais un peu ça me dérangeait, compare le au remake 3DS lui ajoute les défauts concernant les objets ;).

Edité par nexy le 28/07/2017 - 19:22

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [NS] Nintendo Switch

Je pensais pourtant avoir été clair, je t'invite à relire mes messages car tu réponds totalement à côté.

Je n'ai jamais dit que les bottes de Pégase et le grappin n'étaient pas utiles.

Et moi je te parlais de la série Zelda, pas des autres jeux (je m'en fous de ce que font les autres jeux avec les objets et énigmes, ce n'est pas le sujet), donc tu détournes le sujet. Quand tu joues à un Zelda, habituellement l'objet du donjon sert essentiellement à résoudre les énigmes du donjon où on le trouve, leur utilisation est rigide et contraint le joueur à un usage unique obligatoire (puis on les oublie jusqu'à la fin du jeu, ou à la limite une micro-énigme dans le donjon final histoire de dire "Hé, vous avez vu, les gars ? Vous continuez à utiliser les objets des donjons précédents" par un procédé grossier qui ne dupe personne), alors que dans Zelda 3 ou Breath of the Wild tu es beaucoup plus libre de choisir les objets qui te conviennent selon les situations et ta façon de jouer.

La Canne de Somaria par exemple, tu peux t'en servir pour court-circuiter une énigme du palais de glace si tu le fais après le donjon du bourbier, tu peux t'en servir pour faire exploser le bloc et activer des interrupteurs à distance, ou bien c'est utilisé de manière originale dans le Roc de la Tortue. Les boss ne se combattent pas systématiquement avec l'objet du donjon, à l'image du boss du donjon 1 qu'on peut combattre sans l'arc (même si ce dernier facilite la vie). La baguette de glace peut être utile pour geler des ennemis et ensuite les détruire au marteau pour avoir de la magie. La magie de feu n'est pas requise pour ouvrir un donjon contrairement aux deux autres magies, mais elle peut être utile en combat. Le boomerang ne sert pas que pour des énigmes contrairement aux volets 3D, mais surtout pour paralyser les ennemis et amener des objets vers soi. Le grappin peut servir à prendre des raccourcis utiles, sans être indispensable en dehors du donjon 2 où on le trouve, je me souviens d'un passage du donjon du bourbier où on peut utiliser soit les bottes de Pégase, soit le grappin pour franchir une plate-forme qui va bientôt s'effondrer. Etc, etc.

Tu ne vois vraiment pas la différence entre Twilight Princess/Skyward Sword et Zelda 3/Breath of the Wild dans l'utilisation des objets et pouvoirs ? Est-ce que tu te sers vraiment de l'aspirateur, du fouet, de la baguette pour diriger les statues, du boulet/marteau, de la roue dentée, en dehors des donjons où on les trouve ? Est-ce que dans les Zelda 3D tu trouves beaucoup d'objets ou de pouvoirs facultatifs qui te facilitent la vie sans être indispensables pour finir les jeux ?

Edité par Rudolf le 28/07/2017 - 20:24

Portrait de nexy
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Re: [NS] Nintendo Switch

Non mais comme je l'ai dis a la fin de mon dernier message je ne sais pas ou vous allez avec ces débats, je dis juste que tu exagère sur ALTTP concernant les objets, je te suggérais de tacler son remake qui niveau objet est bien plus propice a tacler et c'est tout ce que j'avais a dire après avoir tenté de te dire que si certains objets ne sont pas super important d'autre le sont énormément et c'est sans doute le Zelda avec le plus d'objets, en vain apriori, mais je vais pas m’étaler.

Portrait de fan2lc
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Re: [NS] Nintendo Switch

Merci de me soutenir sur le dernier Zelda, c'est bien ce que je craignais! Oui y a des trucs chelou dans les Zelda du genre ne se servir qu'une fois d'un objet donné dans tout le jeu, genre

Spoiler
que j'ai refini ENFIN une seconde fois pour l'histoire...

Cependant vous m'avez l'air très calés sur l'un ou mon jeu préféré d'entre tous: "Zelda III". J'ai peut-être mauvaise mémoire sur l'usage des objets dans ce dernier qui me paraissait à nul autre pareil pour ouvrir la carte! A l'exception des jeux portables GBC voire autres.

J'ai SAUTE la liste de Rudolf et son débat... je viens seulement d'acquérir la tenue Zora après presque 5 mois et accepter un 4ème coeur, et je démarre par là aussi!

Qu'on dise le dernier Zelda bien plus long que "Zelda III" m'interloque, passé le côté exploratoire totalement WTF qui m'a pris 95% du temps... pour RIEN! Mais bon ça reste plaisant mais côté épique non, et encore j'évite de sauter en escalade, même courir, et biensûr me téléporter ou mater la carte, laisser détecter... Aussi y a que les animaux hors poissons que j'ai laissé vaquer... mais tout cela ne sert strictement à rien, en fait. J'ai le doublet depuis le début...

Il aurait suffi de simplement trancher la carte par points d'intérêt et secteurs entiers avec nécessité d'obtenir tel ou tel pouvoir, mais que nenni... et en cela ce n'est pas un Zelda pour moi. Et ce n'est certes pas les quelques requêtes assez minables et la narration filiforme qui va me faire oublier un TES! Pire il n'y a même pas de zones intérieures à explorer, même ZTP en avait une poignée... quant aux espaces labyrinthiques à la "Zelda III" on oublie aussi... bordel on ne peut même plus plonger pour rattraper un rubis!!! Enfin les ennemis y en a vraiment pas beaucoup, "Zelda III" est biblique aussi de ce côté tout comme son enchevêtrement de passages... rien de tout ça DEPUIS!

J'oubliais aussi - en plus de l'absence suffisante de donjons, bonjour "TWW" - que de se retaper les mêmes tribus, musiques, objets, merde quoi!

Y a un juste milieu à trouver, plutôt que de rendre la saga plus infantile et chrono-compatible... OU BIEN ils nous préparent un "MM2"!?

Edité par fan2lc le 29/07/2017 - 20:15
Fail Fish
Portrait de Phil Fish
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Re: [NS] Nintendo Switch

resident evil revelation 1+2 sur switch stanné

https://twitter.com/RE_Games/status/892278997534429184