Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Bonjour Flex-o,
Merci pour les liens, ou plutôt les vidéos.
J'ai visionné 15 minutes de la première. Je vais me préparer à manger et puis je visionnerais la suite. Ce que je peux te dire, dès à présent, et quand bien même il faudrait que l'on puisse en discuter de vive voix, car cela fait appel à des notions, une rhétorique, une dialectique et un Logos, à la fois dense, complexe, délicat et subtil, tient à :
(je prendrais le temps, si je le peux, d'en dire davantage, de donner mon point de vue).
- Attends, attends, c'est un agent du Mossad, lui ^^ ?! (non, non, je plaisante XD ! ...Mais je te dirais si c'est un agent ou pas lorsque j'aurais vu toute la vidéo, et lorsque je me serais fait une idée globale du message et de la pensée globale que veut transmettre cette personne à son auditoire).
- C'est tout à fait intéressant. C'est bien de pouvoir parler ainsi de ces choses là. Vraiment. Je suis tout à fait pour.
- Sache que moi et les hadiths, ce n'est pas que ça fait deux, mais je reste totalement circonspect dans à la fois leur valeur ou (surtout) l'interprétation que l'on peut en faire... Quand bien même ils soient dits "majeurs" (attestés par...) ou mineurs (manque de source et de confirmation, etc.), il n'en reste pas moins qu'à mon sens, il faut rester sage et posé lors de leur utilisation ou analyse (argument/aire).
- Pour moi, rien ne peut correspondre, ni dans son fond, ni dans sa forme, au Coran et à Mahomet (je veux dire, par rapport aux hadiths et ce, quel que soit ce que tous les musulmans pourraient dire. Un hadith, c'est toujours une histoire, une narration. Mahomet, en tant que prophète, et le Coran, en tant qu'ouvrage sacré -pour ceux qui le considèrent comme tel, ont quelque chose de l'H/histoire, mais ne sont pas de l'histoire)
- Si l'on croit que dans une phrase, il ne peut y avoir de contradiction sans que cela ait un sens profond (dialectique cachée), c'est que l'on a une piètre image ou représentation de ce que véhicule les discours et les paroles sacrées des Religions (ici, bien sûr, nous parlons de monothéisme, et en particulier, de la religion musulmane au travers de hadiths écrits et énoncés par, comme très bien dit dans la vidéo, des personnes.....il faudra que je regarde la suite au-delà de 15min pour continuer sur cet avis personnel). Donc, Flex-o, lorsqu'il est dit que Mahomet est le premier à s'être éveillé (du sommeil, de la perte de connaissance au jour du jugement), mais que Moïse, d'un autre côté, était déjà éveillé (que ce soit parce qu'il n'a pas perdu connaissance...ce qui déjà, s'il n'a pas perdu connaissance, n'empêche pas donc que Mahomet soit le premier des "endormis" à s'être réveillé...mais bon, peu importe, ou que ce soit Dieu qui lui ai permis de...ou in fine, qu'il se soit éveillé avant Mahomet lui-même...) cela fait partie intégrante d'une des clés de la relgion musulmane, de l'Islam, pour ceux qui, à mon sens, en comprennent quelque chose ! Pour tout te dire, le Coran lui-même est, littéralement, plein de ces passages dits "contradictoires" et "paradoxaux"... Mais il s'agit là d'une lecture de surface, de premier niveau.
Encore une fois, je vais faire appel au domaine de la Science pour expliquer, très succinctement, mon propos : il y a bien des choses en physique (notamment quantique, et notamment dans le lien entre physique de l'infiniment petit et de l'infiniment grand) qui paraissent contradictoires, qui semblent ne pas avoir de sens ou dont on ne connaît pas encore les lois qui régissent....et pourtant ça marche, ou pas ?! Bien sûr que ça marche ! Or, tant que l'on ne comprendra pas que ce dont parle la Science et/ou ce dont parle la religion, a quelque lien de nature, on ne comprendra rien...
- Enfin, tu sais, pour te donner un exemple de la complexité et des liens (plus ou moins voilés/dévoilés) qui unissent et interagissent à ce niveau : et il s'agit bien là aussi d'un hadith (:p) : "Celui qui lit le Coran en moins de trois jours, ne peut en comprendre le sens" (Mahomet). C'est de ces choses là qu'il faut raisonner ! Comme s'il s'agissait d'une grande énigme, d'un code, avec ses lois, principes, etc. Lorsque Mahomet parle de 3 jours par rapport à ce Texte, c'est que c'est comme s'il signifiait que la mécanique du Monde, de l'Univers étaient faite de telle manière que le Coran (incarnée en ce Monde), ne pouvait se saisir en deçà de 72h... Ce sont ces choses là qu'il faut raisonner. Voilà où se situe le sens, par exemple.
- Celui qui ne peut voir un sens sublimé dans une contradiction d'apparence, n'est pas fait 1-pour le logos religieux, 2-encore moins pour l'exégèse du Coran. Enfin, c'est bien parce que l'Islam est en 3ème position que cela est possible (!!!).
Bref...je vais me préparer à manger ^^ ! (j'en peux plus, j'ai faim !)
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Ça fait du bien quand des bonnes personnes comme vous parle de spiritualité et de religion, car il n y a que ça de vrai, enfin pour moi lol, je ne trouve réellement ma place qu au sein de gens comme vous. bon je peux aussi trouvet ma place ailleurs mais il y aura toujours une part de problème.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
- Attends, attends, c'est un agent du Mossad, lui ^^ ?! (non, non, je plaisante XD ! ...Mais je te dirais si c'est un agent ou pas lorsque j'aurais vu toute la vidéo, et lorsque je me serais fait une idée globale du message et de la pensée globale que veut transmettre cette personne à son auditoire).
Loul, t'as été voir les commentaires ou bien?
C'est exactement ce dont ces detracteurs l'accusent. Ou alors ils l'accusent d'etre un Chiite qui avance en masqué.
Pourtant il est bien né en Algerie dans une tradition plutot sunnite.
Mais il faudrait voir plus d'une seul de ses videos pour bien cerner le personnage.
Citation:
Donc, Flex-o, lorsqu'il est dit que Mahomet est le premier à s'être éveillé (du sommeil, de la perte de connaissance au jour du jugement), mais que Moïse, d'un autre côté, était déjà éveillé (que ce soit parce qu'il n'a pas perdu connaissance...ce qui déjà, s'il n'a pas perdu connaissance, n'empêche pas donc que Mahomet soit le premier des "endormis" à s'être réveillé...mais bon, peu importe, ou que ce soit Dieu qui lui ai permis de...ou in fine, qu'il se soit éveillé avant Mahomet lui-même...) cela fait partie intégrante d'une des clés de la relgion musulmane, de l'Islam, pour ceux qui, à mon sens, en comprennent quelque chose ! Pour tout te dire, le Coran lui-même est, littéralement, plein de ces passages dits "contradictoires" et "paradoxaux"...
Cette partie de la video est une partie ou je n'ai pas bien compris ou il voulait en venir. J'ai l'impression qu'il recherche a tout prix une contradiction dans la parole prophetique. Tout son travail ne se resume pas a cela.
En fait j'ai l'impression que, pour lui, l'Islam a rapidement été detourné de son message originel livré par le prophete a des fins politique afin de donner au Califes tout les priviliges.
En ce sens j'ai l'impression qu'il defend la vision Chiite de l'Islam, mais je ne connais pas bien le chiisme, mais si c'est etre contre le pivilege des pouvoirs politiques, alors j'ai quelques affinité avec l'obedience chiite.
Citation:
- Enfin, tu sais, pour te donner un exemple de la complexité et des liens (plus ou moins voilés/dévoilés) qui unissent et interagissent à ce niveau : et il s'agit bien là aussi d'un hadith (:p) : "Celui qui lit le Coran en moins de trois jours, ne peut en comprendre le sens" (Mahomet). C'est de ces choses là qu'il faut raisonner ! Comme s'il s'agissait d'une grande énigme, d'un code, avec ses lois, principes, etc. Lorsque Mahomet parle de 3 jours par rapport à ce Texte, c'est que c'est comme s'il signifiait que la mécanique du Monde, de l'Univers étaient faite de telle manière que le Coran (incarnée en ce Monde), ne pouvait se saisir en deçà de 72h... Ce sont ces choses là qu'il faut raisonner. Voilà où se situe le sens, par exemple.
- Celui qui ne peut voir un sens sublimé dans une contradiction d'apparence, n'est pas fait 1-pour le logos religieux, 2-encore moins pour l'exégèse du Coran. Enfin, c'est bien parce que l'Islam est en 3ème position que cela est possible (!!!).
Ca veux donc dire qu'il est belle est bien absolument caduque de chercher a lire le coran dans une version traduite.
Pour pouvoir en saisir l'essence il faut connaitre l'arabe et le lire en cette langue?
Citation:
Bref...je vais me préparer à manger ^^ ! (j'en peux plus, j'ai faim !)
Bonne app.
Citation:
Ça fait du bien quand des bonnes personnes comme vous parle de spiritualité et de religion, car il n y a que ça de vrai, enfin pour moi lol, je ne trouve réellement ma place qu au sein de gens comme vous. bon je peux aussi trouvet ma place ailleurs mais il y aura toujours une part de problème.
Moi je trouve réellement ma place qu'au sein des personnes sage, sans préjugé et capable d'un esprit critique meme vis a vis de leurs propre schème de pensé. Sinon, rapidemment je n'y vois qu'hypocrisie dans leurs manieres de raisonner.
Et je ne pense pas qu'il n'y a que la religion de "Vrai", il y a "la raison", "la sagesse", "la science".
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je continue de regarder Flex-o. J'en suis à la 25ème min. pour le décompte loul ^^.
Citation:
Loul, t'as été voir les commentaires ou bien?
Non, non ! loul² alors ;-)!
Citation:
C'est exactement ce dont ces detracteurs l'accusent. Ou alors ils l'accusent d'etre un Chiite qui avance en masqué.
Pourtant il est bien né en Algerie dans une tradition plutot sunnite.
Mais il faudrait voir plus d'une seul de ses videos pour bien cerner le personnage.
Tu sais, je dis ça pour plaisanter avant tout. Et puis, bien sûr, la personne qui parle là n'est pas une imbécile. Elle cherche, elle se pose des questions (sans a priori, sans idéaliser ni diaboliser, etc. il y a de la sincérité là-dedans). Tu sais, les musulmans, entre sunnisme, chiisme, prophète, coran, hadith, imams, ils sont perdus...ahlala...
Enfin, sache qu'il est évident qu'il ne faut pas voir des agents du Mossad partout, mais le problème, c'est qu'il y a partout des agents du Mossad XD ! (t'en es pas un toi ^^ ?!). Et puis, tu sais, on peut naître sur la lune, et être d'obédience bouddhiste, qu'en fait on est un agent du Mossad XD !)
Citation:
Cette partie de la video est une partie ou je n'ai pas bien compris ou il voulait en venir. J'ai l'impression qu'il recherche a tout prix une contradiction dans la parole prophetique. Tout son travail ne se resume pas a cela.
Je te crois volontiers, et c'est bien pour cela que je continue de visionner la vidéo. On en parlera, promis :-).
Citation:
En fait j'ai l'impression que, pour lui, l'Islam a rapidement été detourné de son message originel livré par le prophete a des fins politique afin de donner au Califes tout les priviliges.
Euh...censure...véto...tabou...^^....euh...Flex-o, y a des chances, oui :-)...
Citation:
En ce sens j'ai l'impression qu'il defend la vision Chiite de l'Islam, mais je ne connais pas bien le chiisme, mais si c'est etre contre le pivilege des pouvoirs politiques, alors j'ai quelques affinité avec l'obedience chiite.
Ce qui est intéressant dans le Chiisme (mais bon, la on se fait conspuer par les sunnites...), c'est qu'ils parviennent et admettent qu'il puisse y avoir une lecture symbolique, de second degré, du texte coranique, et non une application toujours littérale et direct, du discours. D'autant plus que même dans le sunnisme, il y a différentes écoles de pensée : le malékisme (Tunisie : courant modéré), le hannafisme, le hanbalisme, etc.
Ce que j'en pense, d'avis personnel, c'est que l'on a pas besoin d'être chiite pour penser les choses ainsi ^^ ! (en réalité, c'est parce qu'il y a eu scission historique entre famille du prophète et héritier légitime de la parole et de l'Islam (compagnon du prophète, Ali, etc. une longue et sanglante histoire...) que ces choses là sont apparues. Mais, il est intéressant de constater que ce sont ceux qui ce sont éloignés de la logique d'une lignée, et de l'héréditaire qui ont pu s'interroger et questionner autrement le texte coranique. Mais, encore une fois, je ne crois pas que ce soit nécessaire pour raisonner l'Islam. Moi, je suis culturellement issu du sunnisme, mais et bien que je comprenne très bien ce que cela signifie (sunna, etc.), ça n'a en vérité aucun sens pour moi. Le sens, c'est celui que je cherche grâce à l'Histoire du Monothéisme (du Polythéisme également), des prophètes, de Mahomet et du Coran.
Citation:
Ca veux donc dire qu'il est belle est bien absolument caduque de chercher a lire le coran dans une version traduite.Pour pouvoir en saisir l'essence il faut connaitre l'arabe et le lire en cette langue?
Une question épineuse. Mais, non, je ne le crois pas fondamentalement. Après, et bien que ce que je vais dire pourrait paraître contradictoire : je ne crois pas non plus que le Coran, parce qu'il est le Coran, pouvait être rédigé (descendu sur Mahomet) dans une autre langue que celle de l'arabe. Pourquoi...?! ...ahalala, il me faudrait des heures d'explications, et encore... Je ne sais pas très bien moi-même. En tout cas, sache déjà que dans la langue arabe, toutes les racines de tous les mots ont une origine dite "trilitaire" (fa-â-la). Cette donnée a déjà du sens, en tant que porteuse et véhicule de la parole sacrée... Mais bon...
Toutefois, je réitère : je ne crois pas qu'il faille apprendre l'arabe pour comprendre le sens. Car le message va au-delà (de toutes les manières, il est dit "universel" et transmis à toute l'humanité).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
flex-o a écrit:
En ce sens j'ai l'impression qu'il defend la vision Chiite de l'Islam.
Disons qu'Aldo dialogue amicalement avec (car les sources chiites lui donnent des munitions contre l'extrémisme sunnite): Il a invité Cyrous dans sa bagnole (cf. "Sunnisme / Chiisme : Interview Cheikh Cyrous" sur sa chaîne),
et Cyrous l'a invité sur Fadak Tv (cf "La foi et la mécréance 1" sur la chaîne de Cyrous).
Mais l'exercice se retourne contre lui quant à sa crédibilité contre l'extrémisme sunnite.
Car le même Cyrous a très amicalement invité plusieurs fois Issa Hamad (un autre chiite) sur Fadak Tv,
et La série de Issa sur "la décolonisation des musulmans" ainsi que ses traductions d'extraits de cours
de l'ayatollah Seyyed Sabah Shubbar sur sa propre chaîne valent leur pesant de cacahuètes:
on y retrouve le même extrémisme qu'Aldo critiquait chez les sunnites.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Tu sais, je dis ça pour plaisanter avant tout. Et puis, bien sûr, la personne qui parle là n'est pas une imbécile. Elle cherche, elle se pose des questions (sans a priori, sans idéaliser ni diaboliser, etc. il y a de la sincérité là-dedans). Tu sais, les musulmans, entre sunnisme, chiisme, prophète, coran, hadith, imams, ils sont perdus...ahlala...
Enfin, sache qu'il est évident qu'il ne faut pas voir des agents du Mossad partout, mais le problème, c'est qu'il y a partout des agents du Mossad XD ! (t'en es pas un toi ^^ ?!). Et puis, tu sais, on peut naître sur la lune, et être d'obédience bouddhiste, qu'en fait on est un agent du Mossad XD !)
Moi?
Je suis un agente du Maussade, c'est pas pareil!XD
En tout cas oui, j'ai de plus en plus de raison de ne pas douter de la sincerité de la demarche de ce mec.
Y a un autre youtuber par exemple (francais ancien musulman qui se declare comme apostat), Majid Oukacha, et pour lui, je ressens le coté non authentique de sa demarche, dans sa maniere de vendre son bouqin, dans sa maniere de s'accrocher a ses gimmicks et ses slogans "islam religion mysogine, esclavagiste ennemie de la liberté de l'expression" qu'il ressort comme des psalmodie sur chaque video et des qu'il se sent acculé.
Aldo Sterone n'a pas la meme demarche et il evolue, en fait je trouve que sa sincerité est telle, qu'elle l'handicape plus dans sa vie qu'elle ne l'aide et c'est un point commun assez recurrent chez tout les gens en quete de verité : Cette quete ne les aident pas forcement a "avancer dans la vie", elle serait meme plutot un fardeau dont on ils ne peuvent se délester qu'au prix du sacrifice de leur integrité intellectuel.
Apres ces detracteurs se demandent pourquoi il ne critique pas d'autres sujets, ce qu'il a deja fait en realité, et quand bien meme il ne le ferait pas, je ne vois pas ce que j'aurais a redire de quelqu'un qui met un point d'honneur a balayer devant sa porte avant de critiquer le pas de porte du voisin.
Citation:
Ce qui est intéressant dans le Chiisme (mais bon, la on se fait conspuer par les sunnites...), c'est qu'ils parviennent et admettent qu'il puisse y avoir une lecture symbolique, de second degré, du texte coranique, et non une application toujours littérale et direct, du discours. D'autant plus que même dans le sunnisme, il y a différentes écoles de pensée : le malékisme (Tunisie : courant modéré), le hannafisme, le hanbalisme, etc.
Ce que j'en pense, d'avis personnel, c'est que l'on a pas besoin d'être chiite pour penser les choses ainsi ^^ !
Ok, donc c'est bien ce que je pensais, la doxa va accuser d'etre chiite toute personne qui contestera l'autorité des califes et des hommes de pouvoirs sunnites, meme si les sunnites ne reconnaissent pas le Chiisme.
En tout cas, c'est tres interessant de parler de cela avec toi.
Tu sais ici, en France, dans les quartiers, dans les entourages il est tres difficile de parler de ce genre de sujets.
J'ai bien l'impression que l'Islam des Califes est belle est bien en train de gagner du terrain en France et il est impossible de discuter de ce genre de sujets avec des personnes d'origines musulmanes francaise vu qu'il n'y connaisse quasiment rien a l'histoire de l'Islam.
Je sais que tu es un mec intelligent
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
c'est un point commun assez recurrent chez tout les gens en quete de verité : Cette quete ne les aident pas forcement a "avancer dans la vie", elle serait meme plutot un fardeau dont on ils ne peuvent se délester qu'au prix du sacrifice de leur integrité intellectuel.
Je te répondrais dès que possible Flex-o, promis. Mais sache que ce que tu dis là est à la fois trop souvent véridique, mais aussi très "beau" (ça me touche).
Citation:
En tout cas, c'est tres interessant de parler de cela avec toi.
Tu sais ici, en France, dans les quartiers, dans les entourages il est tres difficile de parler de ce genre de sujets.
J'ai bien l'impression que l'Islam des Califes est belle est bien en train de gagner du terrain en France et il est impossible de discuter de ce genre de sujets avec des personnes d'origines musulmanes francaise vu qu'il n'y connaisse quasiment rien a l'histoire de l'Islam.
...
Ca me touche ce que tu dis Flex-o. Et pour te répondre : 3 fois Oui que tu as raison...
Quand j'y pense avec le coeur, ça me donne envie de pleurer...
Mais bon, l'Islam ne parle que de cela aussi (...), et il faut aller de l'avant !
Enfin, comme je le dis parfois, lorsqu'une personne perçoit une sensibilité intellectuelle chez autrui, c'est qu'en vérité, elle l'a en elle également. Ca compte beaucoup pour moi.
Mais bon, tu sais, je fais tout le temps l'imbécile (ou presque), juste pour me changer les idées ^^.
On se retrouve et puis je terminerais promis les 2 séquences : j'en suis à 45min. ! Rien à dire pour le moment. J'en suis au Zohar, attention les oreilles :p !!
(je quitte quelques heures, mais je répondrais, promis Flex-o)
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
flex-o a écrit:
En tout cas oui, j'ai de plus en plus de raison de ne pas douter de la sincerité de la demarche de ce mec.
Y a un autre youtuber par exemple (francais ancien musulman qui se declare comme apostat), Majid Oukacha, et pour lui, je ressens le coté non authentique de sa demarche, dans sa maniere de vendre son bouqin, dans sa maniere de s'accrocher a ses gimmicks et ses slogans "islam religion mysogine, esclavagiste ennemie de la liberté de l'expression" qu'il ressort comme des psalmodie sur chaque video et des qu'il se sent acculé.
Les deux (Aldo et Majid) ont pour autre point commun d'appeler ouvertement à voter Front National. Du point de vue de la sincérité, Majid a quand même pour lui d'habiter en France, et donc d'avoir à faire face aux éventuelles conséquences de l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite qu'il appelle de ses voeux. Ce qui n'est pas le cas d'Aldo, qui parle curieusement toujours de politique française, alors qu'il vit en Angleterre.
Bonjour Question ^^ !
Comment vas-tu, compagnon de chambrée, depuis le temps ^^.
Certes, c'est bien vrai qu'au 2ème siècle, ils ont palabré les exégètes et autres initiés, sur la nature véritable du Monsieur ;).
Sinon, quoi de neuf ?!
Porte toi bien et au plaisir :).
Tiens Yess je te mets cette video du mec dont je t'ai parlé, ou il parle des elements Judaiques (dans le sens Judeo Chretien) dans l'Islam:
Bonjour Flex-o,
Merci pour les liens, ou plutôt les vidéos.
J'ai visionné 15 minutes de la première. Je vais me préparer à manger et puis je visionnerais la suite. Ce que je peux te dire, dès à présent, et quand bien même il faudrait que l'on puisse en discuter de vive voix, car cela fait appel à des notions, une rhétorique, une dialectique et un Logos, à la fois dense, complexe, délicat et subtil, tient à :
(je prendrais le temps, si je le peux, d'en dire davantage, de donner mon point de vue).
- Attends, attends, c'est un agent du Mossad, lui ^^ ?! (non, non, je plaisante XD ! ...Mais je te dirais si c'est un agent ou pas lorsque j'aurais vu toute la vidéo, et lorsque je me serais fait une idée globale du message et de la pensée globale que veut transmettre cette personne à son auditoire).
- C'est tout à fait intéressant. C'est bien de pouvoir parler ainsi de ces choses là. Vraiment. Je suis tout à fait pour.
- Sache que moi et les hadiths, ce n'est pas que ça fait deux, mais je reste totalement circonspect dans à la fois leur valeur ou (surtout) l'interprétation que l'on peut en faire... Quand bien même ils soient dits "majeurs" (attestés par...) ou mineurs (manque de source et de confirmation, etc.), il n'en reste pas moins qu'à mon sens, il faut rester sage et posé lors de leur utilisation ou analyse (argument/aire).
- Pour moi, rien ne peut correspondre, ni dans son fond, ni dans sa forme, au Coran et à Mahomet (je veux dire, par rapport aux hadiths et ce, quel que soit ce que tous les musulmans pourraient dire. Un hadith, c'est toujours une histoire, une narration. Mahomet, en tant que prophète, et le Coran, en tant qu'ouvrage sacré -pour ceux qui le considèrent comme tel, ont quelque chose de l'H/histoire, mais ne sont pas de l'histoire)
- Si l'on croit que dans une phrase, il ne peut y avoir de contradiction sans que cela ait un sens profond (dialectique cachée), c'est que l'on a une piètre image ou représentation de ce que véhicule les discours et les paroles sacrées des Religions (ici, bien sûr, nous parlons de monothéisme, et en particulier, de la religion musulmane au travers de hadiths écrits et énoncés par, comme très bien dit dans la vidéo, des personnes.....il faudra que je regarde la suite au-delà de 15min pour continuer sur cet avis personnel). Donc, Flex-o, lorsqu'il est dit que Mahomet est le premier à s'être éveillé (du sommeil, de la perte de connaissance au jour du jugement), mais que Moïse, d'un autre côté, était déjà éveillé (que ce soit parce qu'il n'a pas perdu connaissance...ce qui déjà, s'il n'a pas perdu connaissance, n'empêche pas donc que Mahomet soit le premier des "endormis" à s'être réveillé...mais bon, peu importe, ou que ce soit Dieu qui lui ai permis de...ou in fine, qu'il se soit éveillé avant Mahomet lui-même...) cela fait partie intégrante d'une des clés de la relgion musulmane, de l'Islam, pour ceux qui, à mon sens, en comprennent quelque chose ! Pour tout te dire, le Coran lui-même est, littéralement, plein de ces passages dits "contradictoires" et "paradoxaux"... Mais il s'agit là d'une lecture de surface, de premier niveau.
Encore une fois, je vais faire appel au domaine de la Science pour expliquer, très succinctement, mon propos : il y a bien des choses en physique (notamment quantique, et notamment dans le lien entre physique de l'infiniment petit et de l'infiniment grand) qui paraissent contradictoires, qui semblent ne pas avoir de sens ou dont on ne connaît pas encore les lois qui régissent....et pourtant ça marche, ou pas ?! Bien sûr que ça marche ! Or, tant que l'on ne comprendra pas que ce dont parle la Science et/ou ce dont parle la religion, a quelque lien de nature, on ne comprendra rien...
- Enfin, tu sais, pour te donner un exemple de la complexité et des liens (plus ou moins voilés/dévoilés) qui unissent et interagissent à ce niveau : et il s'agit bien là aussi d'un hadith (:p) : "Celui qui lit le Coran en moins de trois jours, ne peut en comprendre le sens" (Mahomet). C'est de ces choses là qu'il faut raisonner ! Comme s'il s'agissait d'une grande énigme, d'un code, avec ses lois, principes, etc. Lorsque Mahomet parle de 3 jours par rapport à ce Texte, c'est que c'est comme s'il signifiait que la mécanique du Monde, de l'Univers étaient faite de telle manière que le Coran (incarnée en ce Monde), ne pouvait se saisir en deçà de 72h... Ce sont ces choses là qu'il faut raisonner. Voilà où se situe le sens, par exemple.
- Celui qui ne peut voir un sens sublimé dans une contradiction d'apparence, n'est pas fait 1-pour le logos religieux, 2-encore moins pour l'exégèse du Coran. Enfin, c'est bien parce que l'Islam est en 3ème position que cela est possible (!!!).
Bref...je vais me préparer à manger ^^ ! (j'en peux plus, j'ai faim !)
Ça fait du bien quand des bonnes personnes comme vous parle de spiritualité et de religion, car il n y a que ça de vrai, enfin pour moi lol, je ne trouve réellement ma place qu au sein de gens comme vous. bon je peux aussi trouvet ma place ailleurs mais il y aura toujours une part de problème.
Loul, t'as été voir les commentaires ou bien?
C'est exactement ce dont ces detracteurs l'accusent. Ou alors ils l'accusent d'etre un Chiite qui avance en masqué.
Pourtant il est bien né en Algerie dans une tradition plutot sunnite.
Mais il faudrait voir plus d'une seul de ses videos pour bien cerner le personnage.
Cette partie de la video est une partie ou je n'ai pas bien compris ou il voulait en venir. J'ai l'impression qu'il recherche a tout prix une contradiction dans la parole prophetique. Tout son travail ne se resume pas a cela.
En fait j'ai l'impression que, pour lui, l'Islam a rapidement été detourné de son message originel livré par le prophete a des fins politique afin de donner au Califes tout les priviliges.
En ce sens j'ai l'impression qu'il defend la vision Chiite de l'Islam, mais je ne connais pas bien le chiisme, mais si c'est etre contre le pivilege des pouvoirs politiques, alors j'ai quelques affinité avec l'obedience chiite.
Ca veux donc dire qu'il est belle est bien absolument caduque de chercher a lire le coran dans une version traduite.
Pour pouvoir en saisir l'essence il faut connaitre l'arabe et le lire en cette langue?
Bonne app.
Moi je trouve réellement ma place qu'au sein des personnes sage, sans préjugé et capable d'un esprit critique meme vis a vis de leurs propre schème de pensé. Sinon, rapidemment je n'y vois qu'hypocrisie dans leurs manieres de raisonner.
Et je ne pense pas qu'il n'y a que la religion de "Vrai", il y a "la raison", "la sagesse", "la science".
Je continue de regarder Flex-o. J'en suis à la 25ème min. pour le décompte loul ^^.
Non, non ! loul² alors ;-)!
Tu sais, je dis ça pour plaisanter avant tout. Et puis, bien sûr, la personne qui parle là n'est pas une imbécile. Elle cherche, elle se pose des questions (sans a priori, sans idéaliser ni diaboliser, etc. il y a de la sincérité là-dedans). Tu sais, les musulmans, entre sunnisme, chiisme, prophète, coran, hadith, imams, ils sont perdus...ahlala...
Enfin, sache qu'il est évident qu'il ne faut pas voir des agents du Mossad partout, mais le problème, c'est qu'il y a partout des agents du Mossad XD ! (t'en es pas un toi ^^ ?!). Et puis, tu sais, on peut naître sur la lune, et être d'obédience bouddhiste, qu'en fait on est un agent du Mossad XD !)
Je te crois volontiers, et c'est bien pour cela que je continue de visionner la vidéo. On en parlera, promis :-).
Euh...censure...véto...tabou...^^....euh...Flex-o, y a des chances, oui :-)...
Ce qui est intéressant dans le Chiisme (mais bon, la on se fait conspuer par les sunnites...), c'est qu'ils parviennent et admettent qu'il puisse y avoir une lecture symbolique, de second degré, du texte coranique, et non une application toujours littérale et direct, du discours. D'autant plus que même dans le sunnisme, il y a différentes écoles de pensée : le malékisme (Tunisie : courant modéré), le hannafisme, le hanbalisme, etc.
Ce que j'en pense, d'avis personnel, c'est que l'on a pas besoin d'être chiite pour penser les choses ainsi ^^ ! (en réalité, c'est parce qu'il y a eu scission historique entre famille du prophète et héritier légitime de la parole et de l'Islam (compagnon du prophète, Ali, etc. une longue et sanglante histoire...) que ces choses là sont apparues. Mais, il est intéressant de constater que ce sont ceux qui ce sont éloignés de la logique d'une lignée, et de l'héréditaire qui ont pu s'interroger et questionner autrement le texte coranique. Mais, encore une fois, je ne crois pas que ce soit nécessaire pour raisonner l'Islam. Moi, je suis culturellement issu du sunnisme, mais et bien que je comprenne très bien ce que cela signifie (sunna, etc.), ça n'a en vérité aucun sens pour moi. Le sens, c'est celui que je cherche grâce à l'Histoire du Monothéisme (du Polythéisme également), des prophètes, de Mahomet et du Coran.
Une question épineuse. Mais, non, je ne le crois pas fondamentalement. Après, et bien que ce que je vais dire pourrait paraître contradictoire : je ne crois pas non plus que le Coran, parce qu'il est le Coran, pouvait être rédigé (descendu sur Mahomet) dans une autre langue que celle de l'arabe. Pourquoi...?! ...ahalala, il me faudrait des heures d'explications, et encore... Je ne sais pas très bien moi-même. En tout cas, sache déjà que dans la langue arabe, toutes les racines de tous les mots ont une origine dite "trilitaire" (fa-â-la). Cette donnée a déjà du sens, en tant que porteuse et véhicule de la parole sacrée... Mais bon...
Toutefois, je réitère : je ne crois pas qu'il faille apprendre l'arabe pour comprendre le sens. Car le message va au-delà (de toutes les manières, il est dit "universel" et transmis à toute l'humanité).
Ben j'ai déjeuner en t'écrivant ^^ !
Merci.
Disons qu'Aldo dialogue amicalement avec (car les sources chiites lui donnent des munitions contre l'extrémisme sunnite): Il a invité Cyrous dans sa bagnole (cf. "Sunnisme / Chiisme : Interview Cheikh Cyrous" sur sa chaîne),
et Cyrous l'a invité sur Fadak Tv (cf "La foi et la mécréance 1" sur la chaîne de Cyrous).
Mais l'exercice se retourne contre lui quant à sa crédibilité contre l'extrémisme sunnite.
Car le même Cyrous a très amicalement invité plusieurs fois Issa Hamad (un autre chiite) sur Fadak Tv,
et La série de Issa sur "la décolonisation des musulmans" ainsi que ses traductions d'extraits de cours
de l'ayatollah Seyyed Sabah Shubbar sur sa propre chaîne valent leur pesant de cacahuètes:
on y retrouve le même extrémisme qu'Aldo critiquait chez les sunnites.
Moi?
Je suis un agente du Maussade, c'est pas pareil!XD
En tout cas oui, j'ai de plus en plus de raison de ne pas douter de la sincerité de la demarche de ce mec.
Y a un autre youtuber par exemple (francais ancien musulman qui se declare comme apostat), Majid Oukacha, et pour lui, je ressens le coté non authentique de sa demarche, dans sa maniere de vendre son bouqin, dans sa maniere de s'accrocher a ses gimmicks et ses slogans "islam religion mysogine, esclavagiste ennemie de la liberté de l'expression" qu'il ressort comme des psalmodie sur chaque video et des qu'il se sent acculé.
Aldo Sterone n'a pas la meme demarche et il evolue, en fait je trouve que sa sincerité est telle, qu'elle l'handicape plus dans sa vie qu'elle ne l'aide et c'est un point commun assez recurrent chez tout les gens en quete de verité : Cette quete ne les aident pas forcement a "avancer dans la vie", elle serait meme plutot un fardeau dont on ils ne peuvent se délester qu'au prix du sacrifice de leur integrité intellectuel.
Apres ces detracteurs se demandent pourquoi il ne critique pas d'autres sujets, ce qu'il a deja fait en realité, et quand bien meme il ne le ferait pas, je ne vois pas ce que j'aurais a redire de quelqu'un qui met un point d'honneur a balayer devant sa porte avant de critiquer le pas de porte du voisin.
Ok, donc c'est bien ce que je pensais, la doxa va accuser d'etre chiite toute personne qui contestera l'autorité des califes et des hommes de pouvoirs sunnites, meme si les sunnites ne reconnaissent pas le Chiisme.
En tout cas, c'est tres interessant de parler de cela avec toi.
Tu sais ici, en France, dans les quartiers, dans les entourages il est tres difficile de parler de ce genre de sujets.
J'ai bien l'impression que l'Islam des Califes est belle est bien en train de gagner du terrain en France et il est impossible de discuter de ce genre de sujets avec des personnes d'origines musulmanes francaise vu qu'il n'y connaisse quasiment rien a l'histoire de l'Islam.
Je sais que tu es un mec intelligent
Je te répondrais dès que possible Flex-o, promis. Mais sache que ce que tu dis là est à la fois trop souvent véridique, mais aussi très "beau" (ça me touche).
Ca me touche ce que tu dis Flex-o. Et pour te répondre : 3 fois Oui que tu as raison...
Quand j'y pense avec le coeur, ça me donne envie de pleurer...
Mais bon, l'Islam ne parle que de cela aussi (...), et il faut aller de l'avant !
Enfin, comme je le dis parfois, lorsqu'une personne perçoit une sensibilité intellectuelle chez autrui, c'est qu'en vérité, elle l'a en elle également. Ca compte beaucoup pour moi.
Mais bon, tu sais, je fais tout le temps l'imbécile (ou presque), juste pour me changer les idées ^^.
On se retrouve et puis je terminerais promis les 2 séquences : j'en suis à 45min. ! Rien à dire pour le moment. J'en suis au Zohar, attention les oreilles :p !!
(je quitte quelques heures, mais je répondrais, promis Flex-o)
Les deux (Aldo et Majid) ont pour autre point commun d'appeler ouvertement à voter Front National. Du point de vue de la sincérité, Majid a quand même pour lui d'habiter en France, et donc d'avoir à faire face aux éventuelles conséquences de l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite qu'il appelle de ses voeux. Ce qui n'est pas le cas d'Aldo, qui parle curieusement toujours de politique française, alors qu'il vit en Angleterre.