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Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Après, est-ce que c'est totalement injustifié de demander aux ressortissants extra-européen de payer leurs frais d'inscription académique ? Je veux bien que c'est pas sympa quand on est concerné mais perso ça ne me choque pas plus que ça.

J'avoue cependant que j'ai entendu ça un peu comme tout le monde et que je n'ai pas regardé les choses en profondeur.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Non, ce n'est pas choquant en soi de payer un peu plus cher, mais tout de même, payer le triple, ça fait beaucoup quand même.

Edité par Rudolf le 20/11/2018 - 14:39

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Ben oui je comprends mais le truc c'est que sinon c'est l'État français qui finance en grande partie le minerval des étudiants étrangers. Si c'est pour financer la formation de gens qui ne resteront pas en France je peux comprendre.

En Belgique c'est un peu différent mais je me souviens que ma femme payait plein pot chaque année. La politique de mon université était tout de même de faire baisser les frais du minerval pour les étudiants étrangers qui avaient réussi l'année précédente. De mémoire on passait de 4000 à 3000 euros.

Maintenant, c'était il y a quelques temps déjà et les choses ont pu changer entre temps ^^

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Merci d'avoir répondu.

Je suis juste fâché pour tous les jeunes bacheliers qui voudraient partir, parce qu'aucune spé/expertise ici en Tunisie, ou qui voudraient continuer leurs études à l'étranger et de préférence en France (naturellement, puisque bon, on est en Tunisie quoi...). Plein de jeunes très prometteurs, parfois exceptionnellement intelligents et motivés, qui ne pourront jamais se payer leurs études : 50 000 euros les gars... Plus le logement, plus la bouffe et le transport... ça me rend vraiment triste si ça devait se concrétiser.

L'Elite tunisienne depuis l'indépendance (1956) jusqu'aux années 2000 (pré"révolution") est partie se former à l'étranger (France en premier, mais aussi Allemagne, Belgique, Angleterre et USA) et est rentrée pour former les élèves et étudiants... Ecole d'ingénieurs, Médecine, Gde Ecole de Commerce, Beaux Arts, etc. le premier Centralien tunisien a formé des générations de Tunisiens, issu d'une famille modeste, et toutes les constructions et infrastructures...c'est grâce à lui en grande partie (sauf certaines constructions trop complexes...mais toujours plus de pratiques, de maîtrises, 100% tunisiennes... mais bon, ça c'est du passé maintenant...).

Moi même, j'ai pu faire une partie de mes études à l'étranger, grâce à une bourse et même les frais hors bourse, c'était comme pour tous les étudiants.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas augmenter un peu, ou que ce soit totalement normal que ce soit les mêmes frais, mais vous savez, 50 000 plus entre 800 et 1000 euros minimum (3 400 dinars tunisiens...) par mois, plus la bouffe et le transport... Bon ben, je crois que c'est foutu pour la très grande majorité hein...

Pourtant, tous les meilleurs médecins et les meilleurs ingénieurs tunisiens ont été recrutés en masse depuis ces 8 dernières années... Tout ça me rend très triste, elhak (en vérité)... Moi, j'ai eu de la chance, tellement, j'ai pu partir, etc. Et puis je suis dans l'enseignement universitaire (et je suis des ados dans les lycées tunisiens et français - mission française, donc je connais un tant soit peu le sujet...). Il y a d'excellents établissements et formations en Tunisie, mais pour combien de temps encore...

Ceux qui enseignent sérieusement sont épuisés par le travail et parle recyclage permanent de tout ce qui n'a pas été bien transmis et enseigné. Ne parlons même pas des effets du religion et des us et coutumes/traditions, mentalités, ahhh...

Je me souviens, un jour, mon père m'a dit qu'il était possible que bientôt, même "pour la France, ce serait fini", parce que la France avait...changé...

En tout cas, heureusement que la France (actuelle), ce n'est pas (tous) les français (façon de parler) :-). Même si, évidemment, l'humanisme des Lumières n'y a pas tout perdu de son aura.

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Salut Yess, je comprends ce que tu dis et au fond, c'est vrai que c'est moche. J'ai réagi de cette manière parce qu'en Belgique la situation était déjà comme ça depuis des années. D'où le "je ne suis pas choqué".

Après, c'est vrai que c'est une possibilité en moins pour énormément d'étudiants prometteurs et je comprends ta tristesse au fond. Je vois ça de la Chine et je me dis parfois que la France n'a pas les moyens d'offrir une formation à tous les étudiants chinois qui voudraient venir étudier en France parce que c'est "romantique". Évidemment qu'il y a des étudiants en Chine de très haut niveaux — là où je travaille actuellement — et j'ai beaucoup de peine pour eux également. Le problème est qu'il y a beaucoup d'étudiants avec un niveau beaucoup plus relatif pour pas dire "merdique"— genre dans l'université dans laquelle je travaillais encore le semestre passé — qui veulent aussi aller en France. Et ces étudiants coûtent beaucoup de sous pour passer des "vacances" en France pendant 1 an. Je suis vraiment dur mais c'est ce que j'ai vu dans cette université.

Et pour être franc, je ne sais pas quelle pourrait-être la solution. Parce que évidement je ne suis pas contre le fait que des étudiants étrangers viennent en Europe pour étudier — c'est grâce à ça que j'ai rencontré ma femme — mais je me dis que la situation européenne est de plus en plus compliquée.

Je ne dis pas que c'est une bonne solution, simplement je comprends même si c'est vrai que c'est toujours triste d'empêcher quelque qui a du potentiel de se réaliser.

EDIT :

Je réagis aussi de cette manière parce que j'ai travaillé 2-3 ans dans mon université comme assistant et j'ai vu une réalité qu'on n'a pas l'occasion de voir quand on est étudiant. Et si je suis en Chine, c'est tout simplement parce qu'il est impossible pour moi de faire carrière dans le monde académique en Belgique pour la simple raison que tout est bouché. La situation est de plus en plus difficilement tenable et je connais pas mal d'histoires vraiment tristes avec des assistants qui attendent une place pendant 12 ans sans qu'aucune ne se libère, des post-docs qui se font remercier très gentiment quand ils se rendent compte qu'il n'y aura aucune place pour eux comme chercheur, des profs qui se bouffent entre eux pour protéger leurs poulains, des doctorants qui se font "maltraiter" pour les démotiver et ainsi avoir moins de nouveaux concurrents, des thésards qu'on essaye de démolir en trichant, mentant, changeant de version ou en mettant la pression juste parce qu'ils sont bons et qu'on a peur d'eux à l'avenir, etc.

Bref du pas joli du tout...

Edité par Pang Tong le 20/11/2018 - 15:48

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Moi personnellement, j'ai toujours dans l'idée de pouvoir faire une thèse, mais pas en France, pour les raisons que tu soulignes. Le truc, c'est que ça fait maintenant presque dix ans que j'ai eu mon M2, donc il faudrait que je fasse un autre M2 plus spécialisé dans le domaine qui m'intéresse (ça fait depuis un an ou deux que je bosse pas mal en autodidacte pour maintenir et améliorer encore plus mon niveau en physqiue, tout en essayant d'économiser un peu d'argent pour ça), mais ça risque d'être trop compliqué pour que j'y arrive.

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Rudolf a écrit:
c'est que ça fait maintenant presque dix ans que j'ai eu mon M2, donc il faudrait que je fasse un autre M2 plus spécialisé dans le domaine qui m'intéresse

Je me demande s'il est pas possible que tu commences ta thèse en prenant des cours de "remise à niveau". Je pense qu'il y a moyen même si ça dépend du pays dans lequel tu comptes faire ta thèse évidemment.

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Vous abordez un sujet intéressant, et je vous lis les gars :)

Je comprends tout à fait Pang Tong. Je connais aussi... Moi, mon directeur de Thèse est parti presque du jour au lendemain après la "Révolution Tunisienne"... J'ai eu une tonne de choses à faire durant toutes ces années avec tous les chambardements qui ont eu lieu depuis. Mais j'ai tenu bon, et même si j'ai préféré ne pas m'inscrire en Thèse certaines années pour ne pas perdre du temps (c'est possible, surtout quand notre encadreur n'est plus "disponible"), j'ai repris le boulot, mais ce n'est pas évident de tout mener en parallèle : je dois faire des choix de carrière même si tout ce que j'ai acquis durant toutes ces années et franchement, dans des domaines et avec tes personnes tip-top (j'ai de la chance à ce niveau) est peut-être infiniment plus sécure qu'un post de assistant ou maître-assistant à la Fac ^^ (loul) !

J'attends que mon professeur entre (enfin !) en Tunisie, parce qu'il est le seul à pouvoir m'encadrer dans mon domaine et surtout sujet (Autisme). L'encadrement sur terrain est très important dans mon cas (approche interventionniste sur un groupe d'enfants autistes à visée "exploratoire" - mise en place d'un potentiel protocole "thérapeutique", mais c'est davantage une recherche théorico-clinique à la base. Si je parviens à faire ressortir ce en quoi je crois, peut-être qu'une approche thérapeutique est envisageable... Mais là, on passe à un tout autre niveau : test-retest, ligne de base, évaluation, "étude de cohorte", etc., etc. le truc méthodologique dont j'ai horreur mais indispensable... Après, observer les effets de l'intervention en tant que tels à l'échelle de l'étude elle même, me passionne ! Mais je défends une conception très subtile et à contre-courant ^^ (...), alors ce n'est pas facile avec la communauté des "spécialistes" qui savent au fond que j'ai raison !!! (mais ça les fait chier, parce qu'ils ont pas trouvé les idées avant :P et ça les fait passer pour des déficients intellectuels XD ! C'est pas ma faute hein ! Mais moi, je fais pas de la pseudo-science, soit c'est authentique soit tu peux garder ton arnaque pour toi Monsieur le "Professeur" ^^ !

Si vous saviez combien toutes les méthodes "curatives" de l'autisme sont des arnaques puissance mille (argent argent argent) ! Et combien les autistes souffrent lorsque le praticien n'a pas un yota d'humanité...

Bon bref, passons :-) !

Vous savez, je suis même retourné en Suisse bien des années plus tard pour remercier ceux qui ont été vraiment super avec moi, notamment le "Conseiller d'orientation" (on va dire ça comme ça) ou plutôt le Responsable des étudiants boursiers étrangers, etc. Un monsieur vraiment très bien, à qui j'ai offert, entre autres, un des meilleurs vins Tunisien ^^ (loul) ! (Magon) Et puis bien sûr, à toute l'équipe et surtout au Chef de Service du Labo.

Quand est-ce que je viens en Chine, Pang :P ?!! En tout cas tu seras toujours le bienvenu à la maison (en bord, ou presque, de mer hein ^^ !)

A bientôt les zozos :-) !

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Yess a écrit:
Moi, mon directeur de Thèse est parti presque du jour au lendemain après la "Révolution Tunisienne"... J'ai eu une tonne de choses à faire durant toutes ces années avec tous les chambardements qui ont eu lieu depuis. Mais j'ai tenu bon, et même si j'ai préféré ne pas m'inscrire en Thèse certaines années pour ne pas perdre du temps (c'est possible, surtout quand notre encadreur n'est plus "disponible"), j'ai repris le boulot, mais ce n'est pas évident de tout mener en parallèle

J'avoue que ça c'est chaud par contre et qu'on ne connaît pas en Europe.

J'espère pour toi que ton professeur rentrera bientôt en Tunisie, je sais que c'est pas évident de travailler à sa thèse quand on est loin de son directeur de thèse.

En ce qui concerne ta venue en Chine, c'est un peu quand tu veux pour moi ;-)

Si tu veux faire le voyage, y a pas de souci.

En tout cas, je garde toujours ta proposition pour la Tunisie au fond de ma poche comme je te l'avais déjà dit précédemment parce que pour le moment ça sera pas trop possible pour moi de bouger à cause du boulot.

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

C'est très sympa, chez Yess en Tunisie, je confirme. C'est chaleureux, accueillant, on a de bonnes discussions, et on peut jouer à la Wii U (et à la Switch maintenant je suppose). :-)

Pour mon cas, il faut que je continue à me renseigner, voir ce qui est possible. Je n'ai pas de pré-requis particulier pour le choix du pays (même si j'ai mes préférences personnelles comme tout le monde, mais je fais comme ceux qui acceptent de se faire muter à Paris ou dans le ch'nord pour le boulot), du moment que le pays n'est pas en guerre et qu'il offre de réelles possibilités d'étude ou de travail après m'y être rendu.

Edité par Rudolf le 21/11/2018 - 09:20