Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Avez-vous déjà entendu parler de la théorie de la véritable histoire ?
Selon celle-ci, l'histoire que nous apprenons dans les bouquins serait tronqués, notamment par ceux qui les écrivent, et cacherait une véritable histoire bien plus intéressante qui pourrait poser certaines contradictions avec celle que nous apprenons.
Non seulement ça, mais de plus, cette dites histoire modifierais même les contes d'origines pour faire passer certains personnages qui était clairement mauvais comme les héros du récit.
L'exemple qui me vient à l'esprit est celle de momotaro un ancien conte nippon qui date de l'ère féodal.
Cette légende mets en exergue l'histoire de momotaro et de ses acolytes (chien, singe et faisan) combattant des "ogres" dans le japon des légendes. cependant, selon la véritable des histoires, il s'agirait davantage de bandits qui arnaquait de paisible villageois en séduisant les femmes, les manipulant pour leurs soutirer leur or et bijoux.
Cette véritable histoire est pour l'instant à peine divulgués par des sources éxotiques, cependant elle recelle un énorme potentielle qui permettrait d'appréhender davantage la situation actuelle du monde.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Non je connait pas cette théorie, mais il y en a d'autre du style la terre est plate... Comment peut-on dire une connerie pareil. C'est d'ailleurs à cause de ces théories qu'Usul a décidé de faire de la politique, contre les théorie Judéo-maçoniques d'Alain Soral.
Mais Alain Soral a l'air d'avoir des difficulté en s'étant fait piraté par Ulcain, un hacker Juif, mais son site cumule 8 millions de visites par mois et ça ne cesse de grandir...
PS: Merci pour m'avoir fait découvrir la chaine Hygiène mentale, elle est vraiment très bien.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Effectivement, tres interessante cette chaine.
Putain je viens de decouvrir qur France5 aussi nous diffusais des pseudos documentaires plus religieux que scientifique pour donner de la visibilité et de l'importance a des trucs fumeux comme l'existence des geants!
Je croyais que y avait que RMC decouverte pour faire ca, bah GG la chaine public, si meme france5 s'amuse à produire ce genre de merde, on est pas rendu.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Avez-vous déjà entendu parler de la théorie de la véritable histoire ?
Selon celle-ci, l'histoire que nous apprenons dans les bouquins serait tronqués, notamment par ceux qui les écrivent, et cacherait une véritable histoire bien plus intéressante qui pourrait poser certaines contradictions avec celle que nous apprenons.
Il y a, de mon point de vue et à n'en pas douter, des choses qui restent en latence. Et cette idée d'une "véritable histoire bien plus intéressante", est désormais pour moi, une évidence. On retrouve parfois des bribes de cette histoire dans les fictions de toutes sortes, c'est pour cela qu'elles arrivent (parfois) à nous transporter. Mais, comme l'on dit aussi que la réalité dépasse (parfois) la fiction, il est certain qu'en vérité : la réalité dépasse en tous points la fiction (!)..., lorsque l'on se rend compte précisément que la véritable histoire du monde, et sans passer ni par la science-fiction, ni les super-pouvoirs, est bien plus intéressante : le "wahoo effect" est incommensurable. Toutefois, vivre "la vie normale" tout en sachant garder cela en soi est, peut-être, la meilleure façon de vivre. Il se peut tout de même que l'on puisse ressentir le besoin d'en parler. De dire, de dévoiler, d'initier, etc.
Mais, et pour clore mon opinion sur le sujet, il y a des trésors de savoirs et de ressentis à découvrir et faire sien lorsque l'on prend la peine de percevoir les choses sous un autre angle.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Dis moi Yess, toi qui est musulman et qui vie en Tunisie, connais tu Aldo Sterone?
Un youtuber né en Algerie et tres virulant a l'egard des sociétés arabo musulmane mais surtout tres critique vis a vis du pouvoirs des califes et de l'islam sunnite qui, selon lui, vouerait un culte a ces Califes (consciemment et incosciemment mis dans la tete des gosses).
Si tu connais pas, j'aimerais bien que tu mate quelque unes de ces videos pour me dire ce que t'en pense.
Fait gaffe, je sais pas a quel niveau de religiosité, si tu es sunnite et que tu n'admet pas que l'on critique les hadiths, ca peut piquer.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Dis moi Yess, toi qui est musulman et qui vie en Tunisie, connais tu Aldo Sterone?
Bonsoir Flex-o, ça me fait plaisir d'avoir de tes nouvelles ^^. Merci de l'information : je vais me visionner ça et dès que je pourrais, je te répondrais.
Citation:
Fait gaffe, je sais pas a quel niveau de religiosité, si tu es sunnite et que tu n'admet pas que l'on critique les hadiths, ca peut piquer.
Non, vraiment, sois tranquille, tu as avant tout piqué ma curiosité ! Et puis, tu sais, je me dis musulman, mais c'est peut-être emphatique. C'est une religion qui me parle. Je crois être de cette sensibilité là, mais tu sais (aussi), je crois quelque part que personne ne sait (vraiment) de quelle religion il est. Je crois aussi que nous avons (obligatoirement) un peu de polythéisme et de monothéisme en nous, et que nous avons aussi des trois religions monothéistes. Mais, et au risque de me répéter, je me dis des fois que seul Dieu sait de quelle véritable religion nous sommes. Se dire "chrétien" ou "juif", ou "musulman", c'est du discours, de la croyance, du folklore, de l'éducation, et bien d'autres choses, mais après, dans le tréfonds sibyllin de l'âme, je ne sais pas où l'orientation et la conviction de foi se situe... (mes mots restent-ils compréhensible :p ?!).
Aussi, pour les hadiths, tu sais, il y en a qui peuvent m'intéresser beaucoup, car ils me font réfléchir et peuvent étayer, corroborer ou réfuter une hypothèse, une interprétation que je me fais. Certes, je n'aime pas forcément les critiques gratuites ou les allégations basses et trompeuses (et ceci est valable pour tout en général), mais je peux parfaitement comprendre que l'on ait un sens critique à ce niveau. Ce me semble même nécessaire, voire indispensable.
Car celui qui pense sa religion, qui s'interroge, qui ressent, cherche, se trompe, se retrouve, et avance tant bien que mal, parfois contre vents et marées, a sa religion en lui, plus brillante et vivante que jamais :-).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Désolé mais les derniers messages sont tellement perchés que je n'ai meme pas envie d'y répondre...
Tu as dis Yess quelque chose qui me donne quand meme envie de dire quelque chose car je ne suis pas du tout d'accord.
Citation:
Se dire "chrétien" ou "juif", ou "musulman", c'est du discours, de la croyance, du folklore, de l'éducation, et bien d'autres choses, mais après, dans le tréfonds sibyllin de l'âme, je ne sais pas où l'orientation et la conviction de foi se situe... (mes mots restent-ils compréhensible :p ?!).
Si c'est ton cas, ce n'est pas le cas de tout le monde. Je ne suis pas de "sensibilité" Chrétienne et ce n'est pas du Folklore pour moi, Jésus est Dieu. Dieu, qu'on appelle "le Père" s'est fait humain sur la terre, en tant que "Jésus, le fils" pour offrir le pardon à qui le reconnaitra et le suivra par la foi, une foi qui sera agissante et qui changera la vie de celui qui croit afin de suivre la volonté du père. Jésus, en tant qu'homme et Dieu, montre l'exemple aux humains et accompli la loi de l'ancien testament, puis débute l'ère du nouveau testament. C'est très important.
Concernant un message précédent sur la non "tolérance" dont je ferais preuve. Il y a la encore une rhétorique bien de notre époque qui veut que tout soit relatif. Qu'un avis péremptoire soit forcement intolérant. Je pense que nous pouvons penser qu'une seule vérité existe sur un sujet précis et l'affirmer sans faire preuve d'intolérance. Pour moi la tolérance ne signifie pas "remettre en question la vérité que l'on pense connaitre" mais, et cela même si l'on reste sur ses positions, "accepter qu'autrui puisse penser autrement et l'écouter". Ensuite vient le débat, serein, si possible...
L'intolérance serait de dire "je ne veux pas t'écouter tu as tors d'avance". Si tout le monde reste sur ses positions sans insulter l'autre, ce n'est pas par faute d'intolérance. En tous, je n'aime pas cette fausseté que tout le monde à sa vérité. Il n'y a qu'une vérité. Je repete que je parle pas de gouts artistique, si quelqu'un dit c'est beau et l'autre c'est moche, la, il est certain que nous ne pouvons parler de vérité. Mais de savoir qui est Dieu, la il y a une seule vérité, soit on croit en Jésus, soit en autre chose. Pour ma part, ce n'est pas une sensibilité, je crois que Jésus est Dieu.
Jean 20
24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
30Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
L'intolérance serait de dire "je ne veux pas t'écouter tu as tors d'avance". Si tout le monde reste sur ses positions sans insulter l'autre, ce n'est pas par faute d'intolérance. En tous, je n'aime pas cette fausseté que tout le monde à sa vérité. Il n'y a qu'une vérité. Je repete que je parle pas de gouts artistique, si quelqu'un dit c'est beau et l'autre c'est moche, la, il est certain que nous ne pouvons parler de vérité. Mais de savoir qui est Dieu, la il y a une seule vérité, soit on croit en Jésus, soit en autre chose. Pour ma part, ce n'est pas une sensibilité, je crois que Jésus est Dieu.
Bonjour Daigoro,
Tout d'abord, merci de ta réponse.
Tu sais, j'ai écrit cela aussi pour dire que les choses étaient, à mon sens, plus complexes qu'il n'y paraît de prime abord. Bien évidemment, l'on pourrait déjà me rétorquer qu'il ne faut pas "voir de la complexité partout, et là où il n'y en a pas"...
Toutefois, voilà ici la seule chose que je peux te répondre :
Je comprends tout à fait ta réponse Daigoro, vraiment. Et il faut me croire lorsque je te dis cela. Mais, l'on ne peut penser comme toi, que "Jésus est Dieu" donc, que si l'on est...chrétien. Donc, tout va bien pour le moment. Mais c'est parce que tu es chrétien que tu penses, que tu as foi en "Jésus est Dieu". Déjà, c'est un peu moins évident... Car il y a quelque logique circulaire dans ce principe. Enfin, Si les non-chrétiens disent, que Jésus n'est pas Dieu, alors là, c'est la chakchouka (la bouillabaisse générale :-)).
Les passages que tu cites en Jean (20, 24, 26, et 30, si je ne me trompe) et où tu évoques la résurrection du Christ, sont très intéressants (d'opinion personnel, le passage-clé est : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"), Néanmoins, voilà ce que dira, globalement, l'Islam à ce sujet (il s'agit de mon interprétation de l'Islam, je précise) : il n'est pas nécessaire que Jésus soit Dieu pour "revenir d'entre les morts" (encore une fois, en Islam, Jésus n'a pas connu de "résurrection" au sens strict du terme). Encore une fois, et si l'on veut aller très loin dans le raisonnement, on pourrait se dire qu'à ce niveau, Jésus est "sa propre parabole". Voilà une expression que je trouve intéressante. Mais, à ce niveau, si l'on va prendre la métaphore (quand bien même cela aurait été réel, et que cette histoire se soit déroulée et produite exactement comme elle est narrée dans le texte biblique...) au premier degré, on est pas sorti de l'auberge, ou alors...et c'est bien ce qui se produisit...c'est que l'on entre dans le domaine de la foi. Et cela, je le respecte.
Cependant, voilà un autre avis sur la question.
Lorsque je dis qu'il faut être chrétien pour croire en la "déité" de Jésus (l'expression n'est pas des meilleures), je dis que c'est bien parce que le christianisme est en 2ème position des religions monothéistes. Et qu'à ce niveau, et si l'on se campe strictement sur cette obédience (en croyances, en foi, en spiritualité), on ne peut évidemment que considérer que "Jésus est Dieu". Mais dans cette dernière assertion, la condensation des concepts (psychiques) est telle, et tellement intenable (en vérité), que si l'on se maintient à la 2ème (dimension religieuse) va apparaître de facto ce que l'on nomme si singulièrement par "Trinité" ! C'est à dire que la condensation-déplacement des enjeux christiques (à l'échelle du prophète qu'il était, de sa judéité, de sa mission, mais aussi du social, du politique, de l'économique......car à la fin de l'histoire, ce n'est pas le Vatican que l'on verra dans le besoin ^^...!) va imposer, d'un point de vue dialectique, l'expression, la manifestation de la triade, comme logique souveraine : Le père (spirituel, la loi), le fils (la réalité, la vérité), le saint esprit (le sensitif, l'affect), pour faire très très simple, n'est-ce pas...
En psychanalyse, on pourrait dire que l'absence de père (biologique) est tellement intolérable pour le psychisme humain que soit on va dire (en condensation) que Dieu est Jésus et que Jésus est Dieu, soit on va dire que tout ça, c'est du grand n'importe quoi (stratégie d'évitement et de dénigrement classique). Or, moi, je ne (te) dis pas que c'est du n'importe quoi. Pas du tout. Je dis que l'on peut avoir une autre lecture du phénomène : et qui est peut-être autant voire davantage "miraculeuse" qu'il n'y paraît (! - mais il faut savoir qu'en Islam, il n'y a pas de miracle, au sens strict) : ne trouves-tu pas "miraculeux" que Jésus ait pu être tout ce qu'il a été, sans être Dieu fait homme ?(!).
Et si, un instant, tu considérais que cela a pu être possible sans te référer directement aux préceptes de la foi chrétienne (très imbibée d'une parole d'église multi-séculaires...), tu pourrais entrevoir qu'en vérité (puisque c'est un terme dont tu as usé), que le Monde, que l'Univers est ainsi fait lui-même (!). Mais on ne peut intégrer l'idée qu'il existe un lien de nature entre l'unité (l'individu, ici Jésus) et le multiple (tout ce qui existe en ce bas-monde) que si l'on sort d'une configuration régie par un principe ternaire qui explique, en logique circulaire (auto-suffisante) que si Jésus est ce qu'il est, alors il est Dieu et que Dieu est Jésus, et que l'on a le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.
Encore une fois, je trouve qu'il est d'autant plus incroyable que Jésus ait pu être un tel prophète, tout en considérant que Dieu est une chose et que Jésus en est une autre : à savoir, qu'il n'est pas Dieu, déjà. Mais cela nécessite de s'interroger sur la Mécanique des choses autrement, et ça secoue les méninges (!). L'Islam est là pour dire que c'est possible (!).
A l'échelle de l'image, image incluse (voire forclose) dans le système religieux chrétien (ecclésiastique, pour être plus précis), je peux comprendre que l'on dise que "Jésus est Dieu", mais au-delà, cette assertion est bancale.
Enfin, et pour aller encore plus loin dans le ressenti de ladite problématique (qui n'en est pas une) : lorsque je prie mon Seigneur (en juif, chrétien ou musulman), je peux, en mon for intérieur, et à cet instant de foi et de spiritualité, penser et croire en tout ce qui me semble véridique. Je peux, seul et avec moi-même (avec Dieu), croire que Jésus est Dieu. A cet instant, lors de ce temps sacré ou je prie et je m'en remets à Dieu, je peux avoir cette foi là. Certes, oui. Je peux m'approcher d'une sensibilité extrême à la Parole (au Verbe, tel qu'il était à son commencement...). Cependant, dès que je quitte cette sphère intime, les choses ne sont pas les mêmes. A ce titre, être apte, en prière, à aussi penser que Dieu n'est pas Jésus, est d'une transcendance suprême.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Jésus, en tant qu'homme et Dieu, montre l'exemple aux humains et accompli la loi de l'ancien testament, puis débute l'ère du nouveau testament. C'est très important.
atta, atta, jésus est dieu, homme dieu, ou homme ?
ça avait fait un gros barouf au deuxième siècle pour savoir quelle était la véritable nature du monsieur. Donc toi, t'es plus dieu, c'est ça ?
Par exemple, la religion christianique considère qu'il est homme, et qu'il est le fils de dieu.
Avez-vous déjà entendu parler de la théorie de la véritable histoire ?
Selon celle-ci, l'histoire que nous apprenons dans les bouquins serait tronqués, notamment par ceux qui les écrivent, et cacherait une véritable histoire bien plus intéressante qui pourrait poser certaines contradictions avec celle que nous apprenons.
Non seulement ça, mais de plus, cette dites histoire modifierais même les contes d'origines pour faire passer certains personnages qui était clairement mauvais comme les héros du récit.
L'exemple qui me vient à l'esprit est celle de momotaro un ancien conte nippon qui date de l'ère féodal.
Cette légende mets en exergue l'histoire de momotaro et de ses acolytes (chien, singe et faisan) combattant des "ogres" dans le japon des légendes. cependant, selon la véritable des histoires, il s'agirait davantage de bandits qui arnaquait de paisible villageois en séduisant les femmes, les manipulant pour leurs soutirer leur or et bijoux.
Cette véritable histoire est pour l'instant à peine divulgués par des sources éxotiques, cependant elle recelle un énorme potentielle qui permettrait d'appréhender davantage la situation actuelle du monde.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Non je connait pas cette théorie, mais il y en a d'autre du style la terre est plate... Comment peut-on dire une connerie pareil. C'est d'ailleurs à cause de ces théories qu'Usul a décidé de faire de la politique, contre les théorie Judéo-maçoniques d'Alain Soral.
Mais Alain Soral a l'air d'avoir des difficulté en s'étant fait piraté par Ulcain, un hacker Juif, mais son site cumule 8 millions de visites par mois et ça ne cesse de grandir...
PS: Merci pour m'avoir fait découvrir la chaine Hygiène mentale, elle est vraiment très bien.
Effectivement, tres interessante cette chaine.
Putain je viens de decouvrir qur France5 aussi nous diffusais des pseudos documentaires plus religieux que scientifique pour donner de la visibilité et de l'importance a des trucs fumeux comme l'existence des geants!
Je croyais que y avait que RMC decouverte pour faire ca, bah GG la chaine public, si meme france5 s'amuse à produire ce genre de merde, on est pas rendu.
Il y a, de mon point de vue et à n'en pas douter, des choses qui restent en latence. Et cette idée d'une "véritable histoire bien plus intéressante", est désormais pour moi, une évidence. On retrouve parfois des bribes de cette histoire dans les fictions de toutes sortes, c'est pour cela qu'elles arrivent (parfois) à nous transporter. Mais, comme l'on dit aussi que la réalité dépasse (parfois) la fiction, il est certain qu'en vérité : la réalité dépasse en tous points la fiction (!)..., lorsque l'on se rend compte précisément que la véritable histoire du monde, et sans passer ni par la science-fiction, ni les super-pouvoirs, est bien plus intéressante : le "wahoo effect" est incommensurable. Toutefois, vivre "la vie normale" tout en sachant garder cela en soi est, peut-être, la meilleure façon de vivre. Il se peut tout de même que l'on puisse ressentir le besoin d'en parler. De dire, de dévoiler, d'initier, etc.
Mais, et pour clore mon opinion sur le sujet, il y a des trésors de savoirs et de ressentis à découvrir et faire sien lorsque l'on prend la peine de percevoir les choses sous un autre angle.
Dis moi Yess, toi qui est musulman et qui vie en Tunisie, connais tu Aldo Sterone?
Un youtuber né en Algerie et tres virulant a l'egard des sociétés arabo musulmane mais surtout tres critique vis a vis du pouvoirs des califes et de l'islam sunnite qui, selon lui, vouerait un culte a ces Califes (consciemment et incosciemment mis dans la tete des gosses).
Si tu connais pas, j'aimerais bien que tu mate quelque unes de ces videos pour me dire ce que t'en pense.
Fait gaffe, je sais pas a quel niveau de religiosité, si tu es sunnite et que tu n'admet pas que l'on critique les hadiths, ca peut piquer.
Bonsoir Flex-o, ça me fait plaisir d'avoir de tes nouvelles ^^. Merci de l'information : je vais me visionner ça et dès que je pourrais, je te répondrais.
Non, vraiment, sois tranquille, tu as avant tout piqué ma curiosité ! Et puis, tu sais, je me dis musulman, mais c'est peut-être emphatique. C'est une religion qui me parle. Je crois être de cette sensibilité là, mais tu sais (aussi), je crois quelque part que personne ne sait (vraiment) de quelle religion il est. Je crois aussi que nous avons (obligatoirement) un peu de polythéisme et de monothéisme en nous, et que nous avons aussi des trois religions monothéistes. Mais, et au risque de me répéter, je me dis des fois que seul Dieu sait de quelle véritable religion nous sommes. Se dire "chrétien" ou "juif", ou "musulman", c'est du discours, de la croyance, du folklore, de l'éducation, et bien d'autres choses, mais après, dans le tréfonds sibyllin de l'âme, je ne sais pas où l'orientation et la conviction de foi se situe... (mes mots restent-ils compréhensible :p ?!).
Aussi, pour les hadiths, tu sais, il y en a qui peuvent m'intéresser beaucoup, car ils me font réfléchir et peuvent étayer, corroborer ou réfuter une hypothèse, une interprétation que je me fais. Certes, je n'aime pas forcément les critiques gratuites ou les allégations basses et trompeuses (et ceci est valable pour tout en général), mais je peux parfaitement comprendre que l'on ait un sens critique à ce niveau. Ce me semble même nécessaire, voire indispensable.
Car celui qui pense sa religion, qui s'interroge, qui ressent, cherche, se trompe, se retrouve, et avance tant bien que mal, parfois contre vents et marées, a sa religion en lui, plus brillante et vivante que jamais :-).
Je suis déjà sorti :p
Désolé mais les derniers messages sont tellement perchés que je n'ai meme pas envie d'y répondre...
Tu as dis Yess quelque chose qui me donne quand meme envie de dire quelque chose car je ne suis pas du tout d'accord.
Si c'est ton cas, ce n'est pas le cas de tout le monde. Je ne suis pas de "sensibilité" Chrétienne et ce n'est pas du Folklore pour moi, Jésus est Dieu. Dieu, qu'on appelle "le Père" s'est fait humain sur la terre, en tant que "Jésus, le fils" pour offrir le pardon à qui le reconnaitra et le suivra par la foi, une foi qui sera agissante et qui changera la vie de celui qui croit afin de suivre la volonté du père. Jésus, en tant qu'homme et Dieu, montre l'exemple aux humains et accompli la loi de l'ancien testament, puis débute l'ère du nouveau testament. C'est très important.
Concernant un message précédent sur la non "tolérance" dont je ferais preuve. Il y a la encore une rhétorique bien de notre époque qui veut que tout soit relatif. Qu'un avis péremptoire soit forcement intolérant. Je pense que nous pouvons penser qu'une seule vérité existe sur un sujet précis et l'affirmer sans faire preuve d'intolérance. Pour moi la tolérance ne signifie pas "remettre en question la vérité que l'on pense connaitre" mais, et cela même si l'on reste sur ses positions, "accepter qu'autrui puisse penser autrement et l'écouter". Ensuite vient le débat, serein, si possible...
L'intolérance serait de dire "je ne veux pas t'écouter tu as tors d'avance". Si tout le monde reste sur ses positions sans insulter l'autre, ce n'est pas par faute d'intolérance. En tous, je n'aime pas cette fausseté que tout le monde à sa vérité. Il n'y a qu'une vérité. Je repete que je parle pas de gouts artistique, si quelqu'un dit c'est beau et l'autre c'est moche, la, il est certain que nous ne pouvons parler de vérité. Mais de savoir qui est Dieu, la il y a une seule vérité, soit on croit en Jésus, soit en autre chose. Pour ma part, ce n'est pas une sensibilité, je crois que Jésus est Dieu.
Jean 20
24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
30Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Signez ici pour signifier à SQUARE ENIX que vous n'appréciez pas l'OST de FF7 REMAKE
https://twitter.com/DotanukiS/status/1250768106017845249
Bonjour Daigoro,
Tout d'abord, merci de ta réponse.
Tu sais, j'ai écrit cela aussi pour dire que les choses étaient, à mon sens, plus complexes qu'il n'y paraît de prime abord. Bien évidemment, l'on pourrait déjà me rétorquer qu'il ne faut pas "voir de la complexité partout, et là où il n'y en a pas"...
Toutefois, voilà ici la seule chose que je peux te répondre :
Je comprends tout à fait ta réponse Daigoro, vraiment. Et il faut me croire lorsque je te dis cela. Mais, l'on ne peut penser comme toi, que "Jésus est Dieu" donc, que si l'on est...chrétien. Donc, tout va bien pour le moment. Mais c'est parce que tu es chrétien que tu penses, que tu as foi en "Jésus est Dieu". Déjà, c'est un peu moins évident... Car il y a quelque logique circulaire dans ce principe. Enfin, Si les non-chrétiens disent, que Jésus n'est pas Dieu, alors là, c'est la chakchouka (la bouillabaisse générale :-)).
Les passages que tu cites en Jean (20, 24, 26, et 30, si je ne me trompe) et où tu évoques la résurrection du Christ, sont très intéressants (d'opinion personnel, le passage-clé est : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"), Néanmoins, voilà ce que dira, globalement, l'Islam à ce sujet (il s'agit de mon interprétation de l'Islam, je précise) : il n'est pas nécessaire que Jésus soit Dieu pour "revenir d'entre les morts" (encore une fois, en Islam, Jésus n'a pas connu de "résurrection" au sens strict du terme). Encore une fois, et si l'on veut aller très loin dans le raisonnement, on pourrait se dire qu'à ce niveau, Jésus est "sa propre parabole". Voilà une expression que je trouve intéressante. Mais, à ce niveau, si l'on va prendre la métaphore (quand bien même cela aurait été réel, et que cette histoire se soit déroulée et produite exactement comme elle est narrée dans le texte biblique...) au premier degré, on est pas sorti de l'auberge, ou alors...et c'est bien ce qui se produisit...c'est que l'on entre dans le domaine de la foi. Et cela, je le respecte.
Cependant, voilà un autre avis sur la question.
Lorsque je dis qu'il faut être chrétien pour croire en la "déité" de Jésus (l'expression n'est pas des meilleures), je dis que c'est bien parce que le christianisme est en 2ème position des religions monothéistes. Et qu'à ce niveau, et si l'on se campe strictement sur cette obédience (en croyances, en foi, en spiritualité), on ne peut évidemment que considérer que "Jésus est Dieu". Mais dans cette dernière assertion, la condensation des concepts (psychiques) est telle, et tellement intenable (en vérité), que si l'on se maintient à la 2ème (dimension religieuse) va apparaître de facto ce que l'on nomme si singulièrement par "Trinité" ! C'est à dire que la condensation-déplacement des enjeux christiques (à l'échelle du prophète qu'il était, de sa judéité, de sa mission, mais aussi du social, du politique, de l'économique......car à la fin de l'histoire, ce n'est pas le Vatican que l'on verra dans le besoin ^^...!) va imposer, d'un point de vue dialectique, l'expression, la manifestation de la triade, comme logique souveraine : Le père (spirituel, la loi), le fils (la réalité, la vérité), le saint esprit (le sensitif, l'affect), pour faire très très simple, n'est-ce pas...
En psychanalyse, on pourrait dire que l'absence de père (biologique) est tellement intolérable pour le psychisme humain que soit on va dire (en condensation) que Dieu est Jésus et que Jésus est Dieu, soit on va dire que tout ça, c'est du grand n'importe quoi (stratégie d'évitement et de dénigrement classique). Or, moi, je ne (te) dis pas que c'est du n'importe quoi. Pas du tout. Je dis que l'on peut avoir une autre lecture du phénomène : et qui est peut-être autant voire davantage "miraculeuse" qu'il n'y paraît (! - mais il faut savoir qu'en Islam, il n'y a pas de miracle, au sens strict) : ne trouves-tu pas "miraculeux" que Jésus ait pu être tout ce qu'il a été, sans être Dieu fait homme ?(!).
Et si, un instant, tu considérais que cela a pu être possible sans te référer directement aux préceptes de la foi chrétienne (très imbibée d'une parole d'église multi-séculaires...), tu pourrais entrevoir qu'en vérité (puisque c'est un terme dont tu as usé), que le Monde, que l'Univers est ainsi fait lui-même (!). Mais on ne peut intégrer l'idée qu'il existe un lien de nature entre l'unité (l'individu, ici Jésus) et le multiple (tout ce qui existe en ce bas-monde) que si l'on sort d'une configuration régie par un principe ternaire qui explique, en logique circulaire (auto-suffisante) que si Jésus est ce qu'il est, alors il est Dieu et que Dieu est Jésus, et que l'on a le Père, le Fils, et le Saint-Esprit.
Encore une fois, je trouve qu'il est d'autant plus incroyable que Jésus ait pu être un tel prophète, tout en considérant que Dieu est une chose et que Jésus en est une autre : à savoir, qu'il n'est pas Dieu, déjà. Mais cela nécessite de s'interroger sur la Mécanique des choses autrement, et ça secoue les méninges (!). L'Islam est là pour dire que c'est possible (!).
A l'échelle de l'image, image incluse (voire forclose) dans le système religieux chrétien (ecclésiastique, pour être plus précis), je peux comprendre que l'on dise que "Jésus est Dieu", mais au-delà, cette assertion est bancale.
Enfin, et pour aller encore plus loin dans le ressenti de ladite problématique (qui n'en est pas une) : lorsque je prie mon Seigneur (en juif, chrétien ou musulman), je peux, en mon for intérieur, et à cet instant de foi et de spiritualité, penser et croire en tout ce qui me semble véridique. Je peux, seul et avec moi-même (avec Dieu), croire que Jésus est Dieu. A cet instant, lors de ce temps sacré ou je prie et je m'en remets à Dieu, je peux avoir cette foi là. Certes, oui. Je peux m'approcher d'une sensibilité extrême à la Parole (au Verbe, tel qu'il était à son commencement...). Cependant, dès que je quitte cette sphère intime, les choses ne sont pas les mêmes. A ce titre, être apte, en prière, à aussi penser que Dieu n'est pas Jésus, est d'une transcendance suprême.
Voilà ce que je pouvais te répondre, Daigoro ^^.
atta, atta, jésus est dieu, homme dieu, ou homme ?
ça avait fait un gros barouf au deuxième siècle pour savoir quelle était la véritable nature du monsieur. Donc toi, t'es plus dieu, c'est ça ?
Par exemple, la religion christianique considère qu'il est homme, et qu'il est le fils de dieu.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?