Là tu vois Gio je tien à te dire que tu n'a absolument rien compris au film. Le problème vient que l'eau , un besoins VITALE est de nos jours accesible uniquement grâce à l'argent , personne ne m'a jamais dis de penser ça , j'avais 6 ans je me demandais déjà pourquoi ? Le problème il est là ... Et quoi que tu dise je pense pas vraiment qu'on puisse soutenir les entreprise qui vendent de l'eau...
Soyons clair : comment devrait être géré l'eau selon toi idéalement ?
Gio> On pourrait faire des sources accessibles à tous le monde et de manière gratuite. Le problème dans ce cas c'est qu'il peut y avoir des abus , c'est pour ça qu'il faut faire comprend aux gens qu'il faut utiliser l'eau d'une bonne manière ( comme les pub à la télé qui disent de ne pas laisser l'eau coulé pendant des heures ou de boire avec modération ;p)
Mais clairement pas en privant l'accès à l'eau à une partie (même minime) de la population ! Tu ne peut pas priver les gens d'un besoins PRIMAIRE de cette façon , c'est totalement stupide ! Même si ma proposition n'est pas la meilleur on peut faire bien mieux
Et de toute façon, argent ou pas, il faut qu'ils arrêtent de se multiplier à cette vitesse, car leur terre ne le supportera pas, même s'ils ouvrent les frontières autant qu'ils veulent. Ils n'ont pratiquement pas d'eau et vider le Nil me semble une idée désastreuse.
Tu as pleins de pays dans le monde très pauvres en ressources naturelles qui s'en sortent très bien. Leur secret ? La mondialisation et le libre échange, à laquelle l'Afrique s'est fermée. Pas besoin de vider le Nil si on fait des échanges. Mais vu les dictatures et le protectionnisme en place, c'est pas demain la veille.
LaCarpe a écrit:
De plus je ne suis pas d'accord avec ta vision individualiste des choses. Il ne faut pas croire que si chacun de son coté on faisait quelque chose, ça changerai le monde. Non, ça ne changerai rien, parce que si chacun fait son bousin dans son coin, au final ça ne sert à rien. La coordination prime toujours sur l'individualisme. Et de ce coté là les peuples ont un sacré retard sur leurs dirigeants.
Comme tu t'en doutes je ne partage pas cette vision. Mais c'est pas grave : que ceux qui veulent se coordonner se coordonnent et que les individualistes fassent autre chose. Et puis là on est dans le vague, tout dépend ce qu'on entend par "changer les choses" ou "changer le monde". Si il n'y avait pas autant d'individus qui dans leur coin, utilisaient Megaupload, on aurait jamais entendu parler de la fermeture, il n'y aurait eu aucune réaction, etc.
LaCarpe a écrit:
PS: Les commentaires insultants vous vous les gardez les gars, ça devient lourd, c'est un débat entre gens de bonne foi, c'est pas parce qu'on est pas d'accord que les autres sont des "bons gros crétins", merci.
Il ne s'agissait pas ici d'un désaccord de conviction, mais de choses tout simplement et factuellement fausses affirmées péremptoirement par suchabadass.
LaCarpe a écrit:
PS2: @Gio: Tu sais les idéaux démocratiques sont morts depuis longtemps. Dans notre société, on nous explique qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence, pardonne à ceux qui t'ont offensé, etc... Le problème, c'est que ça, c'est la bouillie qu'on sert au peuple pour leur expliquer qu'il ne faut pas se révolter de quelque manière que ce soit. Parce que toute insurrection ou méthode de contestation sera forcément liberticide ou considéré comme radicale. Donc au final tu fais rien.
Non, il s'agit juste de ne pas se tromper de cible.
Nitrola a écrit:
Gio> On pourrait faire des sources accessibles à tous le monde et de manière gratuite.
Ah oui et comment ? Mettre de l'eau potable à disposition, ça coûte de l'argent. Explique moi.
Nitrola a écrit:
Tu ne peut pas priver les gens d'un besoins PRIMAIRE de cette façon , c'est totalement stupide !
Je suis d'accord. Ainsi, la concurrence augmente l'offre et fait baisser les prix.
Nitro => Dans ce cas là, le plus simple encore serait d'avoir un encadrement strict de l'Etat parce que si on compte sur le bon sens de tout le monde pour éviter les abus, on n'est pas sorti de la merde! Et puis, quitte à avoir des sources gratuites, autant rendre les entreprises qui remplissent nos bouteilles publiques et proposer les mêmes bouteilles gratuitements... Après, il y a l'eau qui sort de nos robinets, là, c'est plus compliqué de la rendre gratuite. (même si son cout est infiniment plus faible que celui de l'eau en bouteilles... De plus, l'eau en bouteille est parfois moins bonne pour la santé que celle qui sort de nos robinets car elle subit plus de traitements)
Gio =>
Citation:
Ah oui et comment ? Mettre de l'eau potable à disposition, ça coûte de l'argent. Explique moi.
Il suffirait de redistribuer la répartition de nos impots.
Et puis, quitte à avoir des sources gratuites, autant rendre les entreprises qui remplissent nos bouteilles publiques et proposer les mêmes bouteilles gratuitements...
Et qui (et avec quoi) va payer les gens qui travaillent pour faire cette eau potable et la rendre accessible n'importe où ? L'État ? Mais l'argent de l'État c'est notre argent, donc cela revient strictement au même, on paye. Si ce n'est qu'avec ce monopole, tu n'auras plus de choix (ainsi ta vie sera dépendante du bon vouloir du gouvernement), aucune marche de manoeuvre, cela coûtera certainement plus cher, et il n'y aura aucune garantie de qualité ou d'efficacité. C'est cette solution miracle qui est appliquée dans pas mal de pays du tiers monde, y compris en Afrique.
C'est toi qui le dit. Je n'ai pas dit ce qu'il fallait faire pour changer les choses, mais plutôt ce qu'il ne fallait pas faire.
Se contenter de dire ce qu'il ne faut pas faire, sans émettre son avis sur ce qu'il faut faire...
Pertinent.
Citation:
C'est surtout que tu te trompes de combat. Ou plus exactement, ce pour quoi tu prétends te battre donnera les effets inverses de ceux que tu recherches.
J'en prends bien note Madame Irma.
Citation:
Procès d'intention délirant.
Jusqu'à ce que tu nous informes de ce que toi tu proposes, ce procès a bien lieu d'être.
Citation:
j'ai le droit de m'en prendre à la liberté de gens qui ne m'ont rien fait ?
S'ils font parti du maillon du grand n'importe quoi de l'industrie, oui.
Au secours! Rihanna n'a rien fait et la pauvre petite s'est faite hackée son tout joli tout beau site!
(Où elle n'a très sûrement jamais mis les pieds!)
Je verse une larme pour Rihanna.
Elle doit être bouleversée.
Citation:
Le jour où ton fils se fera frapper par un connard qui avait besoin de ça pour se faire entendre, il faudra pas te plaindre.
Le retour des exemples hors-sujet hors-contexte à la con de Gio
"Talatata Tatsouin."
Citation:
Aimerais-tu qu'on s'en prenne à toi ou à ton fils ?
Au nom de la liberté culturelle on pourrait s'en prendre à moi et à mon fils?!
Amusant!
Déjà arrête ton sentimentalisme à deux balles, avec moi ça ne marchera pas.
Et ensuite arrête d'être hors-sujet
Anonymous ne s'attaque pas physiquement à des gens.
Ils s'attaquent aux différents moyens de l'industrie qu'ils combattent.
Est-ce que les enfants d'artistes ou de directeurs de majors sont menacés? non.
Donc je réitère:
Tu racontes de la merde.
Citation:
Ton ordinateur, tes jeux vidéos et tes logiciels (que personne ne t'a forcé à acheter) ils viennent d'où selon toi ? Et les sites que tu visites ? De petits artisans français ?
Qui a parlé d'enlever les ordinateurs, les jeux vidéos?!
On veut juste pouvoir mieux les consommer. C'est tout. Et c'est déjà beaucoup demandé apparemment!
Citation:
Au cas où tu l'aurais oublié, Megaupload est une grande multinationale.
Ouais!
...Qui me refilait gratuit les derniers épisodes de Desperate Housewives.
Une "grande multinationale" pas comme les autres ;D
Citation:
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" n'a rien de constructiviste, c'est jusnaturaliste.
C'est surtout de la branlette intellectuelle, dans les deux cas, nos deux affirmations sont des lieux communs.
Citation:
(Si c'était forcer le boycott en empêchant les gens d'acheter des produits culturels, je serais contre.)
Et moi donc.
Citation:
Avoir un site Internet, le gérer comme on l'entend, fait partie de la liberté
Et le hacker le temps d'une soirée n'entrave en rien cette liberté. Le site n'est pas détruit, n'est-ce pas?... ;)
Citation:
Que ce soit brûler la maison, ou taguer sur le mur (tiens je vais venir dans ta chambre et dessiner une bite à la peinture noire sur ton mur) c'est s'en prendre à la liberté fondamentale de disposer librement de ce qui nous appartient.
"Les exemples de merde de Gio Strikes Back le retour".
Arrête donc avec tes exemples, ils sont mauvais et ne fonctionnent pas.
Citation:
Tu passes à une autre entreprise qui vend aussi de l'eau. Ou tu te lances toi même dans l'entreprise d'eau. Ou tu te fais ta petite installation pour toi. Tu n'es jamais obligé de payer les services de telle entreprise. Tandis que lorsqu'il y a un monopole d'État...
Hilarant.
Si je veux de l'eau là actuellement, c'est Véolia et rien d'autre
Je n'ai donc pas le choix. Comme tu le prétendais.
Autre entreprise: y a pas.
Me lancer dans l'entreprise de l'eau, avec quel revenu? Sur quelle compétence?
Ma petite installation avec quel puit? quelle source?
Ah oui boire l'eau de pluie
Elever des chèvres pour les bouffer...
OK...Ok...
Citation:
Tu n'es jamais obligé de payer les services de telle entreprise
Si, et c'est la limite de ce système d'ailleurs.
J'ai pas conscience du niveau de stupidité pour essayer encore de nier ça.
Citation:
Tout comme toi ils prétendent lutter contre le méchant capitalisme et la méchante mondialisation etc.
On a pas du recevoir les mêmes programmes...
Citation:
Tu dis "Je veux ci, je veux ça et ce n'est pas encore le cas, donc untel n'a rien fait !"
Ce qui ne répond en rien concrètement à ma question!!
Là où il fallait me citer pour prouver, tu fuis pitoyablement...
Citation:
je suis surpris que tu acceptes cette loi sans broncher
Ah bon j'accepte cette loi sans broncher moi?
Et tu vis sur ma croupe pour savoir tout ça?!
Citation:
Faut que tu regardes d'urgence la conférence de Bayart.
Il me semble en avoir déjà entendu parler.
Mais pas besoin de ça en tout cas pour savoir que plus un échange P2P s'étend, plus il est détectable et contrôlable.
Citation:
Lis simplement l'Éthique de la Liberté de Murray Rothbard.
J'irai jeter un oeil.
Mais c'est quand même phénoménal que sur ce forum il faille aller chercher soi-même les sources de ce que les gens avancent.
Et qui (et avec quoi) va payer les gens qui travaillent pour faire cette eau potable et la rendre accessible n'importe où ? L'État ? Mais l'argent de l'État c'est notre argent, donc cela revient strictement au même, on paye.
En redistribuant autrement l'argent de nos impôts, on paie, mais on ne paie pas plus! (idéalement parlant, évidemment)
Ah oui et comment ? Mettre de l'eau potable à disposition, ça coûte de l'argent. Explique moi.
L'argent est un cancer pour le monde d'aujourd'hui , même si il n'empêche pas l'éducation il nous refuse des besoins primaires. Cela devrais être totalement normale de proposé des points d'eau à tous le monde, ça fait des millions d'années qu'on en a besoins.
Bon si on repart sur ton connard de principe ou il faut de l'argent , pourquoi l'état ne prend-t-il pas lui même en charge de tel disposions ? C'est aussi son boulot :/
Citation:
Dans ce cas là, le plus simple encore serait d'avoir un encadrement strict de l'Etat parce que si on compte sur le bon sens de tout le monde pour éviter les abus, on n'est pas sorti de la merde
Non ! Ce n'est pas une solution , il faut faire comprendre aux gens d'eux même qu'il n'est pas normale de bouffer 10 litres d'eau pour leurs putain de bagnoles de merde à la con qui ne relerons plus d'ici 10 ans et qui devrons être remplacé , ou encore pour s'en faire des bataille parce qu'il fait chaud.
Il faut leurs faire comprendre qu'elle est à utiliser de façon normale pour ne jamais tomber dans notre surconsommation de tous comme on le fait en ce moment
Génération Mega Drive
Gio> On pourrait faire des sources accessibles à tous le monde et de manière gratuite. Le problème dans ce cas c'est qu'il peut y avoir des abus , c'est pour ça qu'il faut faire comprend aux gens qu'il faut utiliser l'eau d'une bonne manière ( comme les pub à la télé qui disent de ne pas laisser l'eau coulé pendant des heures ou de boire avec modération ;p)
Mais clairement pas en privant l'accès à l'eau à une partie (même minime) de la population ! Tu ne peut pas priver les gens d'un besoins PRIMAIRE de cette façon , c'est totalement stupide ! Même si ma proposition n'est pas la meilleur on peut faire bien mieux
Génération Mega Drive
Nitro => Dans ce cas là, le plus simple encore serait d'avoir un encadrement strict de l'Etat parce que si on compte sur le bon sens de tout le monde pour éviter les abus, on n'est pas sorti de la merde! Et puis, quitte à avoir des sources gratuites, autant rendre les entreprises qui remplissent nos bouteilles publiques et proposer les mêmes bouteilles gratuitements... Après, il y a l'eau qui sort de nos robinets, là, c'est plus compliqué de la rendre gratuite. (même si son cout est infiniment plus faible que celui de l'eau en bouteilles... De plus, l'eau en bouteille est parfois moins bonne pour la santé que celle qui sort de nos robinets car elle subit plus de traitements)
Gio =>
Il suffirait de redistribuer la répartition de nos impots.
Génération Mega Drive
Se contenter de dire ce qu'il ne faut pas faire, sans émettre son avis sur ce qu'il faut faire...
Pertinent.
J'en prends bien note Madame Irma.
Jusqu'à ce que tu nous informes de ce que toi tu proposes, ce procès a bien lieu d'être.
S'ils font parti du maillon du grand n'importe quoi de l'industrie, oui.
Au secours! Rihanna n'a rien fait et la pauvre petite s'est faite hackée son tout joli tout beau site!
(Où elle n'a très sûrement jamais mis les pieds!)
Je verse une larme pour Rihanna.
Elle doit être bouleversée.
Le retour des exemples hors-sujet hors-contexte à la con de Gio
"Talatata Tatsouin."
Au nom de la liberté culturelle on pourrait s'en prendre à moi et à mon fils?!
Amusant!
Déjà arrête ton sentimentalisme à deux balles, avec moi ça ne marchera pas.
Et ensuite arrête d'être hors-sujet
Anonymous ne s'attaque pas physiquement à des gens.
Ils s'attaquent aux différents moyens de l'industrie qu'ils combattent.
Est-ce que les enfants d'artistes ou de directeurs de majors sont menacés? non.
Donc je réitère:
Tu racontes de la merde.
Qui a parlé d'enlever les ordinateurs, les jeux vidéos?!
On veut juste pouvoir mieux les consommer. C'est tout. Et c'est déjà beaucoup demandé apparemment!
Ouais!
...Qui me refilait gratuit les derniers épisodes de Desperate Housewives.
Une "grande multinationale" pas comme les autres ;D
C'est surtout de la branlette intellectuelle, dans les deux cas, nos deux affirmations sont des lieux communs.
Et moi donc.
Et le hacker le temps d'une soirée n'entrave en rien cette liberté. Le site n'est pas détruit, n'est-ce pas?... ;)
"Les exemples de merde de Gio Strikes Back le retour".
Arrête donc avec tes exemples, ils sont mauvais et ne fonctionnent pas.
Hilarant.
Si je veux de l'eau là actuellement, c'est Véolia et rien d'autre
Je n'ai donc pas le choix. Comme tu le prétendais.
Autre entreprise: y a pas.
Me lancer dans l'entreprise de l'eau, avec quel revenu? Sur quelle compétence?
Ma petite installation avec quel puit? quelle source?
Ah oui boire l'eau de pluie
Elever des chèvres pour les bouffer...
OK...Ok...
Si, et c'est la limite de ce système d'ailleurs.
J'ai pas conscience du niveau de stupidité pour essayer encore de nier ça.
On a pas du recevoir les mêmes programmes...
Ce qui ne répond en rien concrètement à ma question!!
Là où il fallait me citer pour prouver, tu fuis pitoyablement...
Ah bon j'accepte cette loi sans broncher moi?
Et tu vis sur ma croupe pour savoir tout ça?!
Il me semble en avoir déjà entendu parler.
Mais pas besoin de ça en tout cas pour savoir que plus un échange P2P s'étend, plus il est détectable et contrôlable.
J'irai jeter un oeil.
Mais c'est quand même phénoménal que sur ce forum il faille aller chercher soi-même les sources de ce que les gens avancent.
En redistribuant autrement l'argent de nos impôts, on paie, mais on ne paie pas plus! (idéalement parlant, évidemment)
L'argent est un cancer pour le monde d'aujourd'hui , même si il n'empêche pas l'éducation il nous refuse des besoins primaires. Cela devrais être totalement normale de proposé des points d'eau à tous le monde, ça fait des millions d'années qu'on en a besoins.
Bon si on repart sur ton connard de principe ou il faut de l'argent , pourquoi l'état ne prend-t-il pas lui même en charge de tel disposions ? C'est aussi son boulot :/
Non ! Ce n'est pas une solution , il faut faire comprendre aux gens d'eux même qu'il n'est pas normale de bouffer 10 litres d'eau pour leurs putain de bagnoles de merde à la con qui ne relerons plus d'ici 10 ans et qui devrons être remplacé , ou encore pour s'en faire des bataille parce qu'il fait chaud.
Il faut leurs faire comprendre qu'elle est à utiliser de façon normale pour ne jamais tomber dans notre surconsommation de tous comme on le fait en ce moment
Je m'arrête là pour l'instant suchabadass.
Tu bavasses sur des sujets dont tu ne connais rien, et ça ne m'intéresse pas.
Génération Mega Drive
Bravo Badass maintenant je n'aurais pas de réponse de Gio...