Apres, me dire qu'une partie de monopoly c'est de l'art, euuuuu... la je vais avoir du mal a te suivre quand meme.
Bah la partie je sais pas mais le jeu pour moi oui ça en est.
En fait je pars sur un raisonnement simple c'est que pour définir si quelque chose est de l'art ou non il ne faut surtout pas commencer par un jugement qualitatif. L'art ça peut-être mauvais.
Et là on arrive sur la partie la plus dur à soutenir de mon raisonnement mais si on suit ma logique, les téléréalités qui sortent aujourd'hui bah... c'est de l'art :p
Oui, oui (rangez vos fourches s'il vous plait :p), c'est de l'art très mauvais (pour moi du moins mais je pense que tout le monde sera d'accord ici), mais la démarche de créations de ces trucs réponds à tous les critères d'une démarche de création d'art (selon mes critères hein) en fait.
Après si on veut changer la définition et se dire que l'art pour être considéré comme tel doit contenir une véritable démarche artistique de son créateur (même s'il faudra encore définir démarche artistique mais bon :p) et ne pas être fait que pour le frique, bah on peut déjà virer beaucoup de films sortant aujourd'hui et descendre le cinéma à simple rang de "support pour l'art" parce qu'avec cette logique on ne peut plus le classer comme un art à part entier (toujours selon moi).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Et là on arrive sur la partie la plus dur à soutenir de mon raisonnement mais si on suit ma logique, les téléréalités qui sortent aujourd'hui bah... c'est de l'art :p
Oui, oui (rangez vos fourches s'il vous plait :p), c'est de l'art très mauvais (pour moi du moins mais je pense que tout le monde sera d'accord ici), mais la démarche de créations de ces trucs réponds à tous les critères d'une démarche de création d'art (selon mes critères hein) en fait.
Audacieuse comme reflexion, mais la justement, je vais pas aller sur ce terrain la avec toi, et je vais plutot revenir a la base et m'attacher a la vision de Platon de ce qu'est l'art.
L'Art doit refleter le Beau, une forme d'ideal, dans un certain sens il doit rendre meilleur celui qui le contemple, l'elever spirituellement donc non un "art mauvais" peut etre rejeter de son statut d'oeuvre d'art avec la vision platonicienne.
Citation:
et ne pas être fait que pour le frique, bah on peut déjà virer beaucoup de films sortant aujourd'hui et descendre le cinéma à simple rang de "support pour l'art" parce qu'avec cette logique on ne peut plus le classer comme un art à part entier (toujours selon moi).
En ce sens que je t'ai donné, oui, bcp de films du cinema d'aujourd'hui ne sont pas de l'art.
C'est une vision intéressante oui ^^
Mais je la trouve personnellement assez triste, ce qui me plait dans l'art c'est de le recevoir, de l'analyser, de le comprendre. Si l'art est forcément beau cela enlève tout l'enjeux d'un jugement personnel pour moi.
Et puis ça mis à part, la téléréalité reste apprécié part certaines personnes, doit on en comprendre que pour elles ce soit de l'art bien que ça n'en soit pas pour nous?
Pour moi le statut d'art doit être universel, c'est le jugement qualitatif d'une oeuvre qui lui doit être personnel et subjectif.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est une vision intéressante oui ^^
Mais je la trouve personnellement assez triste, ce qui me plait dans l'art c'est de le recevoir, de l'analyser, de le comprendre. Si l'art est forcément beau cela enlève tout l'enjeux d'un jugement personnel pour moi.
Apres, c'est extremement compliqué de resumer la pensée platonicienne (puis il faut reconstituer son discours dans le contexte de l'epoque pour mieux le comprendre), en revoyant la page wiki sur lui et en en lisant quelque extraits pour etre certains de ne pas trop avancer de conneries sur ce que je dis a ce sujet, ca m'a fait fumer le cerveau, mais je t'invite quand meme a t'y rendre pour mieux comprendre ce qu'il en reside, tu aura peut etre meme une meilleur appreciation que moi de cela.
Mais ce que je peux dire, c'est qu'il n'est pas necesserairement question de "beau" dans le sens esthetique du terme tel qu'on peut parfois le concevoir dans nos société moderne, bien au contraire, en fait Platon distinguait les formes et le monde en 2 realité, les formes "sensible" soit le monde tangible et les formes "intelligible" qui serait une realité immatérielle mais immuable a l'inverse des formes sensible qui evolue avec le temps.
Chercher a analyser, comprendre, reflechir donc tout simplement, c'est ce rapprocher des formes intelligibles donc ca rentre dans l'optique platonicienne. La TV realité ne pousse pas a reflechir bien au contraire.
Citation:
Et puis ça mis à part, la téléréalité reste apprécié part certaines personnes, doit on en comprendre que pour elles ce soit de l'art bien que ça n'en soit pas pour nous?
Pour elle, c'est de la réalité, c'est ca le pire, c'est completement bidonné et elle considerent cela comme du vrai, de l'authentique et par consequent, elles les manipulent en les distrayant et en les detournant de la recherche du "Beau intelligible".
Pour certain, un peu plus disons "intelligent" qui regaderont ca avec 2nd degré et recul, ca fera un peu moins de mal parce que la personne observera avec une grille d'analyse mieux ajusté, il "reflechira" un peu plus au coulisse, au ficelle, au magouille qui sont derriere, mais c'est pas l'ideal non plus en fait puisque c'est un savoir futile sur le long terme.
Citation:
Pour moi le statut d'art doit être universel
Ca justement, c'est impossible et c'est qui créée justement toute ces affaires de "gouts subjectifs" et ces debats interminables.
A + Yess, et je suis pas ton amour, y es fou lui, je mange pas de ce pain la!
Ton pote virtuel je veux bien mais ton "amour" tu vas trop loin, va draguer plutot Question:V
Et là on arrive sur la partie la plus dur à soutenir de mon raisonnement mais si on suit ma logique, les téléréalités qui sortent aujourd'hui bah... c'est de l'art :p
Pour ma part je ne regarde pas ça, en fait je ne regarde presque plus la TV sauf quand il y a un truc qui me plais.
Pour moi la téléréalité, c'est comme une pièce de théâtre tout le monde joue un rôle et personne ne se montre sur son vrai jour.
Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.
Pour certain, un peu plus disons "intelligent" qui regaderont ca avec 2nd degré et recul, ca fera un peu moins de mal parce que la personne observera avec une grille d'analyse mieux ajusté, il "reflechira" un peu plus au coulisse, au ficelle, au magouille qui sont derriere, mais c'est pas l'ideal non plus en fait puisque c'est un savoir futile sur le long terme.
Et du coup, par rapport à l'art, c'est quoi un savoir pas futile ?
Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.
Bah la partie je sais pas mais le jeu pour moi oui ça en est.
En fait je pars sur un raisonnement simple c'est que pour définir si quelque chose est de l'art ou non il ne faut surtout pas commencer par un jugement qualitatif. L'art ça peut-être mauvais.
Et là on arrive sur la partie la plus dur à soutenir de mon raisonnement mais si on suit ma logique, les téléréalités qui sortent aujourd'hui bah... c'est de l'art :p
Oui, oui (rangez vos fourches s'il vous plait :p), c'est de l'art très mauvais (pour moi du moins mais je pense que tout le monde sera d'accord ici), mais la démarche de créations de ces trucs réponds à tous les critères d'une démarche de création d'art (selon mes critères hein) en fait.
Après si on veut changer la définition et se dire que l'art pour être considéré comme tel doit contenir une véritable démarche artistique de son créateur (même s'il faudra encore définir démarche artistique mais bon :p) et ne pas être fait que pour le frique, bah on peut déjà virer beaucoup de films sortant aujourd'hui et descendre le cinéma à simple rang de "support pour l'art" parce qu'avec cette logique on ne peut plus le classer comme un art à part entier (toujours selon moi).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ding, dang, doung...quelq'un pourrait-il m'aider à ramasser les morceaux de mon cœur qui vient de se crasher au sol ^^ !?
Tu sais, t'as pas tort hein Céline, c'est vrai que j'en raconte des conneries, j'admets...;)
Et c'est vrai que tu n'es pas femme à abandonner :-).
Audacieuse comme reflexion, mais la justement, je vais pas aller sur ce terrain la avec toi, et je vais plutot revenir a la base et m'attacher a la vision de Platon de ce qu'est l'art.
L'Art doit refleter le Beau, une forme d'ideal, dans un certain sens il doit rendre meilleur celui qui le contemple, l'elever spirituellement donc non un "art mauvais" peut etre rejeter de son statut d'oeuvre d'art avec la vision platonicienne.
En ce sens que je t'ai donné, oui, bcp de films du cinema d'aujourd'hui ne sont pas de l'art.
C'est une vision intéressante oui ^^
Mais je la trouve personnellement assez triste, ce qui me plait dans l'art c'est de le recevoir, de l'analyser, de le comprendre. Si l'art est forcément beau cela enlève tout l'enjeux d'un jugement personnel pour moi.
Et puis ça mis à part, la téléréalité reste apprécié part certaines personnes, doit on en comprendre que pour elles ce soit de l'art bien que ça n'en soit pas pour nous?
Pour moi le statut d'art doit être universel, c'est le jugement qualitatif d'une oeuvre qui lui doit être personnel et subjectif.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bon après-midi à tout le monde :-).
A bientôt ^^
Apres, c'est extremement compliqué de resumer la pensée platonicienne (puis il faut reconstituer son discours dans le contexte de l'epoque pour mieux le comprendre), en revoyant la page wiki sur lui et en en lisant quelque extraits pour etre certains de ne pas trop avancer de conneries sur ce que je dis a ce sujet, ca m'a fait fumer le cerveau, mais je t'invite quand meme a t'y rendre pour mieux comprendre ce qu'il en reside, tu aura peut etre meme une meilleur appreciation que moi de cela.
Mais ce que je peux dire, c'est qu'il n'est pas necesserairement question de "beau" dans le sens esthetique du terme tel qu'on peut parfois le concevoir dans nos société moderne, bien au contraire, en fait Platon distinguait les formes et le monde en 2 realité, les formes "sensible" soit le monde tangible et les formes "intelligible" qui serait une realité immatérielle mais immuable a l'inverse des formes sensible qui evolue avec le temps.
Chercher a analyser, comprendre, reflechir donc tout simplement, c'est ce rapprocher des formes intelligibles donc ca rentre dans l'optique platonicienne. La TV realité ne pousse pas a reflechir bien au contraire.
Pour elle, c'est de la réalité, c'est ca le pire, c'est completement bidonné et elle considerent cela comme du vrai, de l'authentique et par consequent, elles les manipulent en les distrayant et en les detournant de la recherche du "Beau intelligible".
Pour certain, un peu plus disons "intelligent" qui regaderont ca avec 2nd degré et recul, ca fera un peu moins de mal parce que la personne observera avec une grille d'analyse mieux ajusté, il "reflechira" un peu plus au coulisse, au ficelle, au magouille qui sont derriere, mais c'est pas l'ideal non plus en fait puisque c'est un savoir futile sur le long terme.
Ca justement, c'est impossible et c'est qui créée justement toute ces affaires de "gouts subjectifs" et ces debats interminables.
A + Yess, et je suis pas ton amour, y es fou lui, je mange pas de ce pain la!
Ton pote virtuel je veux bien mais ton "amour" tu vas trop loin, va draguer plutot Question:V
Pour moi la téléréalité, c'est comme une pièce de théâtre tout le monde joue un rôle et personne ne se montre sur son vrai jour.
Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.
Et du coup, par rapport à l'art, c'est quoi un savoir pas futile ?
Après HooperVania, mon nouveau projet !
Eh. Après qu'on vient pas me reprocher d'être glaçant avec yess :-D.
Sans etre mechant contre toi, yess.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?