Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Sufifi a écrit:
Pour moi Palestinien = populations arabes en Cisjordanie + Bande de Gaza + Jérusalem-Est
Jérusalem ne se trouve ni en Cisjordanie, ni dans la bande de Gaza.
Donc un juif qui habite à Jerusalem-Est est un palestinien ? Ou alors tu parles juste des arabes ? (Lesquels sont de citoyenneté israélienne, et donc reconnu partout comme étant sous la juridiction de la politique israélienne.)
Sinon je suis allé check le Wikipedia hébreu par curiosité, ils mettent Yérousalaïm comme la capitale d'Israël et rappellent que c'est là que se situent la quasi-totalité des institutions politiques du pays : le parlement, la cour suprême, la résidence du président, le cabinet du premier ministre et la plupart des ministères du gouvernement.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
En même temps, ce sont les populations arabes qui ont attaqué les populuations juives en premier dès la fin de l'Empire Ottoman (années 20, 30 et 40), en ignorant déjà les accords sur l'établissement d'un "foyer juif" à l'époque de la Palestine mandataire britannique (sachant qu'il n'y a jamais eu de vrai Etat palestinien et qu'après le départ des Ottomans, les Arabes n'avaient pas plus de légitimité que les Juifs à réclamer tout le territoire). Puis les Britanniques en ont eu marre et ont refilé la "patate chaude" à l'ONU pour faire ce fameux plan de partage, qui a aussitôt été violé par les Arabes qui ont fait cohalition et ont attaqué les Juifs (mais même en faisant alliance entre plusieurs pays arabes contre les armées juives, ils ont quand même trouvé le moyen de perdre, ces branquignols, donc normal qu'ensuite Israël ait dicté ses propres conditions en demandant "réparation" sous forme d'agrandissement de territoire).
Bon et après, ça a continué, les provocations des deux côtés, tout ça. Mais l'établissement d'un pays ne se fera jamais "dans les règles" : il y aura toujours eu, à un moment donné, une phase d'invasion et de guerre (avec des "violations d'accords"), puis d'entente multilatérale pour délimiter les frontières. C'est comme ça que tous les pays sont nés, y compris les nôtres.
Moi je dis que l'ONU devrait complètement jeter l'éponge : qu'ils les laissent se démerder ! On n'a pas à s'en mêler, ça ne nous regarde pas, on n'habite pas là-bas, et l'histoire a montré depuis près d'un siècle que les "accords internationaux", ça ne sert à rien et qu'ils sont presque conçus pour être détournés. Et plus généralement, la communauté internationale n'a pas à se mêler des petites querelles de clans et revendications nationales dans une région quelconque où ils n'habitent pas : qu'ils les laissent se démerder (on a vu ce que ça donné dans presque tout le Moyen-Orient, une vraie poudrière). Que ce soit Trump, Macron, l'ONU, peu importe, ce n'est pas à eux de décider du sort de Jérusalem, donc qu'ils se la ferment et les laissent se démerder entre eux !
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Lord_Gwyn a écrit:
Non je suis complétement les pieds plongés dans le sujet. Apres si mon raisonnement te déplais, je ne t'en veux pas peace.
Bah si, t'es complètement hors-sujet. Toi tu parles du conflit israélo-palestinien en général, alors que personne parlait de ça jusqu'à présent. Donc à part lancer une polémique, je vois pas ce que tu cherches exactement.
Sinon tes cartes, que tout le monde connaît, on sait que c'est un hoax depuis longtemps :
1946 : le territoire était britannique, pas "palestinien".
1947 : Les arabes ont rejetés ce plan de partage et choisi la guerre.
1948-67 : Les territoires en vert étaient occupés par la Jordanie et l'Égypte, non par la "Palestine".
2005 : les parties vertes sont les toutes premières zones sous juridictions palestinienne, créées par Israël.
Bref, cette succession de cartes fait croire qu'il y avait depuis 46 un État qui s'appelait "Palestine" et qui a été envahi par Israël. Ce qui est un mensonge pur et simple. Prend par exemple toute le grande partie triangulaire au Sud de la carte. C'est le désert du Néguev. C'est pratiquement vide... il n'appartient à personne et il représente près de la moitié du territoire.
Faut arrêter de croire toutes les bêtises des images virales qui tournent sur Internet.
Lord_Gwyn a écrit:
(et après ça parle de légalité et de droit international...
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Peut-être mais les Palestiniens existent, qu'on le veuille ou non. Ce sont des descendants d'Arabes et de Samaritains convertis depuis et qui étaient dans cette région bien avant que les juifs européens (les juifs majoritaires) ne viennent. Alors partant de là, la complexité du conflit prend son sens ; même si personnellement je suis pour l'établissement de deux états... mais c'est pas demain la veille et ça sera très compliqué...
D'ailleurs, vu que j'ai une ascendance samaritaine, j'ai le droit de venir squatter moi aussi ? :D
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Tiens, j'ai une question : le permis de séjour est-il compliqué à obtenir pour Jérusalem ? J'aimerais bien y habiter un moment à l'occasion, dans quelques années.
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Trikounet a écrit:
Tiens, j'ai une question : le permis de séjour est-il compliqué à obtenir pour Jérusalem ? J'aimerais bien y habiter un moment à l'occasion, dans quelques années.
J'en sais rien. Moi j'y suis allé dans le cadre de mes études, donc aucune difficulté. Y aller en tant que touriste, idem, c'est très simple. (Même si à l'aéroport tu peux être interrogé très en profondeur, mais ça dépend encore...) Je crois que dans l'ensemble, c'est assez facile d'y aller s'ils savent exactement la raison pour laquelle tu viens.
Par contre, quand tu vis là bas, il faut trouver un système pour vider tes poches ou ton sac facilement et rapidement, car tu vas le faire souvent.
En tant que français, tu pourras passer le mur dans un sens ou un autre comme tu veux et aller te balader en Cisjordanie comme bon te semble (il faudra seulement montrer le passeport). Par contre Gaza est inaccessible.
Une fois le tampon d'Israël, tu ne pourras plus aller dans certains pays (en tout cas avec ce passeport), par exemple des pays voisins comme le Liban ou la Syrie. Mais tu peux très bien feinter en te faisant faire ton tampon sur un papier à part plutôt que sur ton passeport. Pour ce qui concerne l'Égypte ou la Jordanie, euh...du coup tu pouvais y aller comme tu voulais avant, mais vu que la situation a pas mal changé depuis 2009/2010 aujourd'hui je ne sais pas.
Pour moi Palestinien = populations arabes en Cisjordanie + Bande de Gaza + Jérusalem-Est
Donc un juif qui habite à Jerusalem-Est est un palestinien ? Ou alors tu parles juste des arabes ? (Lesquels sont de citoyenneté israélienne, et donc reconnu partout comme étant sous la juridiction de la politique israélienne.)
Sinon je suis allé check le Wikipedia hébreu par curiosité, ils mettent Yérousalaïm comme la capitale d'Israël et rappellent que c'est là que se situent la quasi-totalité des institutions politiques du pays : le parlement, la cour suprême, la résidence du président, le cabinet du premier ministre et la plupart des ministères du gouvernement.
Génération Mega Drive
EDIT : p'tain c'est quoi cette merde avec la touche enregistrer ? J'ai fait bug mon pavé.
Bref, je disais : je me tâte à aller aider à faire un beau skatepark vers Naplouse ou Ramallah.
Non je suis complétement les pieds plongés dans le sujet. Apres si mon raisonnement te déplais, je ne t'en veux pas peace.
(et après ça parle de légalité et de droit international voir même de hors sujet)
En même temps, ce sont les populations arabes qui ont attaqué les populuations juives en premier dès la fin de l'Empire Ottoman (années 20, 30 et 40), en ignorant déjà les accords sur l'établissement d'un "foyer juif" à l'époque de la Palestine mandataire britannique (sachant qu'il n'y a jamais eu de vrai Etat palestinien et qu'après le départ des Ottomans, les Arabes n'avaient pas plus de légitimité que les Juifs à réclamer tout le territoire). Puis les Britanniques en ont eu marre et ont refilé la "patate chaude" à l'ONU pour faire ce fameux plan de partage, qui a aussitôt été violé par les Arabes qui ont fait cohalition et ont attaqué les Juifs (mais même en faisant alliance entre plusieurs pays arabes contre les armées juives, ils ont quand même trouvé le moyen de perdre, ces branquignols, donc normal qu'ensuite Israël ait dicté ses propres conditions en demandant "réparation" sous forme d'agrandissement de territoire).
Bon et après, ça a continué, les provocations des deux côtés, tout ça. Mais l'établissement d'un pays ne se fera jamais "dans les règles" : il y aura toujours eu, à un moment donné, une phase d'invasion et de guerre (avec des "violations d'accords"), puis d'entente multilatérale pour délimiter les frontières. C'est comme ça que tous les pays sont nés, y compris les nôtres.
Moi je dis que l'ONU devrait complètement jeter l'éponge : qu'ils les laissent se démerder ! On n'a pas à s'en mêler, ça ne nous regarde pas, on n'habite pas là-bas, et l'histoire a montré depuis près d'un siècle que les "accords internationaux", ça ne sert à rien et qu'ils sont presque conçus pour être détournés. Et plus généralement, la communauté internationale n'a pas à se mêler des petites querelles de clans et revendications nationales dans une région quelconque où ils n'habitent pas : qu'ils les laissent se démerder (on a vu ce que ça donné dans presque tout le Moyen-Orient, une vraie poudrière). Que ce soit Trump, Macron, l'ONU, peu importe, ce n'est pas à eux de décider du sort de Jérusalem, donc qu'ils se la ferment et les laissent se démerder entre eux !
Sinon tes cartes, que tout le monde connaît, on sait que c'est un hoax depuis longtemps :
1946 : le territoire était britannique, pas "palestinien".
1947 : Les arabes ont rejetés ce plan de partage et choisi la guerre.
1948-67 : Les territoires en vert étaient occupés par la Jordanie et l'Égypte, non par la "Palestine".
2005 : les parties vertes sont les toutes premières zones sous juridictions palestinienne, créées par Israël.
Bref, cette succession de cartes fait croire qu'il y avait depuis 46 un État qui s'appelait "Palestine" et qui a été envahi par Israël. Ce qui est un mensonge pur et simple. Prend par exemple toute le grande partie triangulaire au Sud de la carte. C'est le désert du Néguev. C'est pratiquement vide... il n'appartient à personne et il représente près de la moitié du territoire.
Faut arrêter de croire toutes les bêtises des images virales qui tournent sur Internet.
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Peut-être mais les Palestiniens existent, qu'on le veuille ou non. Ce sont des descendants d'Arabes et de Samaritains convertis depuis et qui étaient dans cette région bien avant que les juifs européens (les juifs majoritaires) ne viennent. Alors partant de là, la complexité du conflit prend son sens ; même si personnellement je suis pour l'établissement de deux états... mais c'est pas demain la veille et ça sera très compliqué...
D'ailleurs, vu que j'ai une ascendance samaritaine, j'ai le droit de venir squatter moi aussi ? :D
Génération Mega Drive
Tiens, j'ai une question : le permis de séjour est-il compliqué à obtenir pour Jérusalem ? J'aimerais bien y habiter un moment à l'occasion, dans quelques années.
Par contre, quand tu vis là bas, il faut trouver un système pour vider tes poches ou ton sac facilement et rapidement, car tu vas le faire souvent.
En tant que français, tu pourras passer le mur dans un sens ou un autre comme tu veux et aller te balader en Cisjordanie comme bon te semble (il faudra seulement montrer le passeport). Par contre Gaza est inaccessible.
Une fois le tampon d'Israël, tu ne pourras plus aller dans certains pays (en tout cas avec ce passeport), par exemple des pays voisins comme le Liban ou la Syrie. Mais tu peux très bien feinter en te faisant faire ton tampon sur un papier à part plutôt que sur ton passeport. Pour ce qui concerne l'Égypte ou la Jordanie, euh...du coup tu pouvais y aller comme tu voulais avant, mais vu que la situation a pas mal changé depuis 2009/2010 aujourd'hui je ne sais pas.
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