Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Yoshiphile,
Je reprend quelques unes de tes paroles une par une.
Tu dis "La vérité est un concept relatif ... car la vérité est un mot qui dispose de plusieurs définitions, qui fait controverse selon si on y adhère ou non."
Il est vrai que l'on trouve plusieurs définition de la vérité. Voici ce que je pense de la vérité et si quelqu'un peut contredire ceci qu'il le fasse.
La vérité est unique et n'est pas un concept relatif. Soit une chose est vraie, soit une chose est fausse. Donne moi un exemple de ce qui peut etre une vérité et une fausseté en meme temps selon les personnes et qui soit autre que des avis subjectifs tels que l'art. En effet la question que nous discutons parle de faits et il y a donc une vérité. Si je dis que Dieu existe et si tu dis le contraire, il y a forcement une vérité et elle n'est pas relative, soi j'ai tors et tu as raison, soit j'ai raison et tu as tors. Sois nous avons tous les deux tors et aucun de nous ne connait la vérité mais nous ne pouvons avoir tous les deux raison en même temps. Dieu existe et Jésus est Dieu est ce que j'affirme. De dire que la vérité est relative est une forme de pensée appelée le relativisme est c'est, je le pense, une des gangrène de la société liée notamment au Sophisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativisme
Cette ideologie du relativisme est une des manipulation justement que nous subissons et qui rend les hommes inaptes au débats car personne ne defend la vérité si tout le monde pense que la vérité est relative selon les hommes. Tu comprendra à quel point cela est dangereux... Il faut avoir des convictions, des avis et en débattre, et il faut chercher la vérité car c'est cela qui fait de nous des hommes libres. Croire que l'on est libre alors que l'on est enchainé mentalement, voila ce que ceux qui ouvrent les yeux peuvent constater et se débarrasser de ces poisons idéologiques.
Tu dis "Débuter ton "recrutement" par le fait que les membres de hooper.fr sont ignorant... Ce n'est pas parce qu'on adhère pas à quelque chose qu'on est ignorant. Chaque personne pense détenir la vérité, alors qu'il ne s'agit en fait que de SA vérité, et uniquement, surtout quand c'est quelque chose qu'on ne pas garantir, c'est un peu le principe de la Foi."
Ce n'est pas en effet parce que l'on adhère pas à quelque chose que l'on est ignorant. Je suis d'accord avec cela. Je ne pense pas que chaque personne pense détenir la vérité, en effet pour ma part je l'ai beaucoup cherché et beaucoup la cherchent, soyons précis, de quelle vérité parlons nous. J'ai longtemps cherché d'ou les hommes viennent, ou ils sont et ou ils vont et j'ai trouvé certaines réponses. Je n'oblige personne à croire.
Tu dis "De plus, Jésus Christ est le Fils de Dieu, d'après la Bible tout du moins, et non Dieu. Il s'agit du Messi annoncé dans l'Ancien Testament et qui est envoyé pour sauver les hommes (en même temps, vu que l'homme a un instinct grégaire, nous faudrait plusieurs prophètes pour qu'ils nous sauve :D )"
Bible Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Ceci est le principe de la trinité qui peut être déroutant au premier abords. Dieu s'est fait homme en Jésus afin de prendre sur lui les péchers des hommes et d'accomplir la loi et les prophéties. Jésus est le fils de Dieu et est Dieu. Il est homme et Dieu. C'est pour cela que les gens qui se convertissent sont baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Tu dis "D'après la Bible, pour avoir la vie éternelle, il ne faut pas uniquement suivre Jésus, il faut se convertir... Donc encore une fois, c'est inexacte."
Peux tu me montrer quel verset dit cette chose? Peut etre confond tu avec le fait qu'il ne suffit pas de croire en Jésus pour être sauvé mais il faut également avoir une foi vivante.
Matthieu 7-21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22
Tu dis "Hooper.fr n'est pas un forum ni une plate forme pour "recruter" qui que ce soit. Quand on est Croyant, il faut être tolérant, on peut dialoguer, échanger mais tout en évitant de vouloir absolument convertir la personne qu'on a en face de soi ... C'est toujours enrichissant de partager ses convictions mais il faut garder un cadre."
Si j'ai fait preuve d'intolérance, n'hésite pas à citer ce que j'ai dit mais il ne me semble pas que j'en ai fait preuve ou que ce soit dans cette discution. Mentir à quelqu'un afin de lui soutirer de l'argent de la faire adhérer à des méchanceté ou autre est certe très blamable mais je ne dis que ce que je sais sans mauvaise intention et ne force personne à me croire. Il ne faut pas appeller intolérance ce qui une volonté ferme de dire ce que l'on sait. D'autant plus que je n'agresse pas celui qui me contredit mais comme je le fais pour toi, je réponds, avec force mais respect et ne le fais pas pour gagner un combat contre toi mais pour que soit sauvés ceux qui chercherons Dieu en se posant les bonnes questions. C'est un combat pour Dieu et pour sauver, non contre toi car je ne te veux que du Bien.
Tu dis "et les plus jeunes peuvent être facilement influençable car pas encore former à tout ce qui est politique/religion,"
En effet, les jeunes sont influençables mais pense tu que de mettre des jeux de guerre sanglants dans les mains de jeunes est plus mauvais que de citer la Bible ou parler de Dieu? Je ne le pense pas mais je lirais ton avis.
Tu dis "Le bourrage de crâne dès l'enfance est une chose que j'ai du mal à comprendre ni même a concevoir."
Je suis d'accord qu'il est mauvais de manipuler les gens. Leur donner une éducation, est ce que c'est les manipuler? Cela dépend til de l'éducation en question? Qu'en penses tu? Or et c'est une des composante du sujet qui est Les complots. Nous sommes manipulés par beaucoup de gens, par les médias et même... les jeux vidéos. Pour parler de jeux vidéo et cela me permettra de ne pas me faire accuser de hors sujet, que pensez vous vous autre de la raison pour laquelle les jeux de guerre et de meurtre de plus en plus sanglants marchent le mieux?
Tu dis "Chacun devrait être libre de choisir à l'âge adulte, après avoir prit connaissance de beaucoup d'information sur le sujet pour faire son choix, ou son non choix, et non être engrainer et s'aveugler parce que quand on était enfant, on nous a fait croire la croyance de quelqu'un d'autres."
Tu dis qu'il faut avoir la possibilité d'avoir pris des connaissances, je ne fais que donner les connaissances que j'ai et je n'oblige personne à y adhérer. Pourquoi est ce que la connaissance de Dieu n'est pas acceptée par rapport à d'autre connaissances. D'ou penses tu que vient ce reflexe Laique qu'on beaucoup de Francais. Je t'invite à y réfléchir.
Que pense tu alors de la théorie de l'évolution de Darwin qui était franc macon dailleurs et qui est enseigné dans les écoles alors qu'elle est démontée par de grands scientifiques et démasquée comme une propagande à visée idéologique antichrétienne notamment. A l'école on ma dit que Lucie le squelette d’australopithèque était découvert en Ehtipie et aujourd'hui je découvre que tout cela était du carton patte et des melanges d'os d'hommes avec des os de singes. J'ai tout remis en question et j'ai bien fait... car il y a énormément de mensonges.
C'est en effet parce que j'ai eu la liberté de chercher des informations par moi meme que j'en suis arrivé à trouver certaines réponses que je viens dire ici. Et si en effet les vérité que l'on croit par la foi ne sont pas toujours démontrable, concernant les faits, je suis tout à fait pret à donner des preuves de ce que j'avance.
Je terminerais par dire que si je dis les choses fermement, c'est parce que je ne chercherais pas à dire les choses à moitié afin de mieux passer. Je dis ce que je sais car j'en suis convaincu ainsi que de la nature extrêmement importante de ces choses. Cela n'as rien à voir avec de la méchanceté que tu pourrais penser que j'ai contre toi mais que je n'ai pas, en réalité contre toi. En effet moi meme je n'était pas croyant il y a deux ans de cela et j'aurais sans doute, a quelque chose pret, répondu la meme chose à quelqu'un qui aurait parlé comme moi sur ce forum.
Merci de ta compréhension. Si tu décide de m'empecher de m'exprimer par la suite, c'est ton choix de modérateur de ce forum mais je te serais gré de laisser au moins cette réponse.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Que pense tu alors de la théorie de l'évolution de Darwin qui était franc macon dailleurs et qui est enseigné dans les écoles alors qu'elle est démontée par de grands scientifiques et démasquée comme une propagande à visée idéologique.
le gros lel.
Cela dis tes propos sont plus dans la catégorie philosophie, hein.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je suis d'accord pour accepter que mes propos ne sont pas des propos concernant le jeux video mais si tu dois les classer, on sera plus dans Théologie que Philosophie. Philosophie étant la recherche de la sagesse par les hommes alors que je la recherche par Dieu n'en déplaise aux humanistes.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Ben, c'est plus ou moins liés, étant donnés que pas mal de philosophe sont des croyants et que certains évoque la religion. Et la théologie t'as pas le droit ici, donc c'est philosophie le plus proche.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Il y a des débats interminables sur la nature de la philosophie et la théologie ainsi que les liens que cela a ou que cela n'a pas et je ne suis pas assez calé pour en parler donc je m'en abstiendrais.
En revanche il est clair que mon discours est plus Théologique que philosophique. Si la religion est un sujet souvent interdit des forums, c'est parce certains croyants croient en des religions qui permettent la violence, l'insulte et cela créé évidemment des problèmes. Il me semble qu'un vrai chrétien n'insulte pas les autres et ne dois pas utiliser la violence contre les autres et cela signifie qu'il n'y aura pas de trouble à l'ordre public avec moi qui veut être un bon chrétien malgré ses multiples failles...
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
en effet ca l'est mais peux tu citer clairement ce qui te rend si ironique? En effet ce genre de commentaire mis à part montrer ta réticence n'apporte pas grand chose.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Oh non merci, on s'engage sur un terrain glissant et je préfère rester les pieds sur une terre plus ou moins stable, plutôt que de me lancer là-dedans.
En plus, je dis ça alors que j'ai été au catéchisme, je suis baptisé, j'ai fait ma communion et j'ai même été enfant de chœur ! Mais en grandissant et en réfléchissant, je préfère rester athée, c'est bien plus sympa ! lol
Je suis contre l'endoctrinement de masse, en particulier quand celle-ci s'effectue dès le plus jeune age...
Je suis contre cette espèce de prétention des croyants disant "MOI je sais la Vérité, MON âme sera sauvé et PAS la votre si vous ne rejoignez pas la parole de Dieu".
Je suis contre les préceptes et les valeurs de l'église. D'ailleurs, heureusement que les mentalités générales ont évolué dans nos contrés (pour certains) non pas en fonction de la religion, sinon on vivrait vraiment dans un pays qui ne donne pas envie (il suffit de voir certain pays faisant toujours des guerres de religions pour s'en rendre compte).
D'ailleurs, il est drôle de lire de ta part " je pense qu'il est primordial de parler de faits concrets, de dates, de documents, de preuves" pour quelqu'un de pieux comme toi lisant la Bible contenant elle-même de nombreux mensonges, n'offrant aucune preuves ni rien.
Comme quoi...
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Tans pis si le terrain est glissant, il faut discuter de ces choses.
On entend souvent dire des gens dirent qu'ils ont été au catéchismes et ont été enfants de coeur etc. Or moi qui n'ai jamais eu ces choses et ayant été élevé de manière athée, je ne connais pas ces choses. En revanche je vois qu'il y a souvent un fossé entre la réalité biblique et la réalité de la pratique des catholiques. Je pense que si tu lisais la bible, tu te rendrais compte qu'il y a certaines choses primordiales qui ne t'on sans doute pas été expliquées.
Cela me fait penser aux enfants que l'on force à apprendre le piano et qui se mettent à le detester car on ne leur apprend pas a aimer la musique mais seulement a maitriser la technique.
Tu dis "Je suis contre cette espèce de prétention des croyants disant "MOI je sais la Vérité, MON âme sera sauvé et PAS la votre si vous ne rejoignez pas la parole de Dieu"."
Il ne s'agit pas pour tous de prétention. Si on sait la vérité il faut la dire. Le but d'un vrai Chretien est de servir Dieu et d'essayer de faire en sorte que sa propre âme soit sauvée et cela n'est pas gagné d'avance, il faut une foi vivante et sauver le plus de monde possible.
Ceux qui font la guerre et tuent des gens au nom de Dieu ne font pas ce que demande Dieu. Dieu demande de ne point tuer et meme d'aimer ses ennemis.
Matthieu 5…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
"D'ailleurs, il est drôle de lire de ta part " je pense qu'il est primordial de parler de faits concrets, de dates, de documents, de preuves" pour quelqu'un de pieux comme toi lisant la Bible contenant elle-même de nombreux mensonges, n'offrant aucune preuves ni rien.
Comme quoi..."
Je veux dire, dans la mesure du possible. Exemple concret tu dis qu'il y a des mensonges mais tu ne cite pas ce dont tu parle.Sache que je ne cherche pas à te pièger. J'aimerais que tu cherche vraiment par toi meme sans a priori dans la Bible.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Allez, racontons un peu n'importe quoi à 4h du mat' :
Citation:
La vérité est unique et n'est pas un concept relatif. Soit une chose est vraie, soit une chose est fausse
La vérité a quelque chose de la fausseté, c'est en cela qu'elle est Vraie. La fausseté n'est strictement que la fausseté, c'est pour ça qu'elle a de la vérité. Il s'agit là d'un tout de la Vérité. Toutefois, celui qui souhaiterait à la fois réunir ces dimensions de la vérité, celle de la combinatoire et celle de l'isolement, dans "l'ici-et-maintenant", est à mon sens, bien mal barré...
Enfin, Daigoro, tout ce que tu dis est fort intéressant, sincèrement. Mais il faut savoir une chose :
Il est vrai que lorsque l'on est un fervent (au sens de sincère et authentique) croyant de l'une des trois religions du monothéisme, on intègre sans le savoir (ou pas) les préceptes globaux du monothéisme, mais le détail du monothéisme nous échappe. Je parle de globalité et de détail non pas pour signifier que l'un soit inférieur à l'autre, etc., mais bien au contraire pour dire que les deux sont complémentaires et nécessaires pour une compréhension sublimée du fait Religieux. Qui, à ce niveau, tend à faire appel à la Science et au Raisonnement (de coeur et d'esprit) pour avancer dans sa quête de sens.
Je signifie par là qu'il est, certes, louable d'être authentiquement sincère et pieux en sa religion, mais qu'il est strictement impossible de comprendre le Monothéisme dans son essence profonde sans s'interroger sur les autres religions (dans le cas où l'on serait chrétien, il s'agira d'évidence du Judaïsme et de l'Islam). C'est le "détail" dont je parlais tout à l'heure qui, tu l'auras compris, n'en est en fait pas un. Loin s'en faut.
Je crois que si l'on s'identifie de manière transparente et vraie à une religion monothéiste, c'est que l'on est soumis à un principe ternaire (sans trop pouvoir expliquer ici le pourquoi du "3"), or dans chacune des trois religions monothéistes, tenter d'aller plus avant dans sa foi et sa compréhension du ternaire implique de facto de sortir et de prendre de la distance d'avec sa propre religion (qui est en vérité, une des trois facettes d'une dynamique-mécanique bien plus large) afin "d'explorer" les autres Signifiants de ce Ternaire, à savoir dans les deux autres religions.
Etre un authentique croyant consistera alors, peut-être, à revenir à sa croyance initiale, mais avec une vision "élargie" et en quelque sorte, "non-dupe" du discours et valeurs en présence. Par exemple, revenir à sa chrétienté, mais tout en sachant qu'il s'agira de SA propre chrétienté, personnelle, et paradoxalement ici, bien moins subjective (!). Il s'agit là d'un parcours extrêmement ardu, extrêmement particulier. Complexe, délicat. La véritable quête de foi.
Enfin, et pour terminer sur une note dissonante ^^ (qui ne plairait sans doute pas à tout le monde !), je dirais qu'à ce niveau l'Islam a quelque chose de particulier : car il dira au véritable croyant : si tu as fait ton parcours initiatique, et ta quête, tu ne peux pas ne pas embrasser l'Islam en tant que religion "finale". Car si tu as saisi le sens de la Triade et que tu souhaites sincèrement unir en toi les valeurs du Monothéisme, la seule religion qui "les réunit toutes de la meilleure des manières", c'est l'Islam. Notamment car la seule manière d'unir le Ternaire est de correspondre, dans le temps et l'espace, au Ternaire. Ce que l'Islam, en troisième et dernière religion, incarne. Cette dernière assertion est tellement vrai, qu'historiquement, il a été considéré par les érudits (secrets) les plus érudits du judaïsme et du christianisme de s'unir en "Judéo-christianisme" pour parer à la nature transcendante (car réelle !) du Ternaire en cette troisième religion qu'est l'Islam. Car, comme je le dis parfois : 1+2 = 3 : c'est une sorte d'illusion du mouvement que nous avons là... Mais l'illusion du mouvement ne fait pas le mouvement, car, s'il l'on est un vrai croyant, nous savons que seul Dieu est maître ultime du mouvement...
rmq : il est maintes fois écrit dans le Coran que des "musulmans" hypocrites seront voués à l'enfer et que des juifs et chrétiens, iront au paradis. Quant à la problématique juive dans le Coran : la colère de Dieu concerne très clairement les "Béni Israël", c'est à dire un peuple qui a effectivement été élu par Dieu, mais qui dans son identité de peuple (c'est, ici, la communauté, le groupe qui est en question) a trahi l'Alliance de Dieu en gardant pour lui seul les "secrets du savoir" transmis... Ce qu'il faut comprendre ici, c'est que la dimension sacrée des Hébreux (en tant que peuple) QUE SEUL DIEU PEUT ATTRIBUER, s'est vue auto-attribuée par les Hébreux eux-mêmes. Ici, la translation ou le déplacement "fâcheux" implique, comme ingrédient de base, non pas l'individu seul (un juif, en quête de foi, à potentiellement le paradis à ses portes) une globalité. C'est au sein de la communauté que va se produire la perversion de l'Alliance. Comme si le groupe, se sachant groupe, se considérera comme "le Tout" unique, nécessaire et suffisant. L'avènement de Jésus, en tant que "fils de Dieu", en prophète unique, isolé et ayant la religion en lui (et non 'par' lui), vient en vérité littéralement (miraculeusement nous dirons !) casser la logique de l'équation judaïque. Dieu, par Jésus (juif), dit au Juifs, qu'ils se sont fourvoyé en quelque chose et que, précisément, en s'étant enfermé sur eux-mêmes ainsi, ils ont laissé apparaître une "brèche" de la foi, un point de détail (...), qui viendra faire se basculer et bouleverser tous leurs fondements. A ce titre, ce type de logique renvoie assez nettement à une approche scientifique des phénomènes : une théorie (judaisme), qui s'enferme sur elle-même (quand bien même elle soit transcendante), un détail qui échappe (jésus qui advient), quelque chose qui échappe alors que le tout semblait bien "enfermé" (!), un basculement de tout le modèle (surtout que la variable qui échappe fait partie, dans sa nature, à la théorie (!)), un renouveau dans la théorie ("nouveau testament"). Maintenant, vient l'Islam dans cette histoire...mais je suis trop fatigué pour expliquer le pourquoi du comment...^^
Yoshiphile,
Je reprend quelques unes de tes paroles une par une.
Tu dis "La vérité est un concept relatif ... car la vérité est un mot qui dispose de plusieurs définitions, qui fait controverse selon si on y adhère ou non."
Il est vrai que l'on trouve plusieurs définition de la vérité. Voici ce que je pense de la vérité et si quelqu'un peut contredire ceci qu'il le fasse.
La vérité est unique et n'est pas un concept relatif. Soit une chose est vraie, soit une chose est fausse. Donne moi un exemple de ce qui peut etre une vérité et une fausseté en meme temps selon les personnes et qui soit autre que des avis subjectifs tels que l'art. En effet la question que nous discutons parle de faits et il y a donc une vérité. Si je dis que Dieu existe et si tu dis le contraire, il y a forcement une vérité et elle n'est pas relative, soi j'ai tors et tu as raison, soit j'ai raison et tu as tors. Sois nous avons tous les deux tors et aucun de nous ne connait la vérité mais nous ne pouvons avoir tous les deux raison en même temps. Dieu existe et Jésus est Dieu est ce que j'affirme. De dire que la vérité est relative est une forme de pensée appelée le relativisme est c'est, je le pense, une des gangrène de la société liée notamment au Sophisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativisme
Cette ideologie du relativisme est une des manipulation justement que nous subissons et qui rend les hommes inaptes au débats car personne ne defend la vérité si tout le monde pense que la vérité est relative selon les hommes. Tu comprendra à quel point cela est dangereux... Il faut avoir des convictions, des avis et en débattre, et il faut chercher la vérité car c'est cela qui fait de nous des hommes libres. Croire que l'on est libre alors que l'on est enchainé mentalement, voila ce que ceux qui ouvrent les yeux peuvent constater et se débarrasser de ces poisons idéologiques.
Tu dis "Débuter ton "recrutement" par le fait que les membres de hooper.fr sont ignorant... Ce n'est pas parce qu'on adhère pas à quelque chose qu'on est ignorant. Chaque personne pense détenir la vérité, alors qu'il ne s'agit en fait que de SA vérité, et uniquement, surtout quand c'est quelque chose qu'on ne pas garantir, c'est un peu le principe de la Foi."
Ce n'est pas en effet parce que l'on adhère pas à quelque chose que l'on est ignorant. Je suis d'accord avec cela. Je ne pense pas que chaque personne pense détenir la vérité, en effet pour ma part je l'ai beaucoup cherché et beaucoup la cherchent, soyons précis, de quelle vérité parlons nous. J'ai longtemps cherché d'ou les hommes viennent, ou ils sont et ou ils vont et j'ai trouvé certaines réponses. Je n'oblige personne à croire.
Tu dis "De plus, Jésus Christ est le Fils de Dieu, d'après la Bible tout du moins, et non Dieu. Il s'agit du Messi annoncé dans l'Ancien Testament et qui est envoyé pour sauver les hommes (en même temps, vu que l'homme a un instinct grégaire, nous faudrait plusieurs prophètes pour qu'ils nous sauve :D )"
Bible Jean 14
1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Ceci est le principe de la trinité qui peut être déroutant au premier abords. Dieu s'est fait homme en Jésus afin de prendre sur lui les péchers des hommes et d'accomplir la loi et les prophéties. Jésus est le fils de Dieu et est Dieu. Il est homme et Dieu. C'est pour cela que les gens qui se convertissent sont baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Tu dis "D'après la Bible, pour avoir la vie éternelle, il ne faut pas uniquement suivre Jésus, il faut se convertir... Donc encore une fois, c'est inexacte."
Peux tu me montrer quel verset dit cette chose? Peut etre confond tu avec le fait qu'il ne suffit pas de croire en Jésus pour être sauvé mais il faut également avoir une foi vivante.
Matthieu 7-21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22
Tu dis "Hooper.fr n'est pas un forum ni une plate forme pour "recruter" qui que ce soit. Quand on est Croyant, il faut être tolérant, on peut dialoguer, échanger mais tout en évitant de vouloir absolument convertir la personne qu'on a en face de soi ... C'est toujours enrichissant de partager ses convictions mais il faut garder un cadre."
Si j'ai fait preuve d'intolérance, n'hésite pas à citer ce que j'ai dit mais il ne me semble pas que j'en ai fait preuve ou que ce soit dans cette discution. Mentir à quelqu'un afin de lui soutirer de l'argent de la faire adhérer à des méchanceté ou autre est certe très blamable mais je ne dis que ce que je sais sans mauvaise intention et ne force personne à me croire. Il ne faut pas appeller intolérance ce qui une volonté ferme de dire ce que l'on sait. D'autant plus que je n'agresse pas celui qui me contredit mais comme je le fais pour toi, je réponds, avec force mais respect et ne le fais pas pour gagner un combat contre toi mais pour que soit sauvés ceux qui chercherons Dieu en se posant les bonnes questions. C'est un combat pour Dieu et pour sauver, non contre toi car je ne te veux que du Bien.
Tu dis "et les plus jeunes peuvent être facilement influençable car pas encore former à tout ce qui est politique/religion,"
En effet, les jeunes sont influençables mais pense tu que de mettre des jeux de guerre sanglants dans les mains de jeunes est plus mauvais que de citer la Bible ou parler de Dieu? Je ne le pense pas mais je lirais ton avis.
Tu dis "Le bourrage de crâne dès l'enfance est une chose que j'ai du mal à comprendre ni même a concevoir."
Je suis d'accord qu'il est mauvais de manipuler les gens. Leur donner une éducation, est ce que c'est les manipuler? Cela dépend til de l'éducation en question? Qu'en penses tu? Or et c'est une des composante du sujet qui est Les complots. Nous sommes manipulés par beaucoup de gens, par les médias et même... les jeux vidéos. Pour parler de jeux vidéo et cela me permettra de ne pas me faire accuser de hors sujet, que pensez vous vous autre de la raison pour laquelle les jeux de guerre et de meurtre de plus en plus sanglants marchent le mieux?
Tu dis "Chacun devrait être libre de choisir à l'âge adulte, après avoir prit connaissance de beaucoup d'information sur le sujet pour faire son choix, ou son non choix, et non être engrainer et s'aveugler parce que quand on était enfant, on nous a fait croire la croyance de quelqu'un d'autres."
Tu dis qu'il faut avoir la possibilité d'avoir pris des connaissances, je ne fais que donner les connaissances que j'ai et je n'oblige personne à y adhérer. Pourquoi est ce que la connaissance de Dieu n'est pas acceptée par rapport à d'autre connaissances. D'ou penses tu que vient ce reflexe Laique qu'on beaucoup de Francais. Je t'invite à y réfléchir.
Que pense tu alors de la théorie de l'évolution de Darwin qui était franc macon dailleurs et qui est enseigné dans les écoles alors qu'elle est démontée par de grands scientifiques et démasquée comme une propagande à visée idéologique antichrétienne notamment. A l'école on ma dit que Lucie le squelette d’australopithèque était découvert en Ehtipie et aujourd'hui je découvre que tout cela était du carton patte et des melanges d'os d'hommes avec des os de singes. J'ai tout remis en question et j'ai bien fait... car il y a énormément de mensonges.
C'est en effet parce que j'ai eu la liberté de chercher des informations par moi meme que j'en suis arrivé à trouver certaines réponses que je viens dire ici. Et si en effet les vérité que l'on croit par la foi ne sont pas toujours démontrable, concernant les faits, je suis tout à fait pret à donner des preuves de ce que j'avance.
Je terminerais par dire que si je dis les choses fermement, c'est parce que je ne chercherais pas à dire les choses à moitié afin de mieux passer. Je dis ce que je sais car j'en suis convaincu ainsi que de la nature extrêmement importante de ces choses. Cela n'as rien à voir avec de la méchanceté que tu pourrais penser que j'ai contre toi mais que je n'ai pas, en réalité contre toi. En effet moi meme je n'était pas croyant il y a deux ans de cela et j'aurais sans doute, a quelque chose pret, répondu la meme chose à quelqu'un qui aurait parlé comme moi sur ce forum.
Merci de ta compréhension. Si tu décide de m'empecher de m'exprimer par la suite, c'est ton choix de modérateur de ce forum mais je te serais gré de laisser au moins cette réponse.
Signez ici pour signifier à SQUARE ENIX que vous n'appréciez pas l'OST de FF7 REMAKE
https://twitter.com/DotanukiS/status/1250768106017845249
le gros lel.
Cela dis tes propos sont plus dans la catégorie philosophie, hein.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Je suis d'accord pour accepter que mes propos ne sont pas des propos concernant le jeux video mais si tu dois les classer, on sera plus dans Théologie que Philosophie. Philosophie étant la recherche de la sagesse par les hommes alors que je la recherche par Dieu n'en déplaise aux humanistes.
Signez ici pour signifier à SQUARE ENIX que vous n'appréciez pas l'OST de FF7 REMAKE
https://twitter.com/DotanukiS/status/1250768106017845249
Ben, c'est plus ou moins liés, étant donnés que pas mal de philosophe sont des croyants et que certains évoque la religion. Et la théologie t'as pas le droit ici, donc c'est philosophie le plus proche.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Il y a des débats interminables sur la nature de la philosophie et la théologie ainsi que les liens que cela a ou que cela n'a pas et je ne suis pas assez calé pour en parler donc je m'en abstiendrais.
En revanche il est clair que mon discours est plus Théologique que philosophique. Si la religion est un sujet souvent interdit des forums, c'est parce certains croyants croient en des religions qui permettent la violence, l'insulte et cela créé évidemment des problèmes. Il me semble qu'un vrai chrétien n'insulte pas les autres et ne dois pas utiliser la violence contre les autres et cela signifie qu'il n'y aura pas de trouble à l'ordre public avec moi qui veut être un bon chrétien malgré ses multiples failles...
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https://twitter.com/DotanukiS/status/1250768106017845249
C'est vrai que la Bible est un exemple d'honnêteté...
en effet ca l'est mais peux tu citer clairement ce qui te rend si ironique? En effet ce genre de commentaire mis à part montrer ta réticence n'apporte pas grand chose.
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Oh non merci, on s'engage sur un terrain glissant et je préfère rester les pieds sur une terre plus ou moins stable, plutôt que de me lancer là-dedans.
En plus, je dis ça alors que j'ai été au catéchisme, je suis baptisé, j'ai fait ma communion et j'ai même été enfant de chœur ! Mais en grandissant et en réfléchissant, je préfère rester athée, c'est bien plus sympa ! lol
Je suis contre l'endoctrinement de masse, en particulier quand celle-ci s'effectue dès le plus jeune age...
Je suis contre cette espèce de prétention des croyants disant "MOI je sais la Vérité, MON âme sera sauvé et PAS la votre si vous ne rejoignez pas la parole de Dieu".
Je suis contre les préceptes et les valeurs de l'église. D'ailleurs, heureusement que les mentalités générales ont évolué dans nos contrés (pour certains) non pas en fonction de la religion, sinon on vivrait vraiment dans un pays qui ne donne pas envie (il suffit de voir certain pays faisant toujours des guerres de religions pour s'en rendre compte).
D'ailleurs, il est drôle de lire de ta part " je pense qu'il est primordial de parler de faits concrets, de dates, de documents, de preuves" pour quelqu'un de pieux comme toi lisant la Bible contenant elle-même de nombreux mensonges, n'offrant aucune preuves ni rien.
Comme quoi...
Tans pis si le terrain est glissant, il faut discuter de ces choses.
On entend souvent dire des gens dirent qu'ils ont été au catéchismes et ont été enfants de coeur etc. Or moi qui n'ai jamais eu ces choses et ayant été élevé de manière athée, je ne connais pas ces choses. En revanche je vois qu'il y a souvent un fossé entre la réalité biblique et la réalité de la pratique des catholiques. Je pense que si tu lisais la bible, tu te rendrais compte qu'il y a certaines choses primordiales qui ne t'on sans doute pas été expliquées.
Cela me fait penser aux enfants que l'on force à apprendre le piano et qui se mettent à le detester car on ne leur apprend pas a aimer la musique mais seulement a maitriser la technique.
Tu dis "Je suis contre cette espèce de prétention des croyants disant "MOI je sais la Vérité, MON âme sera sauvé et PAS la votre si vous ne rejoignez pas la parole de Dieu"."
Il ne s'agit pas pour tous de prétention. Si on sait la vérité il faut la dire. Le but d'un vrai Chretien est de servir Dieu et d'essayer de faire en sorte que sa propre âme soit sauvée et cela n'est pas gagné d'avance, il faut une foi vivante et sauver le plus de monde possible.
Ceux qui font la guerre et tuent des gens au nom de Dieu ne font pas ce que demande Dieu. Dieu demande de ne point tuer et meme d'aimer ses ennemis.
Matthieu 5…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.
"D'ailleurs, il est drôle de lire de ta part " je pense qu'il est primordial de parler de faits concrets, de dates, de documents, de preuves" pour quelqu'un de pieux comme toi lisant la Bible contenant elle-même de nombreux mensonges, n'offrant aucune preuves ni rien.
Comme quoi..."
Je veux dire, dans la mesure du possible. Exemple concret tu dis qu'il y a des mensonges mais tu ne cite pas ce dont tu parle.Sache que je ne cherche pas à te pièger. J'aimerais que tu cherche vraiment par toi meme sans a priori dans la Bible.
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Allez, racontons un peu n'importe quoi à 4h du mat' :
La vérité a quelque chose de la fausseté, c'est en cela qu'elle est Vraie. La fausseté n'est strictement que la fausseté, c'est pour ça qu'elle a de la vérité. Il s'agit là d'un tout de la Vérité. Toutefois, celui qui souhaiterait à la fois réunir ces dimensions de la vérité, celle de la combinatoire et celle de l'isolement, dans "l'ici-et-maintenant", est à mon sens, bien mal barré...
Enfin, Daigoro, tout ce que tu dis est fort intéressant, sincèrement. Mais il faut savoir une chose :
Il est vrai que lorsque l'on est un fervent (au sens de sincère et authentique) croyant de l'une des trois religions du monothéisme, on intègre sans le savoir (ou pas) les préceptes globaux du monothéisme, mais le détail du monothéisme nous échappe. Je parle de globalité et de détail non pas pour signifier que l'un soit inférieur à l'autre, etc., mais bien au contraire pour dire que les deux sont complémentaires et nécessaires pour une compréhension sublimée du fait Religieux. Qui, à ce niveau, tend à faire appel à la Science et au Raisonnement (de coeur et d'esprit) pour avancer dans sa quête de sens.
Je signifie par là qu'il est, certes, louable d'être authentiquement sincère et pieux en sa religion, mais qu'il est strictement impossible de comprendre le Monothéisme dans son essence profonde sans s'interroger sur les autres religions (dans le cas où l'on serait chrétien, il s'agira d'évidence du Judaïsme et de l'Islam). C'est le "détail" dont je parlais tout à l'heure qui, tu l'auras compris, n'en est en fait pas un. Loin s'en faut.
Je crois que si l'on s'identifie de manière transparente et vraie à une religion monothéiste, c'est que l'on est soumis à un principe ternaire (sans trop pouvoir expliquer ici le pourquoi du "3"), or dans chacune des trois religions monothéistes, tenter d'aller plus avant dans sa foi et sa compréhension du ternaire implique de facto de sortir et de prendre de la distance d'avec sa propre religion (qui est en vérité, une des trois facettes d'une dynamique-mécanique bien plus large) afin "d'explorer" les autres Signifiants de ce Ternaire, à savoir dans les deux autres religions.
Etre un authentique croyant consistera alors, peut-être, à revenir à sa croyance initiale, mais avec une vision "élargie" et en quelque sorte, "non-dupe" du discours et valeurs en présence. Par exemple, revenir à sa chrétienté, mais tout en sachant qu'il s'agira de SA propre chrétienté, personnelle, et paradoxalement ici, bien moins subjective (!). Il s'agit là d'un parcours extrêmement ardu, extrêmement particulier. Complexe, délicat. La véritable quête de foi.
Enfin, et pour terminer sur une note dissonante ^^ (qui ne plairait sans doute pas à tout le monde !), je dirais qu'à ce niveau l'Islam a quelque chose de particulier : car il dira au véritable croyant : si tu as fait ton parcours initiatique, et ta quête, tu ne peux pas ne pas embrasser l'Islam en tant que religion "finale". Car si tu as saisi le sens de la Triade et que tu souhaites sincèrement unir en toi les valeurs du Monothéisme, la seule religion qui "les réunit toutes de la meilleure des manières", c'est l'Islam. Notamment car la seule manière d'unir le Ternaire est de correspondre, dans le temps et l'espace, au Ternaire. Ce que l'Islam, en troisième et dernière religion, incarne. Cette dernière assertion est tellement vrai, qu'historiquement, il a été considéré par les érudits (secrets) les plus érudits du judaïsme et du christianisme de s'unir en "Judéo-christianisme" pour parer à la nature transcendante (car réelle !) du Ternaire en cette troisième religion qu'est l'Islam. Car, comme je le dis parfois : 1+2 = 3 : c'est une sorte d'illusion du mouvement que nous avons là... Mais l'illusion du mouvement ne fait pas le mouvement, car, s'il l'on est un vrai croyant, nous savons que seul Dieu est maître ultime du mouvement...
rmq : il est maintes fois écrit dans le Coran que des "musulmans" hypocrites seront voués à l'enfer et que des juifs et chrétiens, iront au paradis. Quant à la problématique juive dans le Coran : la colère de Dieu concerne très clairement les "Béni Israël", c'est à dire un peuple qui a effectivement été élu par Dieu, mais qui dans son identité de peuple (c'est, ici, la communauté, le groupe qui est en question) a trahi l'Alliance de Dieu en gardant pour lui seul les "secrets du savoir" transmis... Ce qu'il faut comprendre ici, c'est que la dimension sacrée des Hébreux (en tant que peuple) QUE SEUL DIEU PEUT ATTRIBUER, s'est vue auto-attribuée par les Hébreux eux-mêmes. Ici, la translation ou le déplacement "fâcheux" implique, comme ingrédient de base, non pas l'individu seul (un juif, en quête de foi, à potentiellement le paradis à ses portes) une globalité. C'est au sein de la communauté que va se produire la perversion de l'Alliance. Comme si le groupe, se sachant groupe, se considérera comme "le Tout" unique, nécessaire et suffisant. L'avènement de Jésus, en tant que "fils de Dieu", en prophète unique, isolé et ayant la religion en lui (et non 'par' lui), vient en vérité littéralement (miraculeusement nous dirons !) casser la logique de l'équation judaïque. Dieu, par Jésus (juif), dit au Juifs, qu'ils se sont fourvoyé en quelque chose et que, précisément, en s'étant enfermé sur eux-mêmes ainsi, ils ont laissé apparaître une "brèche" de la foi, un point de détail (...), qui viendra faire se basculer et bouleverser tous leurs fondements. A ce titre, ce type de logique renvoie assez nettement à une approche scientifique des phénomènes : une théorie (judaisme), qui s'enferme sur elle-même (quand bien même elle soit transcendante), un détail qui échappe (jésus qui advient), quelque chose qui échappe alors que le tout semblait bien "enfermé" (!), un basculement de tout le modèle (surtout que la variable qui échappe fait partie, dans sa nature, à la théorie (!)), un renouveau dans la théorie ("nouveau testament"). Maintenant, vient l'Islam dans cette histoire...mais je suis trop fatigué pour expliquer le pourquoi du comment...^^