Moi ce qui me bute, c'est pourquoi sont-ils aussi individualistes, vu que l'extrême réussite est très mal perçue par le gvt chinois ? Les milliardaires chinois disparaissent les uns après les autres.
Parce que si tu es individualiste, c'est dans l'optique de réussir, en général.
Bon je parle en termes absolus (car j'adore ça), mais si ta réussite te mène droit dans le mur (le rapt, puis la mort), à quoi bon ?
Je vais te faire de l'anthropologie de comptoir Alexis : Charles Gave a dit qu'avec la Chine on a bâti un système communiste sur un pays foncièrement capitaliste et qu'avec le Japon on a fait l'inverse. C'est ptet la piste à creuser pour répondre à ta question
Je vais te faire de l'anthropologie de comptoir Alexis : Charles Gave a dit qu'avec la Chine on a bâti un système communiste sur un pays foncièrement capitaliste et qu'avec le Japon on a fait l'inverse. C'est ptet la piste à creuser pour répondre à ta question
Intéressant. C'était si communiste que ça à la base, le Japon ?
Pour la question de l'individualisme, c'est bien évidemment plus compliqué que ce qu'on en dit. En Europe ou même aux USA, les gens ne sont pas totalement individualistes et dans des pays réputés pour être collectivistes ou communistes, les gens ne sont pas entièrement collectivistes.
Partout dans le monde, les gens restent les gens. Partout, ils veulent la même chose : vivre.
Ces modèles collectivistes (comme le communisme) ne sont pas des modèles culturels anciens (au sens très ancré dans une tradition culturelle). C'est plutôt un glacis qui recouvre (jusqu'à étouffement) des sociétés bien plus riches et des gens qui doivent s'adapter à ce glacis pour survivre. On peut également ajouter à ça une implémentation de la famille et une représentation mentale de celle-ci très différente de nos sociétés européennes. Sans que cela soit meilleur ou pire, c'est différent et ça structure encore beaucoup les mentalités même si les choses changent beaucoup à ce niveau-là aussi en Chine.
Pour la question de la disparition des milliardaires, il faut garder à l'esprit que tu ne deviens pas si riche sans fricoter avec le politique (en tout cas dans ce pays). Je ne sais pas si beaucoup d'entre eux sont toujours "blancs comme neige" si tu vois ce que je veux dire. Ensuite, le pouvoir a très peur qu'ils prennent trop d'importance et puisse les supplanter un jour ou l'autre.
Le politique est très tabou dans ce pays, même si ça n'empêche pas le pékin moyen de parler de ce sujet comme les gens peuvent le faire en France ou en Belgique. Si tu sors de cette question, tu peux avoir plus de liberté. Le problème est que le politique ressent parfois la nécessité de s'insinuer dans le plus d'endroits possibles...
Une nouvelle fois, c'est bien plus compliqué (on pourrait par exemple évoquer le fait de se voir voler le fruit de son travail par ses supérieurs sans recours possible... ça calme beaucoup de gens ça aussi), mais ce que je veux dire c'est que les différences qui existent entre les peuples ne doivent pas faire oublier que nous restons une même espèces et que nous pensons pareils au fond.
Pour aller plus loin, il suffit de regarder nos cousins les singes et la parenté qui existe encore entre eux et nous. Nous restons des singes et nous "pensons" et réagissons comme des primates dans beaucoup de situations.
Enfin, pour revenir à la question de l'individualisme, on ne doit pas être individualiste pour la simple réussite. Il est possible de se dire individualiste, car on n'aime pas se mêler aux autres (pour plein de raisons) ou parce qu'on ne "voit pas" les autres.
Ce ton professoral que tu nous paies xD
Impossible de se tromper sur ton métier, loul.
Evidemment, c'est de l'anthropologie à ce stade et presque tout reste à défricher. J'avais une prof aussi qui à un moment nous disait que "l'humain est partout pareil", ce n'est pas aussi évident que ça, pour moi.
Ce ton professoral que tu nous paies xD
Impossible de se tromper sur ton métier, loul.
À ce point là ? Haha, j'en suis désolé. J'espère que ça n'irrite pas, car c'est pas le but ^^
Mais c'est peut-être parce que c'est ma spécialité (même si je suis davantage centré vers la musique normalement).
Mais oui, au fond l'humain est partout pareil (mais pas dans les mêmes doses). Qu'on se comprenne bien, il y a énormément de différences entre les gens en Chine et les gens en Europe. Moi-même je suis pas toujours sûr de bien évoluer en Chine avec les connaissances que j'ai sur la manière de parler la manière de me comporter, la manière de comprendre les choses, de les dire... Et honnêtement, si demain je pars en Inde, je dois tout reprendre de zéro avec en prime zéro personne pouvant m'expliquer intelligemment le pourquoi du comment des choses. Mais si on fait l'effort de percer ces différences, de comprendre les logiques qui sous-tendent une société étrangère et qu'on se met à regarder "l'Autre" non plus comme un autre mais comme un "lui", alors on se rend compte qu'au fond on se ressemble beaucoup plus qu'on peut le penser de prime abord.
Il existe également des différences entre des gens très proches. Si tu prends une famille, chaque membre est différent en ce sens qu'il est lui-même. Il est d'ailleurs possible de se sentir plus proche d'un étranger que de sa propre famille. J'en fais pas une généralité, mais je peux dire objectivement que c'est mon cas sur pas mal de sujet. Je suis beaucoup plus proche de ma femme (qui vient pourtant d'une culture étrangère n'ayant pas de lien avec la nôtre) que des gens de ma propre famille.
Enfin, je vais m'arrêter là pour ne pas devenir plus assommant que je ne le suis ^^
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je suis musicologue (avec une formation basique en histoire de l'art), mais je m'intéresse à ce qui concerne les questions d'identité en musique (en particulier dans la musique savante européenne des XIXe et début XXe siècle).
Je m'intéresse beaucoup à la musique belge et à la question de la formation d'une "musique belge" du temps des écoles nationales (en vrai c'est compliqué), mais pas seulement. J'aime aussi interroger ce qui concerne l'exotisme en musique (le folklorisme, l'orientalisme...).
J'ai publié il y a pas longtemps un article concernant la réception dans la presse spécialisée belge de la musique du Groupe des 5. La Belgique est en effet le premier pays occidental à accueillir en masse leur musique. Il y a une vraie russo mania qui se déclenche et même si traditionnellement on parle d'un "feu de paille" je propose une nouvelle lecture de ce phénomène. D'abord, c'est un phénomène qui dure un peu plus longtemps que "quelques années", puis, ce qu'on constate en consultant les archives c'est qu'il y a plutôt une "dissolution" de la musique des 5 dans des concerts regroupant des compositeurs de toute l'Europe.
En gros, ils passent de "barbares", "d'étranges" et "d'originaux" à des compositeurs qui sont intégrés dans la compréhension que des critiques et théoriciens de la musique belges de leur temps pouvaient avoir.
EDIT :
Après, la question de "l'Autre" m'intéresse depuis très longtemps. Sans exagérer, ce n'est pas un hasard si je vis à l'étranger et si je suis marié à une étrangère. D'ailleurs, ma femme s'intéresse aux mêmes questions, mais en relation avec la littérature.
Et c'est hyper intéressant, car notre vie nourrit nos recherches et nos recherches nourrissent notre vie =)
La littérature, c'est hyper important. Étudier les différentes relations entre les arts aussi, c'est pour ça qu'on essaye de voir parfois plus large dans la recherche et de faire des collaborations ou des échanges interdisciplinaires. C'est vraiment à la mode et je trouve ça très bien.
C'est d'ailleurs aussi pour ça que je suis tout le temps dans la littérature. Avec la musique, c'est l'art qui me parle le plus. Si la musique est ma femme, la littérature est ma maîtresse ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Moi ce qui me bute, c'est pourquoi sont-ils aussi individualistes, vu que l'extrême réussite est très mal perçue par le gvt chinois ? Les milliardaires chinois disparaissent les uns après les autres.
Parce que si tu es individualiste, c'est dans l'optique de réussir, en général.
Bon je parle en termes absolus (car j'adore ça), mais si ta réussite te mène droit dans le mur (le rapt, puis la mort), à quoi bon ?
Je vais te faire de l'anthropologie de comptoir Alexis : Charles Gave a dit qu'avec la Chine on a bâti un système communiste sur un pays foncièrement capitaliste et qu'avec le Japon on a fait l'inverse. C'est ptet la piste à creuser pour répondre à ta question
venez frapper hooper :
https://pauloud.github.io/FrappHooper/
Dernière MAJ le 28/08/2024 avec maintenant le cri du Hooper
Intéressant. C'était si communiste que ça à la base, le Japon ?
Pour la question de l'individualisme, c'est bien évidemment plus compliqué que ce qu'on en dit. En Europe ou même aux USA, les gens ne sont pas totalement individualistes et dans des pays réputés pour être collectivistes ou communistes, les gens ne sont pas entièrement collectivistes.
Partout dans le monde, les gens restent les gens. Partout, ils veulent la même chose : vivre.
Ces modèles collectivistes (comme le communisme) ne sont pas des modèles culturels anciens (au sens très ancré dans une tradition culturelle). C'est plutôt un glacis qui recouvre (jusqu'à étouffement) des sociétés bien plus riches et des gens qui doivent s'adapter à ce glacis pour survivre. On peut également ajouter à ça une implémentation de la famille et une représentation mentale de celle-ci très différente de nos sociétés européennes. Sans que cela soit meilleur ou pire, c'est différent et ça structure encore beaucoup les mentalités même si les choses changent beaucoup à ce niveau-là aussi en Chine.
Pour la question de la disparition des milliardaires, il faut garder à l'esprit que tu ne deviens pas si riche sans fricoter avec le politique (en tout cas dans ce pays). Je ne sais pas si beaucoup d'entre eux sont toujours "blancs comme neige" si tu vois ce que je veux dire. Ensuite, le pouvoir a très peur qu'ils prennent trop d'importance et puisse les supplanter un jour ou l'autre.
Le politique est très tabou dans ce pays, même si ça n'empêche pas le pékin moyen de parler de ce sujet comme les gens peuvent le faire en France ou en Belgique. Si tu sors de cette question, tu peux avoir plus de liberté. Le problème est que le politique ressent parfois la nécessité de s'insinuer dans le plus d'endroits possibles...
Une nouvelle fois, c'est bien plus compliqué (on pourrait par exemple évoquer le fait de se voir voler le fruit de son travail par ses supérieurs sans recours possible... ça calme beaucoup de gens ça aussi), mais ce que je veux dire c'est que les différences qui existent entre les peuples ne doivent pas faire oublier que nous restons une même espèces et que nous pensons pareils au fond.
Pour aller plus loin, il suffit de regarder nos cousins les singes et la parenté qui existe encore entre eux et nous. Nous restons des singes et nous "pensons" et réagissons comme des primates dans beaucoup de situations.
Enfin, pour revenir à la question de l'individualisme, on ne doit pas être individualiste pour la simple réussite. Il est possible de se dire individualiste, car on n'aime pas se mêler aux autres (pour plein de raisons) ou parce qu'on ne "voit pas" les autres.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Ce ton professoral que tu nous paies xD
Impossible de se tromper sur ton métier, loul.
Evidemment, c'est de l'anthropologie à ce stade et presque tout reste à défricher. J'avais une prof aussi qui à un moment nous disait que "l'humain est partout pareil", ce n'est pas aussi évident que ça, pour moi.
À ce point là ? Haha, j'en suis désolé. J'espère que ça n'irrite pas, car c'est pas le but ^^
Mais c'est peut-être parce que c'est ma spécialité (même si je suis davantage centré vers la musique normalement).
Mais oui, au fond l'humain est partout pareil (mais pas dans les mêmes doses). Qu'on se comprenne bien, il y a énormément de différences entre les gens en Chine et les gens en Europe. Moi-même je suis pas toujours sûr de bien évoluer en Chine avec les connaissances que j'ai sur la manière de parler la manière de me comporter, la manière de comprendre les choses, de les dire... Et honnêtement, si demain je pars en Inde, je dois tout reprendre de zéro avec en prime zéro personne pouvant m'expliquer intelligemment le pourquoi du comment des choses. Mais si on fait l'effort de percer ces différences, de comprendre les logiques qui sous-tendent une société étrangère et qu'on se met à regarder "l'Autre" non plus comme un autre mais comme un "lui", alors on se rend compte qu'au fond on se ressemble beaucoup plus qu'on peut le penser de prime abord.
Il existe également des différences entre des gens très proches. Si tu prends une famille, chaque membre est différent en ce sens qu'il est lui-même. Il est d'ailleurs possible de se sentir plus proche d'un étranger que de sa propre famille. J'en fais pas une généralité, mais je peux dire objectivement que c'est mon cas sur pas mal de sujet. Je suis beaucoup plus proche de ma femme (qui vient pourtant d'une culture étrangère n'ayant pas de lien avec la nôtre) que des gens de ma propre famille.
Enfin, je vais m'arrêter là pour ne pas devenir plus assommant que je ne le suis ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je suis musicologue (avec une formation basique en histoire de l'art), mais je m'intéresse à ce qui concerne les questions d'identité en musique (en particulier dans la musique savante européenne des XIXe et début XXe siècle).
Je m'intéresse beaucoup à la musique belge et à la question de la formation d'une "musique belge" du temps des écoles nationales (en vrai c'est compliqué), mais pas seulement. J'aime aussi interroger ce qui concerne l'exotisme en musique (le folklorisme, l'orientalisme...).
J'ai publié il y a pas longtemps un article concernant la réception dans la presse spécialisée belge de la musique du Groupe des 5. La Belgique est en effet le premier pays occidental à accueillir en masse leur musique. Il y a une vraie russo mania qui se déclenche et même si traditionnellement on parle d'un "feu de paille" je propose une nouvelle lecture de ce phénomène. D'abord, c'est un phénomène qui dure un peu plus longtemps que "quelques années", puis, ce qu'on constate en consultant les archives c'est qu'il y a plutôt une "dissolution" de la musique des 5 dans des concerts regroupant des compositeurs de toute l'Europe.
En gros, ils passent de "barbares", "d'étranges" et "d'originaux" à des compositeurs qui sont intégrés dans la compréhension que des critiques et théoriciens de la musique belges de leur temps pouvaient avoir.
EDIT :
Après, la question de "l'Autre" m'intéresse depuis très longtemps. Sans exagérer, ce n'est pas un hasard si je vis à l'étranger et si je suis marié à une étrangère. D'ailleurs, ma femme s'intéresse aux mêmes questions, mais en relation avec la littérature.
Et c'est hyper intéressant, car notre vie nourrit nos recherches et nos recherches nourrissent notre vie =)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Génial ça, la litté c'est la vie, bon, la musique aussi. ^^
La littérature, c'est hyper important. Étudier les différentes relations entre les arts aussi, c'est pour ça qu'on essaye de voir parfois plus large dans la recherche et de faire des collaborations ou des échanges interdisciplinaires. C'est vraiment à la mode et je trouve ça très bien.
C'est d'ailleurs aussi pour ça que je suis tout le temps dans la littérature. Avec la musique, c'est l'art qui me parle le plus. Si la musique est ma femme, la littérature est ma maîtresse ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)