Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Ben excuse-moi, mais un pays dont un président a déclenché une guerre et ruiné des milliers de vie pour rien, qui entretient tout un réseau d'affaires louches avec sa famille et ses relations, qui a refusé de mener une enquête digne de ce nom sur une des pires tragédies de ce pays, qui a triché pour être élu la première fois (Bush, pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu), et qui en plus s'affiche au grand jour; est un pays largement corrompu.
Sérieusement, savoir que cette ordure n'a rien à craindre alors que tout le monde sait ce qu'il a fait, tout ça grâce à ses relations et ses graissages de patte, ça me fait vomir.
Mais je te l'accorde, on compte un grand nombre d'Etats autant, sinon plus, corrompus
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
non les etats unis font tres fort niveau corruption ^^ vraiment tres fort, les états dont tu parles sans doute sont eux-même corrompus par les USA.
Citation:
Je rejoins d'ailleurs Anthropopithèque (j'adore ton image, au fait ^^) sur la question des clips, faire dans la provoc' et montrer des symboles comme ceux-là, c'est vendeur, et les maisons de disque ne s'en privent donc pas.
justement je vois pas en quoi des symboles sataniques comme la croix à l'envers par exemple au niveau du minou de lady gaga dans " alejandro " est vendeur, justement je trouve que c'est pas nécessaire et que ça alimente les discussions internet, mais qu'ils fassent ça de manière répétée et quasi générale je trouve ça troublant
et même si c'est peut-être vendeur ça n'en reste pas moins grave car les sectes sataniques existent vraiment et son tres dangereuses ( voir les reportages sur Otis Toole, Ted Bundy et compagnie, les résaux sataniques qui enlevent et sacrifient des enfants, avec des témoignages de gamins a l'appui etc.. )
edit :
Citation:
Sérieusement, savoir que cette ordure n'a rien à craindre alors que tout le monde sait ce qu'il a fait, tout ça grâce à ses relations et ses graissages de patte, ça me fait vomir.
d'ailleurs pour ceux qui le savent pas j'ai vu récemment sur la TSR qu'il est interdit de séjour en suisse pour crime de guerre ^^
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
- Déclencher une guerre, quelquesoit le motif, n'est pas un acte de corruption
- il y a eu des enquêtes, internes et externes, sur le 11 Septembre, ne t'en fais pas...comment peux tu seulement penser que personne n'a cherché à savoir parmi la classe politique américaine ? Et de toute manière là non plus rien à voir avec la corruption
- Tu dis n'importe quoi pour l'élection de Bush, il y a eu certes des irrégularités au niveau des votes, mais rien ne dit qu'il n'aurait pas été élu même si tout les comtés litigieux avaient été rééxaminés, d'ailleurs des journaux américains ont confirmés que dans quasiment toute les hypothèses Bush aurait devancé Al Gore. De plus l'action engagée par la Cour à la demande de Bush était légale, certes ça ne change rien au fait que l'élection ait été sujette à des polémiques, mais au fond personne n'en sait rien.
Il me semble que tu n'as justement pas compris que si les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont une qualité c'est que les scandales politiques sont vite soulevés et que la justice n'est pas laxiste avec les hommes politiques. Ca ne veut pas dire que la corruption à différentes échelles n'existe pas, mais elle n'a rien de particulièrement choquant. La politique menée, notamment internationale, c'est complètement autre chose, les opérations des services de renseignement aussi, tout cela est autre chose, fait attention au sens des mots.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Une nouvelle fois, regarde ces vidéos et tu verras ce que je veux dire.
- Je sais bien que déclencher une guerre n'est pas un acte de corruption, au sens propre du terme, mais ce mot a un sens étendu aujourd'hui, et englobe toutes sortes de comportements moralement répréhensibles. Et déclencher une guerre sous prétexte de preuves falsifiées, sans prendre en compte l'avis de l'ONU, entre dans cette catégorie (là aussi, le fait que cette guerre a été totalement manigancée est de notoriété publique, donc inutile de tenter de nier ça)
- Oui il y a eu des enquêtes, mais des enquêtes complètement galvaudées, censurées et classées beaucoup trop vite. Et toutes les associations de parents de victimes attendent toujours, hein.
-Apparemment, on n'a pas les mêmes sources. Plusieurs journalistes, quelques temps après l'élection, ont bel et bien établi le fait que Al Gore aurait dû gagner l'élection. Tu as déjà vu l'investiture de Bush en vidéo? "Quelques irrégularités" n'auraient jamais déclenché de tels mouvements de contestation, que ce soit dans la rue comme chez les députés (je te renvoie au film).
Peut-être ais-je mal utilisé mes mots, tu donnes à "corruption" son sens premier, ce qui est tout à fait défendable. Mais aujourd'hui, comme je l'ai dit, sa signification a évolué et a pris une nouvelle ampleur. Parler d'une société corrompue, c'est bel et bien mettre en exergue tous ses maux et défauts, d'un point de vue moral. Et c'est précisément ce que je fais.
Mais même sans prendre en compte cette nouvelle définition, j'insiste: le fait que cet homme puisse se balader librement après tout ce qu'il a fait est un exemple de corruption. Même nos juges ont plus de c******* que les leurs, c'est dire.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
ya pas plusieurs définition de corruption, on parle de corruption d'un gouvernement, de quelquechose qui fausse le jeu politique par des actes illégaux. Ce que tu dis sur la guerre d'Irak je n'y suis pas opposé du tout, mais même la dissension avec les pays du Conseil de Sécurité ça ne relève pas de la corruption, c'est de la politique c'est tout.
Citation:
Oui il y a eu des enquêtes, mais des enquêtes complètement galvaudées, censurées et classées beaucoup trop vite. Et toutes les associations de parents de victimes attendent toujours, hein
N'écris pas au hasard c'est inutile, je sais très bien que t'en sais pas plus que moi sur les enquêtes ni la retribution des victimes. On en sait rien, pourquoi faire semblant d'avoir un avis sur tout ? Ya une version donnée par le gouvernement, ya des contre enquête, des preuves plus ou moins parlantes, le 1er amendement permet une liberté d'expression totale au moins, c'est déjà ça.
Citation:
Apparemment, on n'a pas les mêmes sources. Plusieurs journalistes, quelques temps après l'élection, ont bel et bien établi le fait que Al Gore aurait dû gagner l'élection. Tu as déjà vu l'investiture de Bush en vidéo? "Quelques irrégularités" n'auraient jamais déclenché de tels mouvements de contestation, que ce soit dans la rue comme chez les députés
Si Al Gore avait réussi à obtenir le recomptage de tout les comtés qu'il avait demandé, Bush serait président quand même, c'est un fait avéré.
Tu as surement du lire que si il y avait eu recomptage de la Floride entière Al Gore serait passé de peu et c'est vrai, mais même lui ne l'avait jamais demandé, recomptage ou pas Bush serait président. Ce n'est pas la corruption qui est à mettre en cause ici selon moi mais le système d'élection et de suffrage qui n'est pas adapté, car quoiqu'il en soit Bush a eu moins de voix qu'Al Gore au niveau national, malgrès les grands électeurs, c'est dans tout les cas une légitimité très bancale même sans compter ces irrégularités.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
si vous saviez le prix que coutent les campagnes politiques américaines, à tous les niveaux ( sénat, présidence etc..) c'est déja un énorme exemple de corruption, c'est à dire, celui qui met le plus d'argent dans sa campagne gagne les élections, donc, forcément, il devra écouter et faire plaisir à ceux qui le financent...
et qui les financent? des lobbys biensûr donc, les politiques américains sont complètement corrompus par les lobbys et les grandes entreprises qui les financent.
les guerres au moyen orient sont aussi issues de la corrpution, quel intérêt à aller perdre des milliards pour attrapper un " terroriste " ( si il existe ) et faire mourrir des milliers de soldats américains et de civils, et passer aux yeux du monde pour un état voyou, c'est évidamment issu des pressions des grands groupes pétroliers, du lobby sioniste qui sert la cause d'israël etc...
je ne connais aucun autre pays, a part peut-être la france ^^ ( en lybie ) qui déclenche de véritables massacres pour quelques sous de plus, donc en effet, pour moi, c'est l'état le plus corrompu du monde
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Cema n'a pas grand chose à voir avec la corruption, barack obama a principalement gagné les élections de 2009 grâce aux bénévolat de certains et grâce à son charisme. Dans le cas de bush, certaines choses change, mais globalement cela n'est pas dans le domaine de la corruption. C'est de la politique, comme en france ou dans n'importe quelle démocratie.
Lobby financier ? mais tout les états doivent faire fonctionner leur économie ! cela s'appelle de la politique.
Si vous décrivez que l'argent est le moteur du monde, vous remontez de loin.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je n'essaie pas d'avoir un avis sur tout. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a un grand nombre d'éléments de cette affaire qui sonnent très faux, et d'autres qui sont tout simplement sans réponse.
Désolé, mais quand ça concerne la pire attaque terroriste qu'ait connue les USA, le fait qu'il n'y ait pas de réponse satisfaisante est bien suspect.
En ce qui concerne les faits, j'estime que les preuves (ou leur absence, selon les cas) parlent d'elles mêmes.
Enfin bref, on pourrait argumenter pendant des heures qu'on en serait pas plus avancés. Je ne vais donc pas relancer par rapport à notre mini débat sur la corruption. Mais je te remercie d'avoir pris le temps de partager tes connaissances en la matière.
la corruption n'a aucun rapport avec tes liens.
On peut compter un grand nombre d'Etat bien plus corrompu je pense
Ben excuse-moi, mais un pays dont un président a déclenché une guerre et ruiné des milliers de vie pour rien, qui entretient tout un réseau d'affaires louches avec sa famille et ses relations, qui a refusé de mener une enquête digne de ce nom sur une des pires tragédies de ce pays, qui a triché pour être élu la première fois (Bush, pour ceux qui ne l'auraient pas reconnu), et qui en plus s'affiche au grand jour; est un pays largement corrompu.
Sérieusement, savoir que cette ordure n'a rien à craindre alors que tout le monde sait ce qu'il a fait, tout ça grâce à ses relations et ses graissages de patte, ça me fait vomir.
Mais je te l'accorde, on compte un grand nombre d'Etats autant, sinon plus, corrompus
non les etats unis font tres fort niveau corruption ^^ vraiment tres fort, les états dont tu parles sans doute sont eux-même corrompus par les USA.
justement je vois pas en quoi des symboles sataniques comme la croix à l'envers par exemple au niveau du minou de lady gaga dans " alejandro " est vendeur, justement je trouve que c'est pas nécessaire et que ça alimente les discussions internet, mais qu'ils fassent ça de manière répétée et quasi générale je trouve ça troublant
et même si c'est peut-être vendeur ça n'en reste pas moins grave car les sectes sataniques existent vraiment et son tres dangereuses ( voir les reportages sur Otis Toole, Ted Bundy et compagnie, les résaux sataniques qui enlevent et sacrifient des enfants, avec des témoignages de gamins a l'appui etc.. )
edit :
d'ailleurs pour ceux qui le savent pas j'ai vu récemment sur la TSR qu'il est interdit de séjour en suisse pour crime de guerre ^^
- Déclencher une guerre, quelquesoit le motif, n'est pas un acte de corruption
- il y a eu des enquêtes, internes et externes, sur le 11 Septembre, ne t'en fais pas...comment peux tu seulement penser que personne n'a cherché à savoir parmi la classe politique américaine ? Et de toute manière là non plus rien à voir avec la corruption
- Tu dis n'importe quoi pour l'élection de Bush, il y a eu certes des irrégularités au niveau des votes, mais rien ne dit qu'il n'aurait pas été élu même si tout les comtés litigieux avaient été rééxaminés, d'ailleurs des journaux américains ont confirmés que dans quasiment toute les hypothèses Bush aurait devancé Al Gore. De plus l'action engagée par la Cour à la demande de Bush était légale, certes ça ne change rien au fait que l'élection ait été sujette à des polémiques, mais au fond personne n'en sait rien.
Il me semble que tu n'as justement pas compris que si les Etats-Unis et la Grande-Bretagne ont une qualité c'est que les scandales politiques sont vite soulevés et que la justice n'est pas laxiste avec les hommes politiques. Ca ne veut pas dire que la corruption à différentes échelles n'existe pas, mais elle n'a rien de particulièrement choquant. La politique menée, notamment internationale, c'est complètement autre chose, les opérations des services de renseignement aussi, tout cela est autre chose, fait attention au sens des mots.
Une nouvelle fois, regarde ces vidéos et tu verras ce que je veux dire.
- Je sais bien que déclencher une guerre n'est pas un acte de corruption, au sens propre du terme, mais ce mot a un sens étendu aujourd'hui, et englobe toutes sortes de comportements moralement répréhensibles. Et déclencher une guerre sous prétexte de preuves falsifiées, sans prendre en compte l'avis de l'ONU, entre dans cette catégorie (là aussi, le fait que cette guerre a été totalement manigancée est de notoriété publique, donc inutile de tenter de nier ça)
- Oui il y a eu des enquêtes, mais des enquêtes complètement galvaudées, censurées et classées beaucoup trop vite. Et toutes les associations de parents de victimes attendent toujours, hein.
-Apparemment, on n'a pas les mêmes sources. Plusieurs journalistes, quelques temps après l'élection, ont bel et bien établi le fait que Al Gore aurait dû gagner l'élection. Tu as déjà vu l'investiture de Bush en vidéo? "Quelques irrégularités" n'auraient jamais déclenché de tels mouvements de contestation, que ce soit dans la rue comme chez les députés (je te renvoie au film).
Peut-être ais-je mal utilisé mes mots, tu donnes à "corruption" son sens premier, ce qui est tout à fait défendable. Mais aujourd'hui, comme je l'ai dit, sa signification a évolué et a pris une nouvelle ampleur. Parler d'une société corrompue, c'est bel et bien mettre en exergue tous ses maux et défauts, d'un point de vue moral. Et c'est précisément ce que je fais.
Mais même sans prendre en compte cette nouvelle définition, j'insiste: le fait que cet homme puisse se balader librement après tout ce qu'il a fait est un exemple de corruption. Même nos juges ont plus de c******* que les leurs, c'est dire.
ya pas plusieurs définition de corruption, on parle de corruption d'un gouvernement, de quelquechose qui fausse le jeu politique par des actes illégaux. Ce que tu dis sur la guerre d'Irak je n'y suis pas opposé du tout, mais même la dissension avec les pays du Conseil de Sécurité ça ne relève pas de la corruption, c'est de la politique c'est tout.
N'écris pas au hasard c'est inutile, je sais très bien que t'en sais pas plus que moi sur les enquêtes ni la retribution des victimes. On en sait rien, pourquoi faire semblant d'avoir un avis sur tout ? Ya une version donnée par le gouvernement, ya des contre enquête, des preuves plus ou moins parlantes, le 1er amendement permet une liberté d'expression totale au moins, c'est déjà ça.
Si Al Gore avait réussi à obtenir le recomptage de tout les comtés qu'il avait demandé, Bush serait président quand même, c'est un fait avéré.
Tu as surement du lire que si il y avait eu recomptage de la Floride entière Al Gore serait passé de peu et c'est vrai, mais même lui ne l'avait jamais demandé, recomptage ou pas Bush serait président. Ce n'est pas la corruption qui est à mettre en cause ici selon moi mais le système d'élection et de suffrage qui n'est pas adapté, car quoiqu'il en soit Bush a eu moins de voix qu'Al Gore au niveau national, malgrès les grands électeurs, c'est dans tout les cas une légitimité très bancale même sans compter ces irrégularités.
si vous saviez le prix que coutent les campagnes politiques américaines, à tous les niveaux ( sénat, présidence etc..) c'est déja un énorme exemple de corruption, c'est à dire, celui qui met le plus d'argent dans sa campagne gagne les élections, donc, forcément, il devra écouter et faire plaisir à ceux qui le financent...
et qui les financent? des lobbys biensûr donc, les politiques américains sont complètement corrompus par les lobbys et les grandes entreprises qui les financent.
les guerres au moyen orient sont aussi issues de la corrpution, quel intérêt à aller perdre des milliards pour attrapper un " terroriste " ( si il existe ) et faire mourrir des milliers de soldats américains et de civils, et passer aux yeux du monde pour un état voyou, c'est évidamment issu des pressions des grands groupes pétroliers, du lobby sioniste qui sert la cause d'israël etc...
je ne connais aucun autre pays, a part peut-être la france ^^ ( en lybie ) qui déclenche de véritables massacres pour quelques sous de plus, donc en effet, pour moi, c'est l'état le plus corrompu du monde
Cema n'a pas grand chose à voir avec la corruption, barack obama a principalement gagné les élections de 2009 grâce aux bénévolat de certains et grâce à son charisme. Dans le cas de bush, certaines choses change, mais globalement cela n'est pas dans le domaine de la corruption. C'est de la politique, comme en france ou dans n'importe quelle démocratie.
Lobby financier ? mais tout les états doivent faire fonctionner leur économie ! cela s'appelle de la politique.
Si vous décrivez que l'argent est le moteur du monde, vous remontez de loin.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Je n'essaie pas d'avoir un avis sur tout. Tout ce que je sais, c'est qu'il y a un grand nombre d'éléments de cette affaire qui sonnent très faux, et d'autres qui sont tout simplement sans réponse.
Désolé, mais quand ça concerne la pire attaque terroriste qu'ait connue les USA, le fait qu'il n'y ait pas de réponse satisfaisante est bien suspect.
En ce qui concerne les faits, j'estime que les preuves (ou leur absence, selon les cas) parlent d'elles mêmes.
Enfin bref, on pourrait argumenter pendant des heures qu'on en serait pas plus avancés. Je ne vais donc pas relancer par rapport à notre mini débat sur la corruption. Mais je te remercie d'avoir pris le temps de partager tes connaissances en la matière.
Si tu parles de la totale incapacité des américains a ne pas être capables d’arrêter le 9/11 il y a plein de site qui l'explique.
Pourquoi ne pas parler de l'assassinat de kennedy plutôt ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?