Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Non, écoute Biffteck, tu sais je ne souhaite jamais que le débat se "corse, s'envenime ou autre du genre"
Moi non plus, je suis d'accord avec toi. Sache que ce n'est pas le cas, je ne suis pas en colère contre toi.
Citation:
Euh, hein!, euh?, mais moi, j'ai rien dit de tout ça...
Bein, j'en sais rien, qu'est ce que tu dis ? Quelle est ta théorie ?
Citation:
Mais bon, allez, un autre indice de taille sur tout ce dont je parle
La c'est pareille ! C'est quoi "ce dont tu parles" ? énonce clairement ce que tu penses !
Citation:
Vous savez ce qu'est le Coran, en vérité : il est, à l'image du génome humain, le "génome de la foi". C'est un code "génétique" qui représente le monde à l'échelle microscopique (mais qui pourtant représente le monde macroscopique). C'est pourquoi nous pouvons avoir des contradictions, des complémentaires, des "dominants" et des "récessifs".
C'est ça ta théorie ? bon bah d'accord moi je veux bien de croire mais comment tu sais ça ? Quelles sont tes preuves , tes sources ? Qu'est ce qui te laisse penser ca ?
Citation:
La branche "soufie" (chiite) de l'Islam est ici, un argument de poids à ce que j'avance
QU'EST CE QUE TU AVANCES ???
C'est exactement si je disais : " éh vous avez vu, quand il pleut le sol est mouillé. éh vous avez vu, quand il pleut les herbes sont mouillés, et vous avez vu quand on arrose quelqu'un il est mouillé" sans apporter de conclusion, a savoir "l'eau ça mouille".
Toi tu dis : "éh vous avez le coran a dit cela. éh vous avez vu, le coran peut être perçu comme un génome de la foi. éh vous avez vu c'est un code génétique qui représente le monde a l’échelle microscopique ( what the fuck ?). éh vous avez vu, la torah a prédit que les juifs allez s'installer en Israël. "
Mais tu ne conclues jamais rien. Dans l'exemple de l'eau, la conclusion était facile a trouver, mais toi tu parles d'un milliard de truc et tu ne conclues jamais rien. Au début je pensais que tu pensais que le coran prédisait l'avenir etc, mais la tu me dis que non.
Quels sont tes conclusions ? Énoncé clairement ce que tu penses, c'est pas une devinette le merdier.
Citation:
si le coran et ses versets on quelque rapport avec une essence "génomique" (métaphore) et bien, par analogie, le seul endroit où une potentielle complétude pourrait se manifester serait "le ventre/utérus" d'une "mère". Ici, la "mère" renverrait à une représentation "maternelle" du divin.
C'est une fausse analogie que tu fais la.
C'est exactement comme si je disais " la Terre pourrais s'apparenter a un oignon car elle a plusieurs couches, or un oignon pique les yeux, donc la Terre pique les yeux ".
Toi tu fais : "le coran peut s'apparenter un un génome, or le génome se "complète" dans le ventre de la mère, donc le coran a un aspect maternelle du divin"
Tu vois bien que le raisonnement est faux la.
Citation:
Que croyez-vous que signifie la danse des "derviches tourneurs"...! Sinon, bien sûr, tout ce qu'on en dit (une représentation du mouvement des astres, le lien Terre-Ciel notamment avec la position des mains-doigts gauche et droite, etc.), mais aussi et de manière concomitante, les mouvements circulaires d'un bébé dans le ventre de sa mère
Les mouvements circulaires d'un bébé dans le ventre de sa mère ? Alors je peux me tromper mais le bébé ne fait pas des mouvements circulaires, si ? il se retourne a un moment mais il n'y a qu'un seul mouvement, et ce n'est même pas un cercle.
Et puis même, si ce que tu dis est exacte, ça fait quoi ? conclusion ?
Citation:
Attention, je dis génome de la foi pour signifier aussi que parce qu'il est le génome de la foi, il est le seul et unique Livre qui peut "représenter à lui seul les 3 religions monothéistes, en les réunissant en un tout qui se suffit à lui-même"
Et alors ?
Citation:
la seule possibilité d'expression de la tierce dans le réel, ne peut être ni l'enfant de Dieu, ni un peuple qui parce qu'élu (certes, oui), fera converger tout le signifiant du monothéisme vers lui et lui seul. Uniquement un homme "élu" et un livre, sceau final des 3 religions monothéistes et qui "prévaut sur toutes les autres", comme l'Evangile (dans le Coran) a prévalu sur la Torah (n'est-ce pas :-).
Mais comment tu sais ça ? Ou sont les preuves ? En faite je dois croire ça juste parce que tu le dit quoi.
Citation:
Citation :
Tu es certes du nombre des messagers,
4. sur un chemin droit.
5. C’est une révélation de la part du Tout Puissant, du Très Miséricordieux,
6. pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n’ont pas été avertis: ils sont donc insouciants.
7. En effet, la Parole(2) contre [b]la plupart d’entre eux s’est réalisée: ils ne croiront donc pas
Attend tu as oublié la suite :
8. Nous mettrons des carcans à leurs cous, et il y en aura jusqu'aux mentons: et voilà qu'ils iront têtes dressées.
9.et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
C'est ça que nous méritons alors ? être attaché a un poteau derrière des barreaux, avec un voile sur la tête ?!
JUSTE PARCE QU'ON EST PAS D'ACCORD AVEC UNE MANIÈRE DE PENSÉE ?!
Ton grand coran qui " représente a lui seul les 3 religions monothéistes " et qui est "supérieur face aux autres religion " est incroyable !!! MON DIEU ! je suis sidéré face a tant de Sagesse !
Citation:
Vous savez ce qu'est le Coran, en vérité : il est, à l'image du génome humain, le "génome de la foi". C'est un code "génétique" qui représente le monde à l'échelle microscopique
Je donnerais plutôt la définition suivante : Le coran, en vérité est a l'image de LA CONNERIE HUMAINE ! CE N'EST RIEN D'AUTRE QU'UN RAMASSIS DE CONNERIE ABYSSALES ! ALORS S'IL TE PLAIT NE CITE PLUS JAMAIS CE LIVRE DE L'ENFER, NI COMME ARGUMENT SCIENTIFIQUE POUR TES PROPOS, NI COMME CHOSE MORALE.
Citation:
BAAM, BOOM BAAM, BAAM BOOM BIIM, je suis trop fort, trop fooooort ^^ ... Crochet du droit, crochet du gauche, uppercut !!! K.O. debout LOUL !!!
BAAM, BOOM BAAM, BAAM BOOM BIIM, je suis trop fort, trop foooooort^^... crochet du droit, crochet du gauche, uppercut, PREND CA DANS TA GUEULE ALLAH ET ARRÊTE DE NOUS EMMERDER AVEC UN LIVRE QUI VEUT NOUS DICTER COMMENT VIVRE !!!
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Je ne vais pas répondre à tout Biffteck, mais juste certaines choses, au passage :
- Mais ?! Je n'ai jamais dit que "mon coran" (euh, il n'est pas mon coran hein) était supérieur à quoi que ce soit. J'ai dit, le coran est un livre qui réunit, qui scelle la dialectique des religions monothéistes.
- Je n'ai pas mis la suite, non pas pour éviter quoi que ce soit, mais parce que je souhaitais uniquement traiter de cette partie. Pour ce qui est de la partie que tu cites, elles énoncent des choses que tu comprends avec une conscience qui raisonne au premier degré. Ni toi ni moi savons ce que signifie le "carcan", la "barrière" ou le "voile". Le voile pour Dieu n'est certainement pas le voile de cette femme dite "musulmane" (ou autre), même s'il s'agit d'un rapport d'analogie potentiel.
- Pour le ventre de la mère : oui bien sûr, je ne voulais pas dire "le bébé tourne en 360°" mais c'est l'idée de rotation, de mouvement courbe dans l'espace. Dans un espace très particulier. Comme je te l'ai dit, je ne fais plus ici trop l'effort de préciser à chaque fois, je m'en excuse...
- "une manière de pensée" : tu réfléchies et raisonne avec ta conscience en croyant que ta conscience est une entité détachée du reste, que tu en as une maîtrise, un contrôle naturel (façon de parler), mais ma conception du "religieux" au sens de la "croyance/foi", c'est que nos mécanismes de pensée y sont intrinsèquement liés. Un livre comme le coran n'est que la matérialisation, selon moi, d'une réalité inhérente à l'univers. Sans signifier par là que le coran est une expression de l'univers ou que l'univers est dans le coran, etc.
- Je ne dis pas que le coran est "grand" biffteck. Je le perçois simplement comme moi je le perçois. Et j'en parle spontanément, sans jamais avoir dit qu'il est "grand" ou "plus grand que". Je raisonne et essaye de comprendre et interpréter des choses, c'est tout. Bien sûr, il y a un avis, une ligne directrice, un sens à mon opinion. Il s'agit là de mon jugement. Bien sûr.
- Pour en revenir au "châtiment" qui te paraît si immoral et si peu "supérieur" : ce qu'il faut analyser, ce sont les mots : carcan, cou, menton, têtes dressées. Et essayer de comprendre pourquoi ces mots là et pas d'autres, pourquoi ces parties de l'anatomie, pour la tête et pourquoi "dressée"...
- Pour moi, ce n'est pas "une manière de penser" : le coran parle, entre autres, de comment la pensée "pense" (hahaha ^^ oui, oui)
- Et encore une fois, pour le passage/citation, j'ai arrêté à ce niveau pour insister sur le fait que le "peuple insouciant" représentait en fait les peuples arabes eux-mêmes : ce sont eux qui n'ont pas été avertis, contrairement aux Hébreux et aux Chrétiens...
- Ah oui, et pour "l'eau sa mouille" : et bien, c'est loin d'être évident. L'eau mouille, c'est ça qui est extraordinaire, car il y a un lien tout à fait particulier entre la nature d'un élément (ici l'eau) et la fonction où l'action de cet élément sur un autre, etc. (tu m'auras compris) : l'eau en tant qu'eau, ne mouille pas elle-même.
- Lorsque j'ai parlé du génome, je signifias en fait l'équivalent d'un foetus, en quelque sorte : un bébé est à son point initial la rencontre de deux gamète, et une toute première cellule, un zygote (qui signifie d'ailleurs "joint, attelé". Or, le zygote est par définition lié à un contenant (quel que soit ce contenant). Bien sûr, mon analogie est simpliste, j'en conviens. C'est l'idée que je trouve intéressante, dans l'absolu.
- Pour ce qui est du coran comme "génome de la foi". Ici, non, je le prendrais presque au sens littéral. Mais il faudrait encore une fois revenir à mes anciens commentaires. Il s'agit là d'une problématique d'échelle, Biffteck : les Hébreux ont eu leur "terre promise" (contenant d'un peuple élu) - les chrétiens ont eu Jésus et Marie, fils et mère, et fils de dieu, dieu, mère de dieu (contenant immaculé - et pour cause, et dieu fait homme, etc.) et les musulmans ont un livre et un prophète (ni une terre promise, ni un prophète-dieu/mère toute virginale....mais un "simple" ouvrage dans lequel sont écrites des paroles qui parlent de la création (dans ses diverses formulations), c'est à dire qu'il s'agit d'un code (le langage coranique, la langue) qui transcrit, comme le génome, ce que la création "macroscopique" est --- le prophète mahomet, lui, est comme l'ARNmessagé, c'est à dire celui qui fait intermédiaire entre la part du code qui a pu se matérialiser dans la création (le coran révélé à mahomet sur terre, etc.) et ce qui dépasse et le coran et mahomet, et tout le reste : Dieu.)
- Je peux comprendre qu'on voit le coran comme un ramassis de conneries. C'est normal, parce qu'au premier degré, le coran, en effet, peut être perçu comme un ramassis de conneries (digne des plus grandes conneries humaines) :-).
- Tu auras peut-être remarqué tout de même que je ne prends pas le coran comme...euh...la plupart de mes congénères dits "musulmans". Moi, je ne sais pas si je suis musulman. Même si je suis "musulman de père". Je m'interroge sur tout cela, et je ne sais pas qui sera considéré par Dieu comme musulman, chrétien ou juif (d'ailleurs, dans le coran, on parle bien nominativement de ces deux peuples, croyances, monothéismes, etc. et on parle aussi de Pharaon, de Babylone, etc., etc.). Je tiens aussi à dire que j'ai lu un grand nombre de passage de la Torah et de la Bible (certains Evangiles en entier, mais ça fait un bail :-)).
- Il y a un livre de Voltaire qui parle très bien des idées que je développe, mais de manière parfaitement indirect : c'est Zadig.
- Une toute dernière chose qu'il est important que je mentionne : je n'aime pas particulièrement (pour ne pas dire "du tout") parler du coran ou des livres religieux. D'abord, parce que bon, le topic n'aime pas trop ça (façon de parler) et parce que moi-même, ça m'éloigne de la manière dont je souhaite aborder les choses. Je n'use de certains versets, très très très rarement qu'à des fins dialectiques, et non pour imposer ou démontrer une quelconque prédominance de quoi que ce soit. Si la question de "ce qui prévaut à" devait se poser, je le ferais, mais ce n'est pas là le sens de ma démarche. D'ailleurs, j'ai cité en usant d'une sourate juste comme argument pour étayer mon idée, ni plus ni moins :-).
Allez, je n'aime pas quand tu écris comme ça Biffteck...alors, je te laisse et je te dis bonne nuit :-).
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Citation:
Allez, je n'aime pas quand tu écris comme ça Biffteck...alors, je te laisse et je te dis bonne nuit :-).
Bon, je m'excuse, j'avoue que j'ai eu tort et été idiot de m'emporté vers la fin. Sache que je ne me suis pas énerver sur toi mais plutôt sur le coran lui même,et surtout le mec qui l'a écrit. Sans rire je me demande comment on peut écrire un livre qui est sensé être morale, et écrire des aberrations morales pareilles.
Alors, tu me dis que "ni toi, ni moi n'avons la définition de "carcan", "barrière" et "cou". Je suis désolé mais si, nous l'avons, enfin, moi je l'ai, libre a toi d'avoir ta définition.
Définition selon Larousse:
carcan: Autrefois, collier de fer pour attacher un criminel au poteau d'exposition
: Tout ce qui engonce, serre, en particulier au cou.
Rien qu'avec cette définition on se doute qu'on ne lui veut pas du bien au gars.
Citation:
Mais ?! Je n'ai jamais dit que "mon coran" (euh, il n'est pas mon coran hein) était supérieur à quoi que ce soit.
Citation:
L'ISLAM EST EN VERITE PAR RAPPORT AUX DEUX AUTRES RELIGIONS MONOTHEISTES
J'en ai eu l'impression des fois quand même.
Citation:
Une toute dernière chose qu'il est important que je mentionne : je n'aime pas particulièrement (pour ne pas dire "du tout") parler du coran ou des livres religieux.
Tu parles sans arrêt du coran et des livres religieux, je crois qu'il n'y a pas un message ou tu n'as pas parlé de foi, de religion, ou de coran.
C'est pour ça que j'ai dit "ton grand coran". Pour moi il est évident que le coran a une place importante dans ta vie, sinon t'en parlerai pas tout le temps.
Cependant, tu dis que tu t' " interroge[s] sur tout cela " et que tu peux comprendre qu'on puisse prendre le coran comme un "ramassis de connerie".
La tu me fais plaisir parce que tu as au moins le bon sens de remettre en question ce qui est dit et en plus de cela, tu comprends mon point de vu ! formidable non ?
Bon, maintenant je vais un peu me contredire et revenir sur le fameux "ramassis de connerie" dont j'ai qualifier la religion.
De mon point de vu, c'est un ramassis de connerie, mais seulement sur le plan scientifique.
Au niveau de la morale, il y a certaines choses qui sont dites qui sont pas trop mal. Le message du coran c'est quand même la paix. Mais c'est du genre "fait la paix sinon je t'emprisonne ! ".
Perso je trouve qu'il y a un problème quelque part.
Bon allez, bonne nuit.
PS: c'est pas parce que je n'aime pas le coran et les religions en général - je pense que ça se voit - que je n'aime pas les religieux, ou les adeptes, croyants, etc...
Je dit ça pour que ce soit claire pour tout le monde
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Il est sympa ton commentaire, ça me fait plaisir.
Tu m'as fait rire ^^ !
Euh, non, je ne parle pas du coran... Que très rarement ! Je parle des hébreux, oui, je parles des pyramides d'égypte, oui, de babylone (un peu) oui, des chrétiens et des musulmans, oui, de ternaire binaire primaire, oui, de musique, oui, de psychologie-psychanalyse, oui, un peu parfois de physique (bas de gamme ^^), oui, mais très très peu de coran au sens où je le cite. Non ! Je parle de ma vision, parfois, de tel ou tel propos mis en parallèle avec les 3 religions (bible vs torah vs coran, etc.) et toujours quand on me le demande ou m'interroge, et non spontanément. Je n'ai presque jamais, jamais cité le coran, sauf lorsqu'une personne le cite, me retrouvant alors contraint de donner mon avis sur tel ou tel verset, ou d'en reprendre l'extrait, etc. Vraiment Biffteck, je n'aime guère parler du coran en tant que tel, ou citer le coran. J'en veux pour preuve tous mes commentaires précédents.
Oui, je raisonne et réfléchis (plus ou moins sérieusement) la mécanique du monothéisme dans sa globalité et ses détails, mais je n'use pas fallacieusement d'un texte ou d'un autre pour asseoir quoi que ce soit.
Sinon, tu m'as dit que tu avais tout de même l'impression que... : en fait, je souhaite parfois juste réhabiliter quelque chose : dire que pour que 1 et 2 puisse vraiment être, il faut 3, ça ne veut pas dire que 3 est meilleur que 1 et 2. Même si je pense que l'aboutissement du processus, personnellement, c'est 3 ^^ ! Encore une fois, la dynamique des 3 religions monothéistes en un même être (oui, oui !) est à mon avis très complexe, et on ne sait pas vraiment qu'est ce que nous sommes, qu'est ce que nous étions et qu'est ce que nous serons (processus liés à l'inconscient, selon moi : conscient, préconscient, inconscient...ça fait 3 ^^ hihihi).
J'ai beaucoup apprécié cette phrase : fais la paix sinon je t'emprisonne !". Même si c'est dit de façon un peu triviale, un peu ironique mais avec un certain sérieux, je trouve qu'il y a quelque chose d'intéressant dans ce que tu dis. Médite peut-être un peu plus la phrase que tu as toi même trouvée, tu verras qu'elle n'est pas si incongrue ou irraisonnée que cela :-) : en une phrase : il faut aussi de la "Loi" pour la "Paix"... Bref, passons...
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états
Quelqu'un ici a déjà entendu parler de la vitamine B17 ? Elle est illégal et aurait la capacité d'avoir une petite dose de cyanure qui niquerai le cancer sans cramer les cellules saines. Mais elle est interdite par l'industrie du cancer qui la juge dangereuse. Cool hein ?
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Parce que deux sans trois iront toujours moins vite que quatre sans quatre.
Pardon …
Team Mimic en bois
Genesis : " Je peux demander un vélo rail mais va falloir pédaler jusqu'a Perigueux "
Non !?! Moi, j'ai un nez a-qui-lin, comme je me souviens que mon prof de français en 6ème nous l'avait appris ^^ !
Euh...ah oui : hahaha ^^ ! (sympa Plopolop ;-))
Moi non plus, je suis d'accord avec toi. Sache que ce n'est pas le cas, je ne suis pas en colère contre toi.
Bein, j'en sais rien, qu'est ce que tu dis ? Quelle est ta théorie ?
La c'est pareille ! C'est quoi "ce dont tu parles" ? énonce clairement ce que tu penses !
C'est ça ta théorie ? bon bah d'accord moi je veux bien de croire mais comment tu sais ça ? Quelles sont tes preuves , tes sources ? Qu'est ce qui te laisse penser ca ?
QU'EST CE QUE TU AVANCES ???
C'est exactement si je disais : " éh vous avez vu, quand il pleut le sol est mouillé. éh vous avez vu, quand il pleut les herbes sont mouillés, et vous avez vu quand on arrose quelqu'un il est mouillé" sans apporter de conclusion, a savoir "l'eau ça mouille".
Toi tu dis : "éh vous avez le coran a dit cela. éh vous avez vu, le coran peut être perçu comme un génome de la foi. éh vous avez vu c'est un code génétique qui représente le monde a l’échelle microscopique ( what the fuck ?). éh vous avez vu, la torah a prédit que les juifs allez s'installer en Israël. "
Mais tu ne conclues jamais rien. Dans l'exemple de l'eau, la conclusion était facile a trouver, mais toi tu parles d'un milliard de truc et tu ne conclues jamais rien. Au début je pensais que tu pensais que le coran prédisait l'avenir etc, mais la tu me dis que non.
Quels sont tes conclusions ? Énoncé clairement ce que tu penses, c'est pas une devinette le merdier.
C'est une fausse analogie que tu fais la.
C'est exactement comme si je disais " la Terre pourrais s'apparenter a un oignon car elle a plusieurs couches, or un oignon pique les yeux, donc la Terre pique les yeux ".
Toi tu fais : "le coran peut s'apparenter un un génome, or le génome se "complète" dans le ventre de la mère, donc le coran a un aspect maternelle du divin"
Tu vois bien que le raisonnement est faux la.
Les mouvements circulaires d'un bébé dans le ventre de sa mère ? Alors je peux me tromper mais le bébé ne fait pas des mouvements circulaires, si ? il se retourne a un moment mais il n'y a qu'un seul mouvement, et ce n'est même pas un cercle.
Et puis même, si ce que tu dis est exacte, ça fait quoi ? conclusion ?
Et alors ?
Mais comment tu sais ça ? Ou sont les preuves ? En faite je dois croire ça juste parce que tu le dit quoi.
Attend tu as oublié la suite :
8. Nous mettrons des carcans à leurs cous, et il y en aura jusqu'aux mentons: et voilà qu'ils iront têtes dressées.
9.et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir.
C'est ça que nous méritons alors ? être attaché a un poteau derrière des barreaux, avec un voile sur la tête ?!
JUSTE PARCE QU'ON EST PAS D'ACCORD AVEC UNE MANIÈRE DE PENSÉE ?!
Ton grand coran qui " représente a lui seul les 3 religions monothéistes " et qui est "supérieur face aux autres religion " est incroyable !!! MON DIEU ! je suis sidéré face a tant de Sagesse !
Je donnerais plutôt la définition suivante : Le coran, en vérité est a l'image de LA CONNERIE HUMAINE ! CE N'EST RIEN D'AUTRE QU'UN RAMASSIS DE CONNERIE ABYSSALES ! ALORS S'IL TE PLAIT NE CITE PLUS JAMAIS CE LIVRE DE L'ENFER, NI COMME ARGUMENT SCIENTIFIQUE POUR TES PROPOS, NI COMME CHOSE MORALE.
BAAM, BOOM BAAM, BAAM BOOM BIIM, je suis trop fort, trop foooooort^^... crochet du droit, crochet du gauche, uppercut, PREND CA DANS TA GUEULE ALLAH ET ARRÊTE DE NOUS EMMERDER AVEC UN LIVRE QUI VEUT NOUS DICTER COMMENT VIVRE !!!
Je ne vais pas répondre à tout Biffteck, mais juste certaines choses, au passage :
- Mais ?! Je n'ai jamais dit que "mon coran" (euh, il n'est pas mon coran hein) était supérieur à quoi que ce soit. J'ai dit, le coran est un livre qui réunit, qui scelle la dialectique des religions monothéistes.
- Je n'ai pas mis la suite, non pas pour éviter quoi que ce soit, mais parce que je souhaitais uniquement traiter de cette partie. Pour ce qui est de la partie que tu cites, elles énoncent des choses que tu comprends avec une conscience qui raisonne au premier degré. Ni toi ni moi savons ce que signifie le "carcan", la "barrière" ou le "voile". Le voile pour Dieu n'est certainement pas le voile de cette femme dite "musulmane" (ou autre), même s'il s'agit d'un rapport d'analogie potentiel.
- Pour le ventre de la mère : oui bien sûr, je ne voulais pas dire "le bébé tourne en 360°" mais c'est l'idée de rotation, de mouvement courbe dans l'espace. Dans un espace très particulier. Comme je te l'ai dit, je ne fais plus ici trop l'effort de préciser à chaque fois, je m'en excuse...
- "une manière de pensée" : tu réfléchies et raisonne avec ta conscience en croyant que ta conscience est une entité détachée du reste, que tu en as une maîtrise, un contrôle naturel (façon de parler), mais ma conception du "religieux" au sens de la "croyance/foi", c'est que nos mécanismes de pensée y sont intrinsèquement liés. Un livre comme le coran n'est que la matérialisation, selon moi, d'une réalité inhérente à l'univers. Sans signifier par là que le coran est une expression de l'univers ou que l'univers est dans le coran, etc.
- Je ne dis pas que le coran est "grand" biffteck. Je le perçois simplement comme moi je le perçois. Et j'en parle spontanément, sans jamais avoir dit qu'il est "grand" ou "plus grand que". Je raisonne et essaye de comprendre et interpréter des choses, c'est tout. Bien sûr, il y a un avis, une ligne directrice, un sens à mon opinion. Il s'agit là de mon jugement. Bien sûr.
- Pour en revenir au "châtiment" qui te paraît si immoral et si peu "supérieur" : ce qu'il faut analyser, ce sont les mots : carcan, cou, menton, têtes dressées. Et essayer de comprendre pourquoi ces mots là et pas d'autres, pourquoi ces parties de l'anatomie, pour la tête et pourquoi "dressée"...
- Pour moi, ce n'est pas "une manière de penser" : le coran parle, entre autres, de comment la pensée "pense" (hahaha ^^ oui, oui)
- Et encore une fois, pour le passage/citation, j'ai arrêté à ce niveau pour insister sur le fait que le "peuple insouciant" représentait en fait les peuples arabes eux-mêmes : ce sont eux qui n'ont pas été avertis, contrairement aux Hébreux et aux Chrétiens...
- Ah oui, et pour "l'eau sa mouille" : et bien, c'est loin d'être évident. L'eau mouille, c'est ça qui est extraordinaire, car il y a un lien tout à fait particulier entre la nature d'un élément (ici l'eau) et la fonction où l'action de cet élément sur un autre, etc. (tu m'auras compris) : l'eau en tant qu'eau, ne mouille pas elle-même.
- Lorsque j'ai parlé du génome, je signifias en fait l'équivalent d'un foetus, en quelque sorte : un bébé est à son point initial la rencontre de deux gamète, et une toute première cellule, un zygote (qui signifie d'ailleurs "joint, attelé". Or, le zygote est par définition lié à un contenant (quel que soit ce contenant). Bien sûr, mon analogie est simpliste, j'en conviens. C'est l'idée que je trouve intéressante, dans l'absolu.
- Pour ce qui est du coran comme "génome de la foi". Ici, non, je le prendrais presque au sens littéral. Mais il faudrait encore une fois revenir à mes anciens commentaires. Il s'agit là d'une problématique d'échelle, Biffteck : les Hébreux ont eu leur "terre promise" (contenant d'un peuple élu) - les chrétiens ont eu Jésus et Marie, fils et mère, et fils de dieu, dieu, mère de dieu (contenant immaculé - et pour cause, et dieu fait homme, etc.) et les musulmans ont un livre et un prophète (ni une terre promise, ni un prophète-dieu/mère toute virginale....mais un "simple" ouvrage dans lequel sont écrites des paroles qui parlent de la création (dans ses diverses formulations), c'est à dire qu'il s'agit d'un code (le langage coranique, la langue) qui transcrit, comme le génome, ce que la création "macroscopique" est --- le prophète mahomet, lui, est comme l'ARNmessagé, c'est à dire celui qui fait intermédiaire entre la part du code qui a pu se matérialiser dans la création (le coran révélé à mahomet sur terre, etc.) et ce qui dépasse et le coran et mahomet, et tout le reste : Dieu.)
- Je peux comprendre qu'on voit le coran comme un ramassis de conneries. C'est normal, parce qu'au premier degré, le coran, en effet, peut être perçu comme un ramassis de conneries (digne des plus grandes conneries humaines) :-).
- Tu auras peut-être remarqué tout de même que je ne prends pas le coran comme...euh...la plupart de mes congénères dits "musulmans". Moi, je ne sais pas si je suis musulman. Même si je suis "musulman de père". Je m'interroge sur tout cela, et je ne sais pas qui sera considéré par Dieu comme musulman, chrétien ou juif (d'ailleurs, dans le coran, on parle bien nominativement de ces deux peuples, croyances, monothéismes, etc. et on parle aussi de Pharaon, de Babylone, etc., etc.). Je tiens aussi à dire que j'ai lu un grand nombre de passage de la Torah et de la Bible (certains Evangiles en entier, mais ça fait un bail :-)).
- Il y a un livre de Voltaire qui parle très bien des idées que je développe, mais de manière parfaitement indirect : c'est Zadig.
- Une toute dernière chose qu'il est important que je mentionne : je n'aime pas particulièrement (pour ne pas dire "du tout") parler du coran ou des livres religieux. D'abord, parce que bon, le topic n'aime pas trop ça (façon de parler) et parce que moi-même, ça m'éloigne de la manière dont je souhaite aborder les choses. Je n'use de certains versets, très très très rarement qu'à des fins dialectiques, et non pour imposer ou démontrer une quelconque prédominance de quoi que ce soit. Si la question de "ce qui prévaut à" devait se poser, je le ferais, mais ce n'est pas là le sens de ma démarche. D'ailleurs, j'ai cité en usant d'une sourate juste comme argument pour étayer mon idée, ni plus ni moins :-).
Allez, je n'aime pas quand tu écris comme ça Biffteck...alors, je te laisse et je te dis bonne nuit :-).
Bye bye
Bon, je m'excuse, j'avoue que j'ai eu tort et été idiot de m'emporté vers la fin. Sache que je ne me suis pas énerver sur toi mais plutôt sur le coran lui même,et surtout le mec qui l'a écrit. Sans rire je me demande comment on peut écrire un livre qui est sensé être morale, et écrire des aberrations morales pareilles.
Alors, tu me dis que "ni toi, ni moi n'avons la définition de "carcan", "barrière" et "cou". Je suis désolé mais si, nous l'avons, enfin, moi je l'ai, libre a toi d'avoir ta définition.
Définition selon Larousse:
carcan: Autrefois, collier de fer pour attacher un criminel au poteau d'exposition
: Tout ce qui engonce, serre, en particulier au cou.
Rien qu'avec cette définition on se doute qu'on ne lui veut pas du bien au gars.
J'en ai eu l'impression des fois quand même.
Tu parles sans arrêt du coran et des livres religieux, je crois qu'il n'y a pas un message ou tu n'as pas parlé de foi, de religion, ou de coran.
C'est pour ça que j'ai dit "ton grand coran". Pour moi il est évident que le coran a une place importante dans ta vie, sinon t'en parlerai pas tout le temps.
Cependant, tu dis que tu t' " interroge[s] sur tout cela " et que tu peux comprendre qu'on puisse prendre le coran comme un "ramassis de connerie".
La tu me fais plaisir parce que tu as au moins le bon sens de remettre en question ce qui est dit et en plus de cela, tu comprends mon point de vu ! formidable non ?
Bon, maintenant je vais un peu me contredire et revenir sur le fameux "ramassis de connerie" dont j'ai qualifier la religion.
De mon point de vu, c'est un ramassis de connerie, mais seulement sur le plan scientifique.
Au niveau de la morale, il y a certaines choses qui sont dites qui sont pas trop mal. Le message du coran c'est quand même la paix. Mais c'est du genre "fait la paix sinon je t'emprisonne ! ".
Perso je trouve qu'il y a un problème quelque part.
Bon allez, bonne nuit.
PS: c'est pas parce que je n'aime pas le coran et les religions en général - je pense que ça se voit - que je n'aime pas les religieux, ou les adeptes, croyants, etc...
Je dit ça pour que ce soit claire pour tout le monde
Il est sympa ton commentaire, ça me fait plaisir.
Tu m'as fait rire ^^ !
Euh, non, je ne parle pas du coran... Que très rarement ! Je parle des hébreux, oui, je parles des pyramides d'égypte, oui, de babylone (un peu) oui, des chrétiens et des musulmans, oui, de ternaire binaire primaire, oui, de musique, oui, de psychologie-psychanalyse, oui, un peu parfois de physique (bas de gamme ^^), oui, mais très très peu de coran au sens où je le cite. Non ! Je parle de ma vision, parfois, de tel ou tel propos mis en parallèle avec les 3 religions (bible vs torah vs coran, etc.) et toujours quand on me le demande ou m'interroge, et non spontanément. Je n'ai presque jamais, jamais cité le coran, sauf lorsqu'une personne le cite, me retrouvant alors contraint de donner mon avis sur tel ou tel verset, ou d'en reprendre l'extrait, etc. Vraiment Biffteck, je n'aime guère parler du coran en tant que tel, ou citer le coran. J'en veux pour preuve tous mes commentaires précédents.
Oui, je raisonne et réfléchis (plus ou moins sérieusement) la mécanique du monothéisme dans sa globalité et ses détails, mais je n'use pas fallacieusement d'un texte ou d'un autre pour asseoir quoi que ce soit.
Sinon, tu m'as dit que tu avais tout de même l'impression que... : en fait, je souhaite parfois juste réhabiliter quelque chose : dire que pour que 1 et 2 puisse vraiment être, il faut 3, ça ne veut pas dire que 3 est meilleur que 1 et 2. Même si je pense que l'aboutissement du processus, personnellement, c'est 3 ^^ ! Encore une fois, la dynamique des 3 religions monothéistes en un même être (oui, oui !) est à mon avis très complexe, et on ne sait pas vraiment qu'est ce que nous sommes, qu'est ce que nous étions et qu'est ce que nous serons (processus liés à l'inconscient, selon moi : conscient, préconscient, inconscient...ça fait 3 ^^ hihihi).
J'ai beaucoup apprécié cette phrase : fais la paix sinon je t'emprisonne !". Même si c'est dit de façon un peu triviale, un peu ironique mais avec un certain sérieux, je trouve qu'il y a quelque chose d'intéressant dans ce que tu dis. Médite peut-être un peu plus la phrase que tu as toi même trouvée, tu verras qu'elle n'est pas si incongrue ou irraisonnée que cela :-) : en une phrase : il faut aussi de la "Loi" pour la "Paix"... Bref, passons...
Allez, bonne nuit vraiment cette fois.
Bye Biff ^^
La discussion entre Yess et biffteck en résumé :
Génération Mega Drive
Alors qu'en réalité, on sait tous que la vérité est dans le Necronomicon.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Quelqu'un ici a déjà entendu parler de la vitamine B17 ? Elle est illégal et aurait la capacité d'avoir une petite dose de cyanure qui niquerai le cancer sans cramer les cellules saines. Mais elle est interdite par l'industrie du cancer qui la juge dangereuse. Cool hein ?
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Réf. nécessaire.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis