Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
J'avais, je crois, compris, cher Alexis.
Je pense avoir ce sens minimal du discernement.
J'abonde dans ton sens ou du moins je t'accorde pleinement le fait qu'il faille, il est vrai, le rendre moins sérieux !
Je parlais de Dragon Ball la fois dernière... Là j'en suis à l'épisode 85 de la Saga Freezer (j'ai tout torché, comme disent les jeunes) et je m'amuse comme un petit fou ^^ ! Franchement, et au risque de me répéter, un vrai chef-d'oeuvre ce dessin animé. Même si j'ai un coup de coeur pour la période Goku enfant (Dragon Ball).
Alors, quoi de neuf dans les théories "complotistes" :) ?!
Moi, dernièrement, je me suis dit que si des extraterrestres sexués existaient, est-ce que je préférerais que les nanas aient juste 1 paire de 2 seins comme les humaines, ou bien 3 (clin d'oeil à une scène marquante (pour moi ^^, louuuuuul) de Total Recall) ou 4 seins, voire 3 paires de seins ^^ !!! Bon, je dis ça, mais si ça devait arriver, peut-être que la gente masculine aurait quant à elle 2 zguègues voire 3 !!! Donc, à y réfléchir NON MERCIIIII !!!
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Moi, dernièrement, je me suis dit que si des extraterrestres sexués existaient, est-ce que je préférerais que les nanas aient juste 1 paire de 2 seins comme les humaines, ou bien 3 (clin d'oeil à une scène marquante (pour moi ^^, louuuuuul) de Total Recall) ou 4 seins, voire 3 paires de seins ^^ !!! Bon, je dis ça, mais si ça devait arriver, peut-être que la gente masculine aurait quant à elle 2 zguègues voire 3 !!! Donc, à y réfléchir NON MERCIIIII !!!
La question du nombre te mettrait face à un problème insoluble : tu ne serais, tout de même, possesseur que d'une seule pauvre paire de mains. Ah !
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Yess : et les ziggourats dans tout ça ? :)
Allez, au boulot : trouve-nous d'où venaient les Elamites et les Sumériens ! Hop hop hop ! :)
Blague à part, je lisais des traités de linguistique et c'est fou le nombre de chercheurs qui commencent à retourner leur veste en pensant qu'un groupe élamo-dravidien serait peut-être très loin d'être une idée à jeter comme on a pu le penser fut un temps. Moi qui pensais que c'était juste un délire de l'autre linguiste dont j'ai oublié le nom qui voit des Dravidiens dans tous les peuples de la Terre ou presque, ce serait marrant qu'on démontre que le bonhomme ne serait peut-être pas si hors-sujet que ça et que les Elamites qui ont vécu en Iran seraient donc bien apparentés aux vieux Indiens du Sud. :D
Bon, de ce que j'ai lu, j'ai quand même l'impression que les Dravidiens sont davantage liés à certains peuples venus d'Afrique qu'aux Elamites... mais au rythme où vont les choses, un jour on va nous démontrer l'existence du groupe ouralo-altaïque, lui même lié aux langues élamo-dravidiennes et alors là l'origine du monde nous paraîtra bien étrange. Et allez, on ne s'arrête pas en chemin et on découvre que Michel Morvan a totalement raison — perso, j'ai tendance à penser comme lui pour le basque — et on fait entrer les langues caucasiennes et la mystérieuse langue basque dans la danse et hop : sumérien, élamite, géorgien, basque, tamoul, finnois, hongrois, estonien, turc, azéri, japonais, coréen, mongol, langue des Huns etc. etc. ainsi que quelques langues venant de l'est de l'Afrique dont j'ai oublié le nom... bref, tout ce bordel de langues parlées aux quatre coins de la Terre qui descendraient finalement toutes de la même proto-langue ! Youhou !
Edit : par-contre, et j'ai oublié d'en parler hier, j'en ai un peu ras-le-bol du concordisme avec la langue turque chez certains "sumérologues" autoproclamés. Oui, OK, "dingir" ("divinité" en sumérien) ça ressemble à "tanrılar" (à prononcer "tanguilar" à peu près, aka "les dieux" en turc si je ne dis pas de sottise) et plein d'autres trucs comme ça, mais ça ne suffit pas à démontrer un lien de parenté. Pourtant, il est relativement probable que ce lien existe dans le sens où la parenté entre les langues ouralo-altaïques (famille encore controversée dans laquelle on retrouve toutefois les langues turques) et le sumérien et/ou l'élamite, c'est loin d'être une théorie bidon... mais c'est la démarche elle-même qui est faussée par des arguments complètement hors-sujet. Quoi qu'il en soit, ça ne fera pas des Sumériens un peuple turc... Ce sera juste deux peuples qui partagent une lointaine origine linguistique commune et basta.
Bon allez, calmons-nous un peu.
Mais c'est vrai qu'il y a tellement de quoi faire la fête en ce moment. Déjà là, dans un tout autre domaine, le récent rapprochement entre le groupe na-dené et le groupe des langues ienisseïennes a fait un sacré remue-ménage chez les scientifiques : pour résumer, c'est la première fois qu'on prouve avec certitude que certaines langues amérindiennes viennent en fait de Sibérie. Et apparemment, ce rapprochement aurait ensuite créé des pistes intéressantes avec les langues... sino-tibétaines. Quoi ?! Les variantes de chinois, le tibétain, le birman... mais aussi un paquet de langues de Sibérie et les langues parlées à l'époque en Amérique du Nord-Ouest comme le navajo seraient toutes les descendantes d'une même proto-langue ?! Ne nous emballons pas trop vite : on a beau vraisemblablement toucher au but, ça va sûrement demander au moins 50 ans de recherche si ce n'est plus... on peut aussi s'apercevoir que ça n'est peut-être même pas démontrable, qui sait ? Mais s'il s'avère que les linguistes ont pointé juste, alors ça serait THE méga révolution. Puis après, ils vont encore nous pondre un lien entre ça et les langues citées plus haut ou une connerie comme ça et là ça sera juste le bordel pas possible...
En vrai, je ne sais pas ce qu'ils prennent mais les linguistes sont complètement fous en ce moment ; de la "folie" dans le sens où les avancées les plus récentes nous dirigent vers une révision totale de l'histoire antique. C'est dommage qu'on ne puisse pas trop faire de fouilles en Iran ou en Irak parce que je suis certain qu'on pourrait faire de sacrées avancées dans le domaine. Et si on sort de ce qui n'est encore que relativement hypothétique — même si le cas dené-ienisseïen semble prouver qu'on est bien plus souvent sur la bonne piste que dans des délires totaux — et qu'on se dirige vers les faits établis à notre époque, alors rien que le coup de l'indo-européen commun c'est déjà quelque chose qui me fascine complètement. Un peu moins spectaculaire (sic) mais c'est la même chose pour l'afro-asiatique commun (aka chamito-sémitique commun, vive le concordisme débile dans la dénomination linguistique...).
Bon, j'ai sorti le gros pavé dont tout le monde s'en fout mais juste pour dire qu'il y a bien un moment où la reconstruction linguistique présentera ses limites vu l'absence de traces écrites pour toutes les proto-langues : rien que pour l'ancêtre des langues germaniques qui n'aurait pourtant que 2000 ans grand maximum, on ne peut pas faire autrement que tâtonner grâce aux langues qui lui sont postérieures. Alors pour des langues encore plus anciennes... c'est pour ça que je trouve les tentatives de reconstruire l'indo-européen commun complètement farfelues alors que, pourtant, c'est typiquement le genre de choses que j'aimerais savoir : à quoi ça ressemblait tous ces machins, bordel de zut ?!
Voilà Yess : prends ta pioche et ta pelle et va faire des fouilles au Moyen-Orient ! Fais-le pour moi, ainsi que pour toute la communauté du Hooper !
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Michel Morvan a totalement raison — perso, j'ai tendance à penser comme lui pour le basque — et on fait entrer les langues caucasiennes et la mystérieuse langue basque dans la danse et hop : sumérien, élamite, géorgien, basque, tamoul, finnois, hongrois, estonien, turc, azéri, japonais, coréen, mongol, langue des Huns etc. etc. ainsi que quelques langues venant de l'est de l'Afrique dont j'ai oublié le nom... bref, tout ce bordel de langues parlées aux quatre coins de la Terre qui descendraient finalement toutes de la même proto-langue ! Youhou !
Totalement convaincu de la dernière idée et ce, depuis longtemps.
Autrement, ton pavé n'est nullement un pavé Trikounet ^^ ! Euh, enfin si mais....très très intéressant, vraiment :-).
Enfin, snif pourquoi tu te moques-tu de moi ainsi :_-) :
Citation:
Voilà Yess : prends ta pioche et ta pelle et va faire des fouilles au Moyen-Orient ! Fais-le pour moi, ainsi que pour toute la communauté du Hooper !
Autrement, voilà ce que je pourrais te répondre (une réponse en mode "flop" pour une fois ^^) : laisse moi le temps de m'intéresser plus avant à la civilisation sumérienne, babylone, etc. J'ai quelques idées, mais c'est encore trop imprécis dans ma tête. Les idées que j'ai sont, en plus, liées à la synthèse que j'ai pu faire en lien avec le monde/univers antique de manière générale et en particulier en ce qui concerne l'Egypte.
Tout ce que je pourrais dire à ce niveau Trikounet c'est la chose suivante : la ziggourat, avec ses plateaux (étages) successifs, laisse et donne à voir quelque chose (il y a toujours du visible)....et est toujours dans l'élévation (...réf....tour de Babel, et je suis déjà trop gentil dans ce que je dis là hein ^^ (....) ! alors que la pyramide garde tout en son intériorité. Son contenu est caché et la question de l'élévation est certes aussi présente, mais il ne s'agit pas que de cela...
Pour te répondre en psychanalyse des religions de haut niveau, je (te) dirais la chose suivante : être toujours dans l'élévation avec une dimension visible.... = à lier au phallus (pénis en érection pour la symbolique, je peux pas tout expliquer ici) et en plus je vous le donne en mille : 3 PALIERS, 3 NIVEAUX AVANT LE TEMPLE //
Et pour bien confirmer ce que je dis : Ziggurat veut dire en sumérien "la très haute", le concept renvoie à des notions et verbes comme "élever" - "construire en hauteur", etc.
Ahlala, j'en ai marre d'avoir toujours raison moi ! XD éééééh, oui....
Quant à la Pyramide, Trikounet, c'est plus complexe...
Voilà pour le tout début d'analyse.
Je reviendrais avec plus d'informations, sur la civilisation mésopotamienne, petit à petit... :-)
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
La question du nombre te mettrait face à un problème insoluble : tu ne serais, tout de même, possesseur que d'une seule pauvre paire de mains. Ah !
C'est une nana ! C'est une nana qui parle ! J'en mets ma ziggurat à couper XD ! hahahahahahaha !
Mais non Plopolop (incroyable les nanas comment elles ont de la suite dans les idées quand elles tombent sur ce genre de messages de mecs... wahahahahaha, j'adore les nanas, elles sont trop drôles, trop mystérieuses, trop évidentes, trop sexes, trop vierges, trop tout quoi wahahahahaha !)
Elle pouvait pas s'empêcher en lisant se truc de te sortir le coup des tes deux mains castrées que tu peux pas prendre plus qu'1 paire de seins à chaque fois (ce qui somme toute n'est déjà pas mal !)
MAIS PLOPOLOP : s'il y avait 3 paires de seins JE POURRAIS AU MOINS CHOISIR LA PAIRE QUE JE VEUX PE.....!!! pardi ! C'est le must nec plus ultra de la technologie féminine ça !!! "Alors, hier c'était celles du milieu, aujourd'hui, c'est en diagonale ma nana ! Je te prends le sein gauche d'en haut et le sein droit d'en bas !!! WAHAHAHAHAHA !!! (nous aussi les mecs, on a notre suite dans les idées à nous hein ! 'tention hein ! On aime bricoler par exemple hahahaha !)
Sinon, tu as raison de ne pas avoir parlé des zigounette double ou triple, parce qu'avec les nanas, c'est que ça pourrait march...........biiiiiiiiiiiiiip !!! WAHAHAHAHAHAH !!!
J'en peux plus Plopolop ! Tu as fait ma soirée !!! J'adore les extraterrestres à 3 bites et 3 paires de seins ! LE TERNAIRE VOUS DIS-JE ! LE TERNAIRE !!!
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Totalement convaincu de la dernière idée et ce, depuis longtemps.
Moi, pour l'instant, quand je dis que je suis d'accord avec Morvan c'est que je suis quasi convaincu par les liens entre la langue basque et le groupe caucasien, même si ça risque d'impliquer tout plein de trucs du genre "mais pourquoi en plein milieu des Pyrénées ?!" etc. Après, il va falloir procéder par étapes : le groupement altaïque ? De ce que j'ai lu, il me parait très plausible malgré ce qu'en disent les quelques détracteurs de cette théorie (donc turc, langue des Huns, azéri, kazakh, mongol et toungouse = descendantes d'une même langue). Reste ensuite le cas du japonais, de l'aïnou et du coréen : altaïques ou pas ? J'ai l'impression qu'on aurait presque affaire à des sortes de "créoles altaïques" par moment, mêlés à tout un tas d'emprunts et consort et ce serait en partie pour ça que ça ne ferait pas encore consensus pour l'instant : trop complexe à étudier. Mais bref, admettons un instant ce groupement altaïque dans son plus vaste ensemble : quid du lien avec les langues ouraliennes après ? Pour moi, deux hypothèses : 1/ on se trompe complètement ou 2/ on a raison mais ça parait beaucoup trop tiré par les cheveux pour être démontrable à cause des limites de nos connaissances actuelles et donc l'harmonie vocalique et la structure agglutinante seraient, à notre époque encore une fois, autant de solides arguments que de "simples" coïncidences. Mais admettons... et quid des langues dravidiennes ? Je ne parle même pas de l'hypothèse élamo-dravidienne mais juste du lien entre les langues ouraliennes et les langues dravidiennes. Là, ça devient complètement perché... et pourtant de nombreux chercheurs sont étonnés de certaines ressemblances qui ne peuvent s'expliquer uniquement par des emprunts ou des trucs comme ça : ce serait plus profond que ça... Et puis, les spécialistes de l'Oural ne sont pas toujours d'accord avec les spécialistes des Dravidiens : d'un côté, on a tendance à dire "non" pour le lien de parenté alors que de l'autre on a de plus en plus tendance à dire "oui" ; et les rares qui maîtrisent les deux, eux, disent "euh... franchement... joker". :)
Donc voilà, en gros les coïncidences sont tellement solides... et d'un autre côté, tous les différents liens ne font pas encore consensus à cause de ce qu'on sait actuellement (c'est à dire pas grand chose), du manque cruel de textes et de tout un tas de trucs de ce type.
Pour l'instant, on en est là :
- turc, azéri, kazakh, toungouse, mongol, turkmène, kirghiz = langue ancestrale commune
- finnois, estonien, same, hongrois = langue ancestrale commune
- japonais, coréen, sumérien, élamite, aïnou, basque = isolats linguistiques non rattachables à une quelconque famille pour le moment
- tamoul, télougou, kolami = langue ancestrale commune
Mon avis est que le lien de parenté (ou son absence) entre toutes ces langues reste démontrable à très très très très long terme : je pense que c'est la limite maximale qu'on puisse établir un jour parce qu'on se baserait, là, sur du concret, sur des langues qu'on a déchiffrées. Par la suite, même si on fait comme l'indo-européen commun et qu'on démontre qu'il y a bien eu par le passé un proto-euskaro-suméro-élamo-dravido-ouralo-altaïque, cette langue sera tout bonnement impossible à reconstruire de manière fiable. Par conséquent, il sera alors impossible d'aller plus loin et d'établir des liens entre d'autres proto-langues de ce type pour lesquelles nous n'avons absolument aucune trace et dont les chercheurs n'auront procédé que par linguistique comparée. Pour ça d'ailleurs que les académies des linguistes n'étudient même plus l'origine de la langue chez l'Homme passé un certain stade. Oui, il y a eu jadis un indo-européen commun (et quand on vous dit que c'est une hypothèse, sous-entendez juste qu'on ne sait pas combien de maillons séparent, par exemple, notre langue française de cette lointaine proto-langue qui peut tout bonnement elle-même être le résultat d'une autre proto-langue etc.). Oui, il y a eu un proto-afro-asiatique. Oui, il y a eu un proto-ouralien... mais pondre un lien entre des machin-truc-bidule commun et des proto-truc-chouette : irréalisable.
Citation:
Je reviendrais avec plus d'informations, sur la civilisation mésopotamienne, petit à petit... :-)
C'est déjà bien de commencer par parler de civilisation mésopotamienne et pas de civilisation sumérienne : la civilisation de la Mésopotamie, c'est le fruit d'une loooooongue cohabitation entre les Akkadiens (des Sémites) et les Sumériens (non-Sémites).
"Misselech" comme on dirait en arabe, Alexis. Tu l'as dit avec sympathie, alors ça me va :-).
T'inquiète, c'était pour plaisanter et rendre ce topic un peu moins sérieux :)
J'avais, je crois, compris, cher Alexis.
Je pense avoir ce sens minimal du discernement.
J'abonde dans ton sens ou du moins je t'accorde pleinement le fait qu'il faille, il est vrai, le rendre moins sérieux !
Je parlais de Dragon Ball la fois dernière... Là j'en suis à l'épisode 85 de la Saga Freezer (j'ai tout torché, comme disent les jeunes) et je m'amuse comme un petit fou ^^ ! Franchement, et au risque de me répéter, un vrai chef-d'oeuvre ce dessin animé. Même si j'ai un coup de coeur pour la période Goku enfant (Dragon Ball).
Alors, quoi de neuf dans les théories "complotistes" :) ?!
Moi, dernièrement, je me suis dit que si des extraterrestres sexués existaient, est-ce que je préférerais que les nanas aient juste 1 paire de 2 seins comme les humaines, ou bien 3 (clin d'oeil à une scène marquante (pour moi ^^, louuuuuul) de Total Recall) ou 4 seins, voire 3 paires de seins ^^ !!! Bon, je dis ça, mais si ça devait arriver, peut-être que la gente masculine aurait quant à elle 2 zguègues voire 3 !!! Donc, à y réfléchir NON MERCIIIII !!!
Bref, je raconte n'importe quoi quoi XD !
La question du nombre te mettrait face à un problème insoluble : tu ne serais, tout de même, possesseur que d'une seule pauvre paire de mains. Ah !
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Yess : et les ziggourats dans tout ça ? :)
Allez, au boulot : trouve-nous d'où venaient les Elamites et les Sumériens ! Hop hop hop ! :)
Blague à part, je lisais des traités de linguistique et c'est fou le nombre de chercheurs qui commencent à retourner leur veste en pensant qu'un groupe élamo-dravidien serait peut-être très loin d'être une idée à jeter comme on a pu le penser fut un temps. Moi qui pensais que c'était juste un délire de l'autre linguiste dont j'ai oublié le nom qui voit des Dravidiens dans tous les peuples de la Terre ou presque, ce serait marrant qu'on démontre que le bonhomme ne serait peut-être pas si hors-sujet que ça et que les Elamites qui ont vécu en Iran seraient donc bien apparentés aux vieux Indiens du Sud. :D
Bon, de ce que j'ai lu, j'ai quand même l'impression que les Dravidiens sont davantage liés à certains peuples venus d'Afrique qu'aux Elamites... mais au rythme où vont les choses, un jour on va nous démontrer l'existence du groupe ouralo-altaïque, lui même lié aux langues élamo-dravidiennes et alors là l'origine du monde nous paraîtra bien étrange. Et allez, on ne s'arrête pas en chemin et on découvre que Michel Morvan a totalement raison — perso, j'ai tendance à penser comme lui pour le basque — et on fait entrer les langues caucasiennes et la mystérieuse langue basque dans la danse et hop : sumérien, élamite, géorgien, basque, tamoul, finnois, hongrois, estonien, turc, azéri, japonais, coréen, mongol, langue des Huns etc. etc. ainsi que quelques langues venant de l'est de l'Afrique dont j'ai oublié le nom... bref, tout ce bordel de langues parlées aux quatre coins de la Terre qui descendraient finalement toutes de la même proto-langue ! Youhou !
Edit : par-contre, et j'ai oublié d'en parler hier, j'en ai un peu ras-le-bol du concordisme avec la langue turque chez certains "sumérologues" autoproclamés. Oui, OK, "dingir" ("divinité" en sumérien) ça ressemble à "tanrılar" (à prononcer "tanguilar" à peu près, aka "les dieux" en turc si je ne dis pas de sottise) et plein d'autres trucs comme ça, mais ça ne suffit pas à démontrer un lien de parenté. Pourtant, il est relativement probable que ce lien existe dans le sens où la parenté entre les langues ouralo-altaïques (famille encore controversée dans laquelle on retrouve toutefois les langues turques) et le sumérien et/ou l'élamite, c'est loin d'être une théorie bidon... mais c'est la démarche elle-même qui est faussée par des arguments complètement hors-sujet. Quoi qu'il en soit, ça ne fera pas des Sumériens un peuple turc... Ce sera juste deux peuples qui partagent une lointaine origine linguistique commune et basta.
Bon allez, calmons-nous un peu.
Mais c'est vrai qu'il y a tellement de quoi faire la fête en ce moment. Déjà là, dans un tout autre domaine, le récent rapprochement entre le groupe na-dené et le groupe des langues ienisseïennes a fait un sacré remue-ménage chez les scientifiques : pour résumer, c'est la première fois qu'on prouve avec certitude que certaines langues amérindiennes viennent en fait de Sibérie. Et apparemment, ce rapprochement aurait ensuite créé des pistes intéressantes avec les langues... sino-tibétaines. Quoi ?! Les variantes de chinois, le tibétain, le birman... mais aussi un paquet de langues de Sibérie et les langues parlées à l'époque en Amérique du Nord-Ouest comme le navajo seraient toutes les descendantes d'une même proto-langue ?! Ne nous emballons pas trop vite : on a beau vraisemblablement toucher au but, ça va sûrement demander au moins 50 ans de recherche si ce n'est plus... on peut aussi s'apercevoir que ça n'est peut-être même pas démontrable, qui sait ? Mais s'il s'avère que les linguistes ont pointé juste, alors ça serait THE méga révolution. Puis après, ils vont encore nous pondre un lien entre ça et les langues citées plus haut ou une connerie comme ça et là ça sera juste le bordel pas possible...
En vrai, je ne sais pas ce qu'ils prennent mais les linguistes sont complètement fous en ce moment ; de la "folie" dans le sens où les avancées les plus récentes nous dirigent vers une révision totale de l'histoire antique. C'est dommage qu'on ne puisse pas trop faire de fouilles en Iran ou en Irak parce que je suis certain qu'on pourrait faire de sacrées avancées dans le domaine. Et si on sort de ce qui n'est encore que relativement hypothétique — même si le cas dené-ienisseïen semble prouver qu'on est bien plus souvent sur la bonne piste que dans des délires totaux — et qu'on se dirige vers les faits établis à notre époque, alors rien que le coup de l'indo-européen commun c'est déjà quelque chose qui me fascine complètement. Un peu moins spectaculaire (sic) mais c'est la même chose pour l'afro-asiatique commun (aka chamito-sémitique commun, vive le concordisme débile dans la dénomination linguistique...).
Bon, j'ai sorti le gros pavé dont tout le monde s'en fout mais juste pour dire qu'il y a bien un moment où la reconstruction linguistique présentera ses limites vu l'absence de traces écrites pour toutes les proto-langues : rien que pour l'ancêtre des langues germaniques qui n'aurait pourtant que 2000 ans grand maximum, on ne peut pas faire autrement que tâtonner grâce aux langues qui lui sont postérieures. Alors pour des langues encore plus anciennes... c'est pour ça que je trouve les tentatives de reconstruire l'indo-européen commun complètement farfelues alors que, pourtant, c'est typiquement le genre de choses que j'aimerais savoir : à quoi ça ressemblait tous ces machins, bordel de zut ?!
Voilà Yess : prends ta pioche et ta pelle et va faire des fouilles au Moyen-Orient ! Fais-le pour moi, ainsi que pour toute la communauté du Hooper !
Totalement convaincu de la dernière idée et ce, depuis longtemps.
Autrement, ton pavé n'est nullement un pavé Trikounet ^^ ! Euh, enfin si mais....très très intéressant, vraiment :-).
Enfin, snif pourquoi tu te moques-tu de moi ainsi :_-) :
Autrement, voilà ce que je pourrais te répondre (une réponse en mode "flop" pour une fois ^^) : laisse moi le temps de m'intéresser plus avant à la civilisation sumérienne, babylone, etc. J'ai quelques idées, mais c'est encore trop imprécis dans ma tête. Les idées que j'ai sont, en plus, liées à la synthèse que j'ai pu faire en lien avec le monde/univers antique de manière générale et en particulier en ce qui concerne l'Egypte.
Tout ce que je pourrais dire à ce niveau Trikounet c'est la chose suivante : la ziggourat, avec ses plateaux (étages) successifs, laisse et donne à voir quelque chose (il y a toujours du visible)....et est toujours dans l'élévation (...réf....tour de Babel, et je suis déjà trop gentil dans ce que je dis là hein ^^ (....) ! alors que la pyramide garde tout en son intériorité. Son contenu est caché et la question de l'élévation est certes aussi présente, mais il ne s'agit pas que de cela...
Pour te répondre en psychanalyse des religions de haut niveau, je (te) dirais la chose suivante : être toujours dans l'élévation avec une dimension visible.... = à lier au phallus (pénis en érection pour la symbolique, je peux pas tout expliquer ici) et en plus je vous le donne en mille : 3 PALIERS, 3 NIVEAUX AVANT LE TEMPLE //
Et pour bien confirmer ce que je dis : Ziggurat veut dire en sumérien "la très haute", le concept renvoie à des notions et verbes comme "élever" - "construire en hauteur", etc.
Ahlala, j'en ai marre d'avoir toujours raison moi ! XD éééééh, oui....
Quant à la Pyramide, Trikounet, c'est plus complexe...
Voilà pour le tout début d'analyse.
Je reviendrais avec plus d'informations, sur la civilisation mésopotamienne, petit à petit... :-)
C'est une nana ! C'est une nana qui parle ! J'en mets ma ziggurat à couper XD ! hahahahahahaha !
Mais non Plopolop (incroyable les nanas comment elles ont de la suite dans les idées quand elles tombent sur ce genre de messages de mecs... wahahahahaha, j'adore les nanas, elles sont trop drôles, trop mystérieuses, trop évidentes, trop sexes, trop vierges, trop tout quoi wahahahahaha !)
Elle pouvait pas s'empêcher en lisant se truc de te sortir le coup des tes deux mains castrées que tu peux pas prendre plus qu'1 paire de seins à chaque fois (ce qui somme toute n'est déjà pas mal !)
MAIS PLOPOLOP : s'il y avait 3 paires de seins JE POURRAIS AU MOINS CHOISIR LA PAIRE QUE JE VEUX PE.....!!! pardi ! C'est le must nec plus ultra de la technologie féminine ça !!! "Alors, hier c'était celles du milieu, aujourd'hui, c'est en diagonale ma nana ! Je te prends le sein gauche d'en haut et le sein droit d'en bas !!! WAHAHAHAHAHA !!! (nous aussi les mecs, on a notre suite dans les idées à nous hein ! 'tention hein ! On aime bricoler par exemple hahahaha !)
Sinon, tu as raison de ne pas avoir parlé des zigounette double ou triple, parce qu'avec les nanas, c'est que ça pourrait march...........biiiiiiiiiiiiiip !!! WAHAHAHAHAHAH !!!
J'en peux plus Plopolop ! Tu as fait ma soirée !!! J'adore les extraterrestres à 3 bites et 3 paires de seins ! LE TERNAIRE VOUS DIS-JE ! LE TERNAIRE !!!
XD
Bon, un autre petit secret :
Si on passe d'Abraham (Ur -Egypte) à Moïse (Egypte sortie d'Egypte, etc.) c'est qu'il y a un parallèle d'évolution à mettre en place et comprendre.
Vraiment, c'est un secret ça, aussi... Ce qui veut dire que Ziggurat moins évoluée que Pyramide d'Egypte.......
Ahlala, je suis trop gentil..... :-)
Moi, pour l'instant, quand je dis que je suis d'accord avec Morvan c'est que je suis quasi convaincu par les liens entre la langue basque et le groupe caucasien, même si ça risque d'impliquer tout plein de trucs du genre "mais pourquoi en plein milieu des Pyrénées ?!" etc. Après, il va falloir procéder par étapes : le groupement altaïque ? De ce que j'ai lu, il me parait très plausible malgré ce qu'en disent les quelques détracteurs de cette théorie (donc turc, langue des Huns, azéri, kazakh, mongol et toungouse = descendantes d'une même langue). Reste ensuite le cas du japonais, de l'aïnou et du coréen : altaïques ou pas ? J'ai l'impression qu'on aurait presque affaire à des sortes de "créoles altaïques" par moment, mêlés à tout un tas d'emprunts et consort et ce serait en partie pour ça que ça ne ferait pas encore consensus pour l'instant : trop complexe à étudier. Mais bref, admettons un instant ce groupement altaïque dans son plus vaste ensemble : quid du lien avec les langues ouraliennes après ? Pour moi, deux hypothèses : 1/ on se trompe complètement ou 2/ on a raison mais ça parait beaucoup trop tiré par les cheveux pour être démontrable à cause des limites de nos connaissances actuelles et donc l'harmonie vocalique et la structure agglutinante seraient, à notre époque encore une fois, autant de solides arguments que de "simples" coïncidences. Mais admettons... et quid des langues dravidiennes ? Je ne parle même pas de l'hypothèse élamo-dravidienne mais juste du lien entre les langues ouraliennes et les langues dravidiennes. Là, ça devient complètement perché... et pourtant de nombreux chercheurs sont étonnés de certaines ressemblances qui ne peuvent s'expliquer uniquement par des emprunts ou des trucs comme ça : ce serait plus profond que ça... Et puis, les spécialistes de l'Oural ne sont pas toujours d'accord avec les spécialistes des Dravidiens : d'un côté, on a tendance à dire "non" pour le lien de parenté alors que de l'autre on a de plus en plus tendance à dire "oui" ; et les rares qui maîtrisent les deux, eux, disent "euh... franchement... joker". :)
Donc voilà, en gros les coïncidences sont tellement solides... et d'un autre côté, tous les différents liens ne font pas encore consensus à cause de ce qu'on sait actuellement (c'est à dire pas grand chose), du manque cruel de textes et de tout un tas de trucs de ce type.
Pour l'instant, on en est là :
- turc, azéri, kazakh, toungouse, mongol, turkmène, kirghiz = langue ancestrale commune
- finnois, estonien, same, hongrois = langue ancestrale commune
- japonais, coréen, sumérien, élamite, aïnou, basque = isolats linguistiques non rattachables à une quelconque famille pour le moment
- tamoul, télougou, kolami = langue ancestrale commune
Mon avis est que le lien de parenté (ou son absence) entre toutes ces langues reste démontrable à très très très très long terme : je pense que c'est la limite maximale qu'on puisse établir un jour parce qu'on se baserait, là, sur du concret, sur des langues qu'on a déchiffrées. Par la suite, même si on fait comme l'indo-européen commun et qu'on démontre qu'il y a bien eu par le passé un proto-euskaro-suméro-élamo-dravido-ouralo-altaïque, cette langue sera tout bonnement impossible à reconstruire de manière fiable. Par conséquent, il sera alors impossible d'aller plus loin et d'établir des liens entre d'autres proto-langues de ce type pour lesquelles nous n'avons absolument aucune trace et dont les chercheurs n'auront procédé que par linguistique comparée. Pour ça d'ailleurs que les académies des linguistes n'étudient même plus l'origine de la langue chez l'Homme passé un certain stade. Oui, il y a eu jadis un indo-européen commun (et quand on vous dit que c'est une hypothèse, sous-entendez juste qu'on ne sait pas combien de maillons séparent, par exemple, notre langue française de cette lointaine proto-langue qui peut tout bonnement elle-même être le résultat d'une autre proto-langue etc.). Oui, il y a eu un proto-afro-asiatique. Oui, il y a eu un proto-ouralien... mais pondre un lien entre des machin-truc-bidule commun et des proto-truc-chouette : irréalisable.
C'est déjà bien de commencer par parler de civilisation mésopotamienne et pas de civilisation sumérienne : la civilisation de la Mésopotamie, c'est le fruit d'une loooooongue cohabitation entre les Akkadiens (des Sémites) et les Sumériens (non-Sémites).
Tiens, Yess :
:)