Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
flex-o a écrit:
Euuuuh loul... c'est du troll la?
Parce que tu m'annonce OKLM comme si de rien et comme si t'avais baigné dedans sans denoncer ou autre.
Quand meme pas?
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Le problème des gens sur ce topic c'est que "tout est noir ou blanc" forcement, suis je bête..., mouais je pense que je n'interviendrai plus trop, les combats binaires m’intéressent pas trop, sans vouloir manquer de respect.
Concernant la question pour finir une bonne fois pour toute (oui j'y tiens, d'en finir), je disais juste que, par je ne sais quel moyen j'ai vu ce qu’évoque fandlc (ça m’intéressait pas assez pour le graver dans le marbre malheureusement) et qu'effectivement tu vois en faisant seul ta recherche que certaines choses ont été modifié (recherche que tu as fait pour toi et non pour moi).
Maintenant il n'y a aucune question d'accord ou de désaccord, j'avais juste l'impression que tu veux m'entrainer dans un débat alors que je disais juste que ce qu'il évoque j'en ai entendu parler, et c'est pour cette raison que je t'ai dit tu en penses ce que tu veux, si c'est bien car c'est nécessaire a cause de X raisons soit, si c'est pas bien a cause de Y raison, soit également.
Que tu ne trouve pas d’intérêt a ce que je dise que j'en ai entendu parler soit également, parce que j'ai pas envie de parler de ce genre de trucs.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Précisons quand même que dans l'absolu, ce n'est pas parce qu'un produit est moins cher qu'un autre qu'il se vend nécessairement plus que ce dernier. Si c'était si simple...
Ouais, le rapport qualité/prix joue beaucoup aussi, après dur de faire la différence à l'aveugle entre un légume bio et un légume traité chimiquement (gustativement).
Donc le prix simple joue un rôle important, même si y'a effectivement d'autres facteurs qui entrent en jeu (mais qui ont un poids très certainement moindre). Et en plus, y'a l'aspect visuel qui rentre aussi en compte. Je sais pas vous, mais perso quand j'achète des fruits et légumes bah j'prend les plus beaux, forcément (vu que y'a le choix). Mais un légume beau et sans défauts généralement c'pas hyper naturel (sauf exceptions).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Bah c'est bien d'avoir des vues sur des hypothèses, qui si elles sont vérifiées par tous mettraient un sacré coup de frein au satanisme mondial. Car oui y a rien de plus sérieux que les additifs cancérigènes et la pédopholie institutionnalisée. Il faut que tu te renseignes un peu Poupi notamment par l'effet Trump qui botte le cul aux pédocriminels d'Hollywood en ce moment même, lutte contre la vaccination qui rendra autistes 50% des enfants états-uniens d'ici 2032, le programme d'imbécilisation du Common Core de Bill Gates et sa clique débarqué en France via Najat, de la Géo-Ingénierie et le scandale LGBTQ dans l'éducafion nafionale française dont parle Farida Belghoul.
@fan2lc En ce qui concerne complexité de l'époque actuelle, je recommande d'arrêter de stigmatiser la totalité des hypothèses que nous connaissons, parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets. Si tu veux mon avis, il serait intéressant de réorganiser chacune des ouvertures possibles (même si ce n'est pas facile) et d'imaginer la totalité des issues sans oublier de se remémorer toutes les alternatives de bon sens.
Ce que je veux dire par là c'est que c'est un petit peu une question contemporaine envisageable, et il convient de faire attention à la réponse qu'elle apporte et que tu penses comprendre à travers une théorie. Même si dans le fond tu sais très bien que c'est faux car (une partie) de la somme des problématiques n'est pas égale à la globalité de la solution. Donc il n'y a pas de lien réciproque entre ce que tu dis et la réalité de la matière théorique, cette fameuse matière d'où émerge la vérité et le don de soi.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Maître Gio j'attends sur les méfaits du Bio ça m'intéresse, oui vraiment. [Ma réponse est non car non informé sur le sujet, encore.] Quelles sont tes sources, ou même les idées qui s'y rapportent? J'ai appris récemment (pas dans les livres c'est dépassé et ça ne donne qu'une réalité figée conditionnée par l'auteur et les circonstances locales ou cognitives de tout type dans le temps et l'espace) que la législation (incorruptible puisqu'émanente de la haute autorité de l'Europe etc et de l'exécutif élu par des propagandes éhontées merdiatiques) que le Bio dis-je décrété en temps que tel par des législations étrangères suffit à son acceptation douanière ! Un genre de TAFTA/CETA avant l'heure ! Donc en clair n'achetez que d'origine française et encore puisque souvent c'est l'origine géographique de la finalisation du produit qui masque le reste. Sans parler que ce pays est gangréné par les produits phytosanitaires...
D'autre part, je vous informe que la confiscation du capital de citoyens suite à une faillite bancaire est en marche. Bien celle dès le premier euro, pas les 100000 en cumulant ses comptes. Toutes les banques sont déjà en faillite depuis très longtemps mais le cachent avec l'appui des gouverne-ments. La Deutsch Bank incluse.
- EDIT -
'Un économiste confirme qu'à présent votre argent peut être confisqué par votre banque.' (3'49)
/ La Chaine Qui Dérange
Notez l'incrédulité crasse du journaliste... on va dire que c'est à but pédagogique! Pratique cette fausse objectivité déontologique... sous contrôle de nos milliardaires guerriers.
- EDIT -
Enfin j'ai trouvé l'origine officielle pour les droits sexuels aux enfants, et non la simple divulgation de la reproduction animale ou le respect des personnes non hétérosexuelles ou hétérosexués, on est d'accord. Mais me connaissant - pour ne pas discriminer les mal voyants - c'est une video d'une personne qui cite en conférence des organismes internationaux et par conséquent... satanistes:
'Marion Sigaut : L'ONU donne des droits sexuels aux enfants pour détruire la famille.' (22'25)
/ TV Patriotes
Code YT De1RbNHNiL4
Pour le reste notamment la pédo y aurait de quoi, entre la traque de Stan Maillaud ou la protection étatique d'un tel dans une école de Montreuil... Mais je pense que sur le Pizzagate et Trump ça peut être au moins incontesté, oui?
Et je vous assure que bien des gens dont pauvres crachent sur les bas prix juste par fierté alors qu'on sait que le budget publicitaire joue pour beaucoup. Qui parle de Rock star ou de Macron ?! Euphémisme...
Pour Fukushima c'est un tremblement provoqué, paraît. Et ceux aux Philippines et Haïti. Par HAARP.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
fan2lc a écrit:
[Ma réponse est non car non informé sur le sujet, encore.]
Merci d'avoir répondu à ma question. Tu me demandes des sources critiques à l'encontre du bio. Je pourrais t'en donner plus tard si tu y tiens, mais pas maintenant car ça nous lancerait dans une discussion n'ayant aucun rapport avec l'objet de ma question : on aurait pu prendre n'importe quel autre sujet que le bio. Le sujet de ma question c'est ton appréhension de l'information et donc ton approche de la connaissance. Si dès le départ tu ne cherches pas à aller voir une contre-argumentation de ce que tu penses déjà, ça veut dire que tu fais passer la conclusion avant l'argumentation. En d'autres termes, tu es dans tes sources à la recherche de confirmations d'une conclusion qui est dès le départ dans ta tête. Tu donnes donc raison à Étienne Klein sur le biais cognitif (en ce qui te concerne).
Dit autrement, tu n'as pas intégré de méthodologie cognitive. Et c'est ton problème fondamental qui fait que toutes les idées que tu défends ici sont fausses (sur le bio ou sur n'importe quoi d'autre).
Ce qui fait que toutes les théories conspirationnistes, d'illuminatis, de satanisme, de Terre plate, d'aliens, de reptiliens, de pyramides et tutti quanti sont bidons, ce n'est pas tant à cause des faits sur lesquelles elles s'appuient (enfin parfois si) mais c'est d'abord et avant toute chose à cause de la méthodologie employée. D'ailleurs, tu ne trouveras jamais sur aucune source conspirationniste du contenu sérieux sur l'épistémologie. (C'est à dire l'étude de la connaissance, une science qui cherche à répondre à la question : "Comment je sais que je sais ?" prise indépendamment du contenu de ce savoir. On cherche à trouver la bonne méthode pour valider le savoir.)
Les conspirationnistes ne savent pas ce que c'est.
Pour l'expliquer de façon simplifiée, un raisonnement rigoureux consiste à observer les faits dans leur ensemble, puis en tirer des hypothèses interprétatives qu'on va ensuite vérifier en cherchant à les contredire. Comment procèdent les théories du complots ? Au contraire d'un raisonnement rigoureux : on part d'une hypothèse arbitraire, puis on cherche à rassembler uniquement les faits qui pourraient éventuellement confirmer cette hypothèse.
Le film de fiction Le Nombre 23 (qui n'est pas un très bon film au demeurant) illustre parfaitement cette méthodologie : Jim Carrey passe son temps à "découvrir" des "preuves" montrant que le nombre 23 est la clef de l'explication de l'univers. Dans tout ce qu'il découvre, rien n'est faux. Mais il aurait pu trouver tout autant de coïncidences avec n'importe quel autre nombre.
Tout ça pour dire qu'avec une telle "méthodologie" (ou absence de méthodologie pourrait-on dire), on peut "prouver" absolument n'importe quelle hypothèse, même la plus farfelue qui soit. Ce qui explique le succès du conspirationnisme : vous pouvez imaginer n'importe quelle théorie qui vous plaît, selon vos croyances, désirs... celle qui sera la plus séduisante aura un succès assuré. Et c'est précisément cette méthodologie qui est caricaturée dans des groupes facebook tel que "Complots faciles pour briller en société" ou encore par la série de Canal + "Le complot". Ils partent de la théorie la plus débile qui soit, et ensuite ils rassemblent un certains nombres de faits totalement véridiques qui vont dans le sens de la théorie préalablement imaginée.
Les "comme par hasard" que tu trouves partout ne sont effectivement pas des hasards : ils sont déjà prévus à l'avance dans ta tête. (Exemple : Comme par hasard, tout complot ramène toujours au même endroit, les États-Unis.)
Sinon, pour l'anecdote, mon petit frère qui a baigné dans les sites conspi à une époque et qui en est sorti depuis me disait quelque chose d'intéressant. Je lui avais demandé ce qui expliquait cette attitude, et il avait remarqué que le public conspi est constitué en grande partie de jeunes vachement paumés, qui généralement n'arrivent pas à rentrer dans le système scolaire. Selon lui, le fait qu'il y ait des histoires de complots les réconfortes dans leur perdition. Une sorte de réponse à un besoin psychologique en somme.
(Il avait notamment un ami très versé là dedans qui gobait n'importe quoi très facilement, d'autant plus qu'il avait beaucoup de mal avec le second degré.)
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Teufeu je suis fan :D
Citation:
'Un économiste confirme qu'à présent votre argent peut être confisqué par votre banque.' (3'49)
Alors oui mais pas tout a fait, je vais énerver encore une fois Flex car je me rappelle plus ou j'ai entendu ça, l’état peut effectivement prélever l'argent des comptes des citoyens mais pas 100% mais 10% (si mes souvenirs sont bons), ce qui est toujours aussi degeux mais pas tant que tu le dis finalement.
Le problème de tous ces coups en sous marin c'est le téléphone arabe (si je puis me permettre), on entend un truc puis on l'extrapole, tu use beaucoup de cette technique pour prouver ce que tu raconte.
Citation:
Et c'est ton problème fondamental qui fait que toutes les idées que tu défends ici sont fausses (sur le bio ou sur n'importe quoi d'autre).
Pas tout a fait non, ne pas pouvoir le prouver est un chose, que ça se passe ou non en est une autre.
E=MC carré (je ne connais pas la combi clavier) fonctionne très bien pour le moment te le prouver j'aurai énormément de mal.
Citation:
...le public conspi est constitué en grande partie de jeunes vachement paumés, qui généralement n'arrivent pas à rentrer dans le système scolaire. Selon lui, le fait qu'il y ait des histoires de complots les réconfortes dans leur perdition. Une sorte de réponse à un besoin psychologique en somme...
Ou n'importe quel système finalement, tu n'arrives pas a t’insérer et tu t'occupe d'une autre façon, le problème de l'insertion n'a pas fini de se compliquer d'ailleurs (avis perso).
Sinon pour le reste je suis d'accord avec ton raisonnement, il est préférable d'appuyer ses dires avec les éléments qui le prouvent sans extrapoler.
Et voila que je me remet a écrire alors que je voulais juste féliciter la blague de teufeu... -_-
Génération Mega Drive
Le problème des gens sur ce topic c'est que "tout est noir ou blanc" forcement, suis je bête..., mouais je pense que je n'interviendrai plus trop, les combats binaires m’intéressent pas trop, sans vouloir manquer de respect.
Concernant la question pour finir une bonne fois pour toute (oui j'y tiens, d'en finir), je disais juste que, par je ne sais quel moyen j'ai vu ce qu’évoque fandlc (ça m’intéressait pas assez pour le graver dans le marbre malheureusement) et qu'effectivement tu vois en faisant seul ta recherche que certaines choses ont été modifié (recherche que tu as fait pour toi et non pour moi).
Maintenant il n'y a aucune question d'accord ou de désaccord, j'avais juste l'impression que tu veux m'entrainer dans un débat alors que je disais juste que ce qu'il évoque j'en ai entendu parler, et c'est pour cette raison que je t'ai dit tu en penses ce que tu veux, si c'est bien car c'est nécessaire a cause de X raisons soit, si c'est pas bien a cause de Y raison, soit également.
Que tu ne trouve pas d’intérêt a ce que je dise que j'en ai entendu parler soit également, parce que j'ai pas envie de parler de ce genre de trucs.
Ouais, le rapport qualité/prix joue beaucoup aussi, après dur de faire la différence à l'aveugle entre un légume bio et un légume traité chimiquement (gustativement).
Donc le prix simple joue un rôle important, même si y'a effectivement d'autres facteurs qui entrent en jeu (mais qui ont un poids très certainement moindre). Et en plus, y'a l'aspect visuel qui rentre aussi en compte. Je sais pas vous, mais perso quand j'achète des fruits et légumes bah j'prend les plus beaux, forcément (vu que y'a le choix). Mais un légume beau et sans défauts généralement c'pas hyper naturel (sauf exceptions).
@fan2lc En ce qui concerne complexité de l'époque actuelle, je recommande d'arrêter de stigmatiser la totalité des hypothèses que nous connaissons, parce que les mêmes causes produisent les mêmes effets. Si tu veux mon avis, il serait intéressant de réorganiser chacune des ouvertures possibles (même si ce n'est pas facile) et d'imaginer la totalité des issues sans oublier de se remémorer toutes les alternatives de bon sens.
Ce que je veux dire par là c'est que c'est un petit peu une question contemporaine envisageable, et il convient de faire attention à la réponse qu'elle apporte et que tu penses comprendre à travers une théorie. Même si dans le fond tu sais très bien que c'est faux car (une partie) de la somme des problématiques n'est pas égale à la globalité de la solution. Donc il n'y a pas de lien réciproque entre ce que tu dis et la réalité de la matière théorique, cette fameuse matière d'où émerge la vérité et le don de soi.
Maître Gio j'attends sur les méfaits du Bio ça m'intéresse, oui vraiment. [Ma réponse est non car non informé sur le sujet, encore.] Quelles sont tes sources, ou même les idées qui s'y rapportent? J'ai appris récemment (pas dans les livres c'est dépassé et ça ne donne qu'une réalité figée conditionnée par l'auteur et les circonstances locales ou cognitives de tout type dans le temps et l'espace) que la législation (incorruptible puisqu'émanente de la haute autorité de l'Europe etc et de l'exécutif élu par des propagandes éhontées merdiatiques) que le Bio dis-je décrété en temps que tel par des législations étrangères suffit à son acceptation douanière ! Un genre de TAFTA/CETA avant l'heure ! Donc en clair n'achetez que d'origine française et encore puisque souvent c'est l'origine géographique de la finalisation du produit qui masque le reste. Sans parler que ce pays est gangréné par les produits phytosanitaires...
D'autre part, je vous informe que la confiscation du capital de citoyens suite à une faillite bancaire est en marche. Bien celle dès le premier euro, pas les 100000 en cumulant ses comptes. Toutes les banques sont déjà en faillite depuis très longtemps mais le cachent avec l'appui des gouverne-ments. La Deutsch Bank incluse.
- EDIT -
'Un économiste confirme qu'à présent votre argent peut être confisqué par votre banque.' (3'49)
/ La Chaine Qui Dérange
Notez l'incrédulité crasse du journaliste... on va dire que c'est à but pédagogique! Pratique cette fausse objectivité déontologique... sous contrôle de nos milliardaires guerriers.
- EDIT -
Enfin j'ai trouvé l'origine officielle pour les droits sexuels aux enfants, et non la simple divulgation de la reproduction animale ou le respect des personnes non hétérosexuelles ou hétérosexués, on est d'accord. Mais me connaissant - pour ne pas discriminer les mal voyants - c'est une video d'une personne qui cite en conférence des organismes internationaux et par conséquent... satanistes:
'Marion Sigaut : L'ONU donne des droits sexuels aux enfants pour détruire la famille.' (22'25)
/ TV Patriotes
Code YT De1RbNHNiL4
Pour le reste notamment la pédo y aurait de quoi, entre la traque de Stan Maillaud ou la protection étatique d'un tel dans une école de Montreuil... Mais je pense que sur le Pizzagate et Trump ça peut être au moins incontesté, oui?
Et je vous assure que bien des gens dont pauvres crachent sur les bas prix juste par fierté alors qu'on sait que le budget publicitaire joue pour beaucoup. Qui parle de Rock star ou de Macron ?! Euphémisme...
Pour Fukushima c'est un tremblement provoqué, paraît. Et ceux aux Philippines et Haïti. Par HAARP.
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Dit autrement, tu n'as pas intégré de méthodologie cognitive. Et c'est ton problème fondamental qui fait que toutes les idées que tu défends ici sont fausses (sur le bio ou sur n'importe quoi d'autre).
Ce qui fait que toutes les théories conspirationnistes, d'illuminatis, de satanisme, de Terre plate, d'aliens, de reptiliens, de pyramides et tutti quanti sont bidons, ce n'est pas tant à cause des faits sur lesquelles elles s'appuient (enfin parfois si) mais c'est d'abord et avant toute chose à cause de la méthodologie employée. D'ailleurs, tu ne trouveras jamais sur aucune source conspirationniste du contenu sérieux sur l'épistémologie. (C'est à dire l'étude de la connaissance, une science qui cherche à répondre à la question : "Comment je sais que je sais ?" prise indépendamment du contenu de ce savoir. On cherche à trouver la bonne méthode pour valider le savoir.)
Les conspirationnistes ne savent pas ce que c'est.
Pour l'expliquer de façon simplifiée, un raisonnement rigoureux consiste à observer les faits dans leur ensemble, puis en tirer des hypothèses interprétatives qu'on va ensuite vérifier en cherchant à les contredire. Comment procèdent les théories du complots ? Au contraire d'un raisonnement rigoureux : on part d'une hypothèse arbitraire, puis on cherche à rassembler uniquement les faits qui pourraient éventuellement confirmer cette hypothèse.
Le film de fiction Le Nombre 23 (qui n'est pas un très bon film au demeurant) illustre parfaitement cette méthodologie : Jim Carrey passe son temps à "découvrir" des "preuves" montrant que le nombre 23 est la clef de l'explication de l'univers. Dans tout ce qu'il découvre, rien n'est faux. Mais il aurait pu trouver tout autant de coïncidences avec n'importe quel autre nombre.
Tout ça pour dire qu'avec une telle "méthodologie" (ou absence de méthodologie pourrait-on dire), on peut "prouver" absolument n'importe quelle hypothèse, même la plus farfelue qui soit. Ce qui explique le succès du conspirationnisme : vous pouvez imaginer n'importe quelle théorie qui vous plaît, selon vos croyances, désirs... celle qui sera la plus séduisante aura un succès assuré. Et c'est précisément cette méthodologie qui est caricaturée dans des groupes facebook tel que "Complots faciles pour briller en société" ou encore par la série de Canal + "Le complot". Ils partent de la théorie la plus débile qui soit, et ensuite ils rassemblent un certains nombres de faits totalement véridiques qui vont dans le sens de la théorie préalablement imaginée.
Les "comme par hasard" que tu trouves partout ne sont effectivement pas des hasards : ils sont déjà prévus à l'avance dans ta tête. (Exemple : Comme par hasard, tout complot ramène toujours au même endroit, les États-Unis.)
Sinon, pour l'anecdote, mon petit frère qui a baigné dans les sites conspi à une époque et qui en est sorti depuis me disait quelque chose d'intéressant. Je lui avais demandé ce qui expliquait cette attitude, et il avait remarqué que le public conspi est constitué en grande partie de jeunes vachement paumés, qui généralement n'arrivent pas à rentrer dans le système scolaire. Selon lui, le fait qu'il y ait des histoires de complots les réconfortes dans leur perdition. Une sorte de réponse à un besoin psychologique en somme.
(Il avait notamment un ami très versé là dedans qui gobait n'importe quoi très facilement, d'autant plus qu'il avait beaucoup de mal avec le second degré.)
Génération Mega Drive
Teufeu je suis fan :D
Alors oui mais pas tout a fait, je vais énerver encore une fois Flex car je me rappelle plus ou j'ai entendu ça, l’état peut effectivement prélever l'argent des comptes des citoyens mais pas 100% mais 10% (si mes souvenirs sont bons), ce qui est toujours aussi degeux mais pas tant que tu le dis finalement.
Le problème de tous ces coups en sous marin c'est le téléphone arabe (si je puis me permettre), on entend un truc puis on l'extrapole, tu use beaucoup de cette technique pour prouver ce que tu raconte.
Pas tout a fait non, ne pas pouvoir le prouver est un chose, que ça se passe ou non en est une autre.
E=MC carré (je ne connais pas la combi clavier) fonctionne très bien pour le moment te le prouver j'aurai énormément de mal.
Ou n'importe quel système finalement, tu n'arrives pas a t’insérer et tu t'occupe d'une autre façon, le problème de l'insertion n'a pas fini de se compliquer d'ailleurs (avis perso).
Sinon pour le reste je suis d'accord avec ton raisonnement, il est préférable d'appuyer ses dires avec les éléments qui le prouvent sans extrapoler.
Et voila que je me remet a écrire alors que je voulais juste féliciter la blague de teufeu... -_-
EDIT: Bon si, je comprends. Je te répondrais plus tard, car ça nécessite des développements sur le statut épistémologique de l'arbitraire.
Génération Mega Drive
Je ne comprend pas ta question.
Tu dis:
Aller voir l'argumentation et la contre argumentation est important.
Jusqu’à la je te suis.
Puis tu en déduis que si tu n'arrive pas a prouver donc forcement c'est pas d'actualité.
Ça me semble pas juste car il s'agit de 2 choses différentes.
Je ne sais pas si je répond a ta question (k pas vu ton edit)