Un autre truc aussi tiens, la fée qui se casse quand tu n'as pas les ingrédients pour ameliorer tes habits. Comment je fais pour revoir le menu avec les ingrédients qui me manquent ??! Y'a une subtilité que j'ai pas vu ? Ça choque personne ?
"Jusqu'à la moitié du XVIIe siècle, l'orthographe n'est pas vraiment fixée."
Bien de remonter des débats d'un an ?^^ Du coup, je retrouve les anciens messages, j'écoute un peu ton truc et juste : oui, certaines mesures ont lieu sous Louis XIV — et du coup mea culpa car je me suis emmêlé en disant "sous le règne de" par la suite car, oui, contrairement à ce que je dis il y a eu des réformes sous Louis XIV mais pas vraiment de Louis XIV — mais tu disais simplement qu'il était celui qui avait fixé tout ça, or c'est pas exact. Avec Richelet, on a des dictionnaires orthographiques en 1680, oui. Mais avant Louis XIV, tu as Godard qui remplaçait les "S" par les "^", d'où "hôpital" et non "hospital" aujourd'hui, tu avais l'Académie sous Louis XIII et tu avais surtout François Ier qui a imposé le français comme langue officielle, a généralisé la mise en place des actes paroissiaux etc. Louis XIV lui-même n'a fait qu'imposer la maîtrise du latin chez les imprimeurs comme je le disais. Ah, et vers 33e minute, dire que la langue a suivi le machisme d'une société, c'est très réducteur : pourquoi les autres langues indo-européennes, qui étaient parlées dans des milieux parfois encore plus machistes, ont eu des règles du style absence de genre, genre neutre, pas de pluriels pour deux genres en même temps ? Bref, vidéo intéressante quoique parfois inexacte : il faut reprendre toute l'histoire de la famille indo-européenne pour voir que ça n'est pas qu'une question de patriarcat, loin de là.
Mais pour revenir aux registres paroissiaux, le plus dur à déchiffrer n'est pas tellement la manière dont le français est écrit mais plutôt la calligraphie. lel
Sinon oui, on peut parler des années 1830 aussi pour l'orthographe. Mais pour revenir aux registres civils et paroissiaux, s'il y a un truc dont ils avaient strictement rien à branler c'était bien l'orthographe des noms de famille.
En fait, le gros du taf a démarré sous François Ier donc bien avant Louis XIII. Généraliser l'usage des registres a apporté énormément à l'élaboration de l'orthographe : l'ordonnance de Villers-Cotterêts, tout ça tout ça. La généralisation de l'imprimerie a pris son envol dans les années François Ier et les réformes orthographiques, les gens qui se posaient la question des étymologies des mots et je ne sais quoi, c'est sous son règne. Mais oui, sous Louis XIII tu as l'apparition de l'Académie française, c'est pas rien. Et puis, oui : les deux réformes de 1835 et l'autre dans les années 1870, je ne sais plus trop et la réforme de l'école qu'il y a eu durant cette période ont énormément contribué à la fixation des règles d'orthographe. Mais quand tu dis que tu n'as jamais entendu rien de tel pour un successeur de Louis XIV, n'oublie pas qu'après sa mort, tu as eu une des plus grosses réformes — aussi conséquente que ce qui a pu se passer sous Louis XIV — sous Louis XV en 1740 avec 6000 mots qui ont été réformés et par la suite t'auras une réforme à peu près tous les 20 - 30 ans jusqu'à 1835 comme le dit ta vidéo.
Après, faut bien comprendre que quand tu lis des registres des années 1600 à 1700, c'est pas si difficile que ça et c'est déjà plutôt proche de nos règles à nous, avec une volonté d'écrire avec une orthographe qui ne diffèrerait que le moins possible de celle utilisée par un autre curé. Mais c'est marrant, pour les années, c'est parfois marqué "septante", parfois "soixante-dix", ça dépend des régions, des villages et parfois sur l'acte juste à côté tu passes de l'un à l'autre...^^
La nuit prochaine va être la fête des jeux vidéos.
Ma demande va vous paraître bizarre, mais y'a des gens qui seraient assez doués/gentils pour écouter et discuter de problèmes perso ? =/
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Je ne sais pas si je suis le plus doué mais en tous cas il n'y a pas de problèmes oui, ici ou en privé n'hésite pas si tu as besoin de parler !
Oh ça oui ->
Je reviens sur mon truc de Louis XIV qui a émis les règles d'orthographe et de grammaire...
A 21 mn et 30 sec
"Jusqu'à la moitié du XVIIe siècle, l'orthographe n'est pas vraiment fixée."
Et c'était qui le roi à cette époque...
Bref, c'est pas parce que vous n'avez jamais lu un truc sur Internet qu'il n'est pas vrai. NexT ;p
Poyo de Noël ^^
Ta vidéo me fait penser que ça fait longtemps qu'on n'a plus aucune nouvelle de "Complètement Kong" et ses vidéos "Et si..." !
Bien de remonter des débats d'un an ?^^ Du coup, je retrouve les anciens messages, j'écoute un peu ton truc et juste : oui, certaines mesures ont lieu sous Louis XIV — et du coup mea culpa car je me suis emmêlé en disant "sous le règne de" par la suite car, oui, contrairement à ce que je dis il y a eu des réformes sous Louis XIV mais pas vraiment de Louis XIV — mais tu disais simplement qu'il était celui qui avait fixé tout ça, or c'est pas exact. Avec Richelet, on a des dictionnaires orthographiques en 1680, oui. Mais avant Louis XIV, tu as Godard qui remplaçait les "S" par les "^", d'où "hôpital" et non "hospital" aujourd'hui, tu avais l'Académie sous Louis XIII et tu avais surtout François Ier qui a imposé le français comme langue officielle, a généralisé la mise en place des actes paroissiaux etc. Louis XIV lui-même n'a fait qu'imposer la maîtrise du latin chez les imprimeurs comme je le disais. Ah, et vers 33e minute, dire que la langue a suivi le machisme d'une société, c'est très réducteur : pourquoi les autres langues indo-européennes, qui étaient parlées dans des milieux parfois encore plus machistes, ont eu des règles du style absence de genre, genre neutre, pas de pluriels pour deux genres en même temps ? Bref, vidéo intéressante quoique parfois inexacte : il faut reprendre toute l'histoire de la famille indo-européenne pour voir que ça n'est pas qu'une question de patriarcat, loin de là.
Mais pour revenir aux registres paroissiaux, le plus dur à déchiffrer n'est pas tellement la manière dont le français est écrit mais plutôt la calligraphie. lel
Sinon oui, on peut parler des années 1830 aussi pour l'orthographe. Mais pour revenir aux registres civils et paroissiaux, s'il y a un truc dont ils avaient strictement rien à branler c'était bien l'orthographe des noms de famille.
Disons que c'est sous Louis XIII et Louis XIV, quoi. Je n'ai jamais rien entendu de tel pour n'importe lequel de ses successeurs, jusqu'en 1830...
En fait, le gros du taf a démarré sous François Ier donc bien avant Louis XIII. Généraliser l'usage des registres a apporté énormément à l'élaboration de l'orthographe : l'ordonnance de Villers-Cotterêts, tout ça tout ça. La généralisation de l'imprimerie a pris son envol dans les années François Ier et les réformes orthographiques, les gens qui se posaient la question des étymologies des mots et je ne sais quoi, c'est sous son règne. Mais oui, sous Louis XIII tu as l'apparition de l'Académie française, c'est pas rien. Et puis, oui : les deux réformes de 1835 et l'autre dans les années 1870, je ne sais plus trop et la réforme de l'école qu'il y a eu durant cette période ont énormément contribué à la fixation des règles d'orthographe. Mais quand tu dis que tu n'as jamais entendu rien de tel pour un successeur de Louis XIV, n'oublie pas qu'après sa mort, tu as eu une des plus grosses réformes — aussi conséquente que ce qui a pu se passer sous Louis XIV — sous Louis XV en 1740 avec 6000 mots qui ont été réformés et par la suite t'auras une réforme à peu près tous les 20 - 30 ans jusqu'à 1835 comme le dit ta vidéo.
Après, faut bien comprendre que quand tu lis des registres des années 1600 à 1700, c'est pas si difficile que ça et c'est déjà plutôt proche de nos règles à nous, avec une volonté d'écrire avec une orthographe qui ne diffèrerait que le moins possible de celle utilisée par un autre curé. Mais c'est marrant, pour les années, c'est parfois marqué "septante", parfois "soixante-dix", ça dépend des régions, des villages et parfois sur l'acte juste à côté tu passes de l'un à l'autre...^^