Très d'accord avec Trikounet, la notion de communautariste est très complexe, difficile à manier et très différente d'un pays à l'autre, ainsi que la notion d'intégration.
Il suffit de voir comment certaines communautés se perçoivent d'un pays à l'autre. Si vous allez aux USA par exemple, la façon dont se perçoivent les personnes noires entre elles par exemple, est fondamentalement différente de la façon dont ils se perçoivent lorsqu'ils vivent dans un pays d'Europe du Sud par exemple. Si vous dites à un noir américain qu'il est "Afro"-américain, il va le revendiquer, en sera fier et considérera tous ses semblables comme des frères et sœurs.
En France, si vous dites à une personne noire qu'elle est "Afro"-française, elle va vous cracher à la gueule, vous traitera de raciste et vous rétorquera qu'elle/il est citoyen.ne français avant tout, et qu'il ne faut pas la renvoyer à son identité d'origine, et elle aurait bien raison...
Et ça, c'est lien à l'Histoire et l'identité de chaque pays, évidemment. Je ne dis pas qu'un système est meilleur qu'un autre, hein, c'est juste une remarque intéressante à faire, je pense. ^^
Beaucoup ont la double nationalité. On peut donc les envoyer dans le pays de leurs parents. Et quand bien même, on s en fout de l avis de ces pays même s ils refusent cette Re emmigration.
Pour le reste je ne suis pas d accord. Ok on a pas tout bien fait, cependant c est a eux de s assimiler. Ce n est pas plus compliqué que ça, il y a les ecoles, les livres. Avec de la bonne volonté ça passe.
Moi ma femme n est pas francaise, ni occidentale, pourtant elle vit comme une française et ne cree absolument aucun problème.
En fait c est surtout une et une seule communauté qui pose problème et on sait tous laquelle.
Vous seriez étonné mais beaucoup ne savent même pas lire le français (alors qu il n y a rien de plus simple que l alphabet romain). Bcp ne se considèrent pas français, en tout cas pas comme nous l entendons. Ils ont leur propre culture, leur propre logique.
Le français sont a la base plus ou moins athée et ne comprennent pas la progression de l islam, ni la réaction des musulmans quand on critique cette religion.
Bien entendu beaucoup sont très sympa, ce n est pas le problème. Et franchement je ne suis pas raciste, loin de la, je ne me considère pas comme meilleur. Quand on est sympa avec moi je suis toujours sympa en retour, principe de réciprocité.
Mais il faut avouer qu il y a juste une certaine incompatibilité entre eux et les Européens et même les asiatiques (évidemment je parle de façon globale). C est pour ça qu il y a toutes ces difficultés, nous n avons pas les même aspirations.
Moi je n aime pas les femmes voilees, ni la religion en général. Déjà le christianisme, ça va a toute petite dose, alors l islam...
Je n aime pas le bordel dans les rues, ni les boutiques dans le genre tiers monde. Je n aime pas leur langue.
C est une question de culture. On ne peut pas tout mélanger aussi facilement. Le problème C est que tout ça a été imposé, les gens n ont plus qu a subir. S ils ne sont pas d accord et bien ils sont considérés comme des imbéciles, des bac -3, des racistes. Si l intégration ne s est pas faite, bah C est de notre faute...
En fait tout est de notre faute quoi, nous sommes des nazes. Moi je propose de changer le nom de "France" Car ce dernier ne correspond pas a ce pays. Déjà car l histoire qu il a dégoute la plupart des gens. Ensuite car la culture et le peuple n a plus rien a voir. Enfin car notre auto détestation doit cesser. Je propose donc "République".
Ps:ceci n est que mon avis. Si vous n êtes pas d accord, dites vous juste que je n ai aucune haine, juste des préférences.
Genesis, y a encore des gens qui travaillent en France? :p
Bien sur que la "sécurité" c’est important il suffit de regarder les sondages pour la mairie de Paris avec Rachida Dati et le slogan "pour Paris, la propreté et la sécurité", Agnès Buzyn qui arrive la semaine dernière copie le slogan et prend 5% dans les sondages.
Quand tu vois ce qui arrive a Paris depuis l'année dernière c'est normal que les gens soient inquiet pour leurs sécurité.
Citation:
Et ça, c'est lien à l'Histoire et l'identité de chaque pays, évidemment. Je ne dis pas qu'un système est meilleur qu'un autre, hein, c'est juste une remarque intéressante à faire, je pense. ^^
Oui, d'un autre coté je pense que les gens perdent un peu leurs temps avec ça, mais ça encore c’est parce que je pars de mon point de vue, pour moi, blanc/noir/jaune/autres, ce ne sont que des couleurs, on est humain et on doit se respecter en tant que tels.
Le probleme c'est que certains aiment se détester, et forcement, c'est le drame.
(alors qu il n y a rien de plus simple que l alphabet romain)
Paraîtrait que l'alphabet coréen est très simple.
Sinon, je te rejoins assez sur ce message. Par exemple, quand je prends le tram certains jours pour aller bosser dans certains quartiers, il y a vraiment des moments où je ne me sens plus chez moi, où je me sens comme "envahi".
Après, oui, heureusement, il y a aussi beaucoup d'étrangers qui réussissent et s'intègrent, mais dont on ne parle presque pas. Ca aussi, c'est un problème.
Au passage, je sais que ce genre de film n'est pas du tout populaire sur ce type de forum, mais un film comme Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu (et sa suite) parle justement de ces personnes d'origine étrangère qui se sont intégrées jusqu'à l'assimilation, et se montre très dur envers le communautarisme, tout en étant hyper patriotique (mais "bizarrement", personne n'en parle dans les critiques et les réactions de spectateurs, qui n'en ont qu'une vision hyper superficielle "Oui, c'est un film contre le racisme des blancs envers les étrangers", alors que ça va beaucoup plus loin que ça, que ça parle du racisme sous toutes les coutures et pas seulement "racisme des blancs contre les étrangers", et des personnes d'origine étrangères qui en ont ras-le-bol d'être réduites à leurs origines).
Genesis, y a encore des gens qui travaillent en France? :p
Faut croire oui :P La j'en ai marre. Je suis parti hier midi et je rentre vers 22h30. En plus j'ai quasi plus de bouffe avec moi , la ça craint :P
Citation:
Moi je propose de changer le nom de "France" Car ce dernier ne correspond pas a ce pays. Déjà car l histoire qu il a dégoute la plupart des gens. Ensuite car la culture et le peuple n a plus rien a voir. Enfin car notre auto détestation doit cesser. Je propose donc "République".
Oui ou la Rance xD C'est comme le France mais en moins bon :P
Beaucoup ont la double nationalité. On peut donc les envoyer dans le pays de leurs parents. Et quand bien même, on s en fout de l avis de ces pays même s ils refusent cette Re emmigration.
Je ne juge pas ton avis, mais ça m'a l'air un peu radical comme système ^^
Citation:
Ok on a pas tout bien fait, cependant c est a eux de s assimiler.
Citation:
Bcp ne se considèrent pas français, en tout cas pas comme nous l entendons. Ils ont leur propre culture
Citation:
ni la réaction des musulmans quand on critique cette religion.
C'est assez compliqué comme sujet, et chacun a son point de vue, du coup je me tiendrai a la constitution Française.
Les arrivants ou ceux qui y habitent tout simplement ont le droit de pratiquer leurs religion en privé, mais ont aussi obligation de faire des efforts pour s’assimiler a l'endroit ou eux même ont choisi de vivre, ce qui ne les empêche pas d'avoir et d'aimer leurs propre culture, cependant en France toutes les religions peuvent être critiqués, et c'est pas plus humiliant pour un Musulman que pour un Orthodoxe, Catholique, et autres pour ne pas tous les énumérer.
Car c'est ça qui est inscrit dans la constitution, maintenant si un jour elle sera emmené a changer ou evoluer, c'est pas moi qui décide ^^.
Le problème C est que les gens ne s apprecient globalement pas et ne se mélangent pas. Après certains peuvent se la jouer gauchiste, mais la réalité est la et implacable.
Et la religion chez soi, oui. Mais dans les faits l islam se voit et pas qu un peu. Or, moi je suis plus ou moins athée, je n aime pas voir la religion dehors, je suis désolé.
Mais les musulmans trouvent que nous sommes trop laïc, C est même un gros mot pour eux.
Pour eux l islam est un bon système et ils en sont fier.
Donc voilà moi ce que je veux: pas de religion visible, pas d obscurantisme, culture française avec des apports que nous avons au préalable approuvés et qu on s est approprié. Je ne veux pas de langue étrangère, sauf pour les touristes évidemment.
PS : Umbasa t'es pas ronron avec mes collègues grévistes :P Si ça te rassure moi j'étais le seul pecno à rouler. :P Ça mérite un câlin ? Alleeeeeeer !
Merci de confirmé mon propos Genesis le vrai. ^^
D'ailleurs sais pas tu conduit quoi, mais si c'est un bus t'avais des connards pour te faire chier par rapport au gréve ? ou au contraire les gens étais content de t'avoir.
Alors je conduis pas mais je fais parti du personnel roulant quand même xD ( devine le boulot )
Et nan les gens s'en battaient les couilles. Pendant un mois personne m'a engueulé. Je dirai oui qu'effectivement ils étaient content de me voir, pas de problèmes. On a même mangé des chips !!
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Les musulmans ne peuvent pas trouver le mot "laïc" comme un gros mot, ni qu'on le soit trop, laïc veut dire qu'au niveau civil on est tous égaux aux yeux de la loi/nation.
Après faut savoir que la constitution n’évolue pas juste comme ça pour un oui ou un non, par contre que les gens se mélangent ou pas, je pense que ça les regarde, c’est pas a chacun de nous de décider pour d'autres, je choisis pour moi c'est deja pas mal.
Après c’est tout a fait compréhensible que certains n'aiment pas certaines choses, un peu comme chacun est libre d'aimer ce qu'il est, je pense que c’est quelque chose de personnel avant tout, faut pas tomber dans les extrêmes par facilité.
Citation:
Je ne veux pas de langue étrangère, sauf pour les touristes évidemment.
Je pense que tu demande beaucoup quand même, parce que bon la langue local c’est le Français, mais on doit ou au moins on est conseillé de se débrouiller en Anglais, a l’école, Espagnol, Italien, Allemand, et tout ces gens venant d'autres pays qui parlent leurs langue d'origine, ils vont pas l'oublier juste pour plaire.
Très d'accord avec Trikounet, la notion de communautariste est très complexe, difficile à manier et très différente d'un pays à l'autre, ainsi que la notion d'intégration.
Il suffit de voir comment certaines communautés se perçoivent d'un pays à l'autre. Si vous allez aux USA par exemple, la façon dont se perçoivent les personnes noires entre elles par exemple, est fondamentalement différente de la façon dont ils se perçoivent lorsqu'ils vivent dans un pays d'Europe du Sud par exemple. Si vous dites à un noir américain qu'il est "Afro"-américain, il va le revendiquer, en sera fier et considérera tous ses semblables comme des frères et sœurs.
En France, si vous dites à une personne noire qu'elle est "Afro"-française, elle va vous cracher à la gueule, vous traitera de raciste et vous rétorquera qu'elle/il est citoyen.ne français avant tout, et qu'il ne faut pas la renvoyer à son identité d'origine, et elle aurait bien raison...
Et ça, c'est lien à l'Histoire et l'identité de chaque pays, évidemment. Je ne dis pas qu'un système est meilleur qu'un autre, hein, c'est juste une remarque intéressante à faire, je pense. ^^
Beaucoup ont la double nationalité. On peut donc les envoyer dans le pays de leurs parents. Et quand bien même, on s en fout de l avis de ces pays même s ils refusent cette Re emmigration.
Pour le reste je ne suis pas d accord. Ok on a pas tout bien fait, cependant c est a eux de s assimiler. Ce n est pas plus compliqué que ça, il y a les ecoles, les livres. Avec de la bonne volonté ça passe.
Moi ma femme n est pas francaise, ni occidentale, pourtant elle vit comme une française et ne cree absolument aucun problème.
En fait c est surtout une et une seule communauté qui pose problème et on sait tous laquelle.
Vous seriez étonné mais beaucoup ne savent même pas lire le français (alors qu il n y a rien de plus simple que l alphabet romain). Bcp ne se considèrent pas français, en tout cas pas comme nous l entendons. Ils ont leur propre culture, leur propre logique.
Le français sont a la base plus ou moins athée et ne comprennent pas la progression de l islam, ni la réaction des musulmans quand on critique cette religion.
Bien entendu beaucoup sont très sympa, ce n est pas le problème. Et franchement je ne suis pas raciste, loin de la, je ne me considère pas comme meilleur. Quand on est sympa avec moi je suis toujours sympa en retour, principe de réciprocité.
Mais il faut avouer qu il y a juste une certaine incompatibilité entre eux et les Européens et même les asiatiques (évidemment je parle de façon globale). C est pour ça qu il y a toutes ces difficultés, nous n avons pas les même aspirations.
Moi je n aime pas les femmes voilees, ni la religion en général. Déjà le christianisme, ça va a toute petite dose, alors l islam...
Je n aime pas le bordel dans les rues, ni les boutiques dans le genre tiers monde. Je n aime pas leur langue.
C est une question de culture. On ne peut pas tout mélanger aussi facilement. Le problème C est que tout ça a été imposé, les gens n ont plus qu a subir. S ils ne sont pas d accord et bien ils sont considérés comme des imbéciles, des bac -3, des racistes. Si l intégration ne s est pas faite, bah C est de notre faute...
En fait tout est de notre faute quoi, nous sommes des nazes. Moi je propose de changer le nom de "France" Car ce dernier ne correspond pas a ce pays. Déjà car l histoire qu il a dégoute la plupart des gens. Ensuite car la culture et le peuple n a plus rien a voir. Enfin car notre auto détestation doit cesser. Je propose donc "République".
Ps:ceci n est que mon avis. Si vous n êtes pas d accord, dites vous juste que je n ai aucune haine, juste des préférences.
Genesis, y a encore des gens qui travaillent en France? :p
Bien sur que la "sécurité" c’est important il suffit de regarder les sondages pour la mairie de Paris avec Rachida Dati et le slogan "pour Paris, la propreté et la sécurité", Agnès Buzyn qui arrive la semaine dernière copie le slogan et prend 5% dans les sondages.
Quand tu vois ce qui arrive a Paris depuis l'année dernière c'est normal que les gens soient inquiet pour leurs sécurité.
Oui, d'un autre coté je pense que les gens perdent un peu leurs temps avec ça, mais ça encore c’est parce que je pars de mon point de vue, pour moi, blanc/noir/jaune/autres, ce ne sont que des couleurs, on est humain et on doit se respecter en tant que tels.
Le probleme c'est que certains aiment se détester, et forcement, c'est le drame.
Paraîtrait que l'alphabet coréen est très simple.
Sinon, je te rejoins assez sur ce message. Par exemple, quand je prends le tram certains jours pour aller bosser dans certains quartiers, il y a vraiment des moments où je ne me sens plus chez moi, où je me sens comme "envahi".
Après, oui, heureusement, il y a aussi beaucoup d'étrangers qui réussissent et s'intègrent, mais dont on ne parle presque pas. Ca aussi, c'est un problème.
Au passage, je sais que ce genre de film n'est pas du tout populaire sur ce type de forum, mais un film comme Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu (et sa suite) parle justement de ces personnes d'origine étrangère qui se sont intégrées jusqu'à l'assimilation, et se montre très dur envers le communautarisme, tout en étant hyper patriotique (mais "bizarrement", personne n'en parle dans les critiques et les réactions de spectateurs, qui n'en ont qu'une vision hyper superficielle "Oui, c'est un film contre le racisme des blancs envers les étrangers", alors que ça va beaucoup plus loin que ça, que ça parle du racisme sous toutes les coutures et pas seulement "racisme des blancs contre les étrangers", et des personnes d'origine étrangères qui en ont ras-le-bol d'être réduites à leurs origines).
Faut croire oui :P La j'en ai marre. Je suis parti hier midi et je rentre vers 22h30. En plus j'ai quasi plus de bouffe avec moi , la ça craint :P
Oui ou la Rance xD C'est comme le France mais en moins bon :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Je ne juge pas ton avis, mais ça m'a l'air un peu radical comme système ^^
C'est assez compliqué comme sujet, et chacun a son point de vue, du coup je me tiendrai a la constitution Française.
Les arrivants ou ceux qui y habitent tout simplement ont le droit de pratiquer leurs religion en privé, mais ont aussi obligation de faire des efforts pour s’assimiler a l'endroit ou eux même ont choisi de vivre, ce qui ne les empêche pas d'avoir et d'aimer leurs propre culture, cependant en France toutes les religions peuvent être critiqués, et c'est pas plus humiliant pour un Musulman que pour un Orthodoxe, Catholique, et autres pour ne pas tous les énumérer.
Car c'est ça qui est inscrit dans la constitution, maintenant si un jour elle sera emmené a changer ou evoluer, c'est pas moi qui décide ^^.
Elle évoluera, en mal lol.
Le problème C est que les gens ne s apprecient globalement pas et ne se mélangent pas. Après certains peuvent se la jouer gauchiste, mais la réalité est la et implacable.
Et la religion chez soi, oui. Mais dans les faits l islam se voit et pas qu un peu. Or, moi je suis plus ou moins athée, je n aime pas voir la religion dehors, je suis désolé.
Mais les musulmans trouvent que nous sommes trop laïc, C est même un gros mot pour eux.
Pour eux l islam est un bon système et ils en sont fier.
Donc voilà moi ce que je veux: pas de religion visible, pas d obscurantisme, culture française avec des apports que nous avons au préalable approuvés et qu on s est approprié. Je ne veux pas de langue étrangère, sauf pour les touristes évidemment.
Est ce trop radical?
Que des sujets apaisants...
Merci de confirmé mon propos Genesis le vrai. ^^
D'ailleurs sais pas tu conduit quoi, mais si c'est un bus t'avais des connards pour te faire chier par rapport au gréve ? ou au contraire les gens étais content de t'avoir.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Alors je conduis pas mais je fais parti du personnel roulant quand même xD ( devine le boulot )
Et nan les gens s'en battaient les couilles. Pendant un mois personne m'a engueulé. Je dirai oui qu'effectivement ils étaient content de me voir, pas de problèmes. On a même mangé des chips !!
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
aurios
Tu confond un truc il me semble.
Les musulmans ne peuvent pas trouver le mot "laïc" comme un gros mot, ni qu'on le soit trop, laïc veut dire qu'au niveau civil on est tous égaux aux yeux de la loi/nation.
Après faut savoir que la constitution n’évolue pas juste comme ça pour un oui ou un non, par contre que les gens se mélangent ou pas, je pense que ça les regarde, c’est pas a chacun de nous de décider pour d'autres, je choisis pour moi c'est deja pas mal.
Après c’est tout a fait compréhensible que certains n'aiment pas certaines choses, un peu comme chacun est libre d'aimer ce qu'il est, je pense que c’est quelque chose de personnel avant tout, faut pas tomber dans les extrêmes par facilité.
Je pense que tu demande beaucoup quand même, parce que bon la langue local c’est le Français, mais on doit ou au moins on est conseillé de se débrouiller en Anglais, a l’école, Espagnol, Italien, Allemand, et tout ces gens venant d'autres pays qui parlent leurs langue d'origine, ils vont pas l'oublier juste pour plaire.
Il faut rester raisonnable ^^.