L'Igloo [topic de blabla]

J'avoue que ça m'a toujours gonflé moi aussi de voir comment on peut autant se plaindre en france. J'ai jamais roulé sur l'or, j'ai eu du mal à joindre les 2 bouts jusqu'à mes 33 ans.
Mais malgré ça j'ai des soins sans payer quoi que ce soit, je suis libre de donner mon opinion, je mange à ma faim, on a quasi tous en france un confort de vie exceptionnel.

Mais... 'dictature'. Les puissants nous exploitent...

Je ne suis pas certain que vous comprenez la phrase que vous citez.
Elle veut dire que certaines choses anticonstitutionnelles s'installent en France.

"Les Français sont des Gaulois réfractaires"?

Donc cette image péjorative surfaite du Français qui veut vivre décemment fonctionne, par contre l'autre de la même nature ne fonctionne pas.

Le 2 poids 2 mesures ^^

Bein vois tu le "quasi" c'est 10% de la population, qui ne mangent pas a leurs faim, qui n'ont aucun confort, et quand ils se plaignent parfois ils risquent de se prendre les LBD dans la tete et comme les yeux et les mains ne repoussent pas, c'est compliqué.

Alors bon on va pas faire que dans un sens, il y a des violences des 2 cotés, mais si on condamne la violence, on ne choisit pas de camps, on condamne tout court.

Ce qui me gêne dans cette discussion, c'est que vous donnez pas votre opinion, si ce n'est partielle, vous jugez surtout ce que pensent les autres sans se rendre compte que si moi personnellement je vis bien avec mon salaire alors celui qui n'en a pas ou a moins de 1k euros vit bien aussi, alors que non, il y a des gens qui soufrent en continu.

Vous ignorez juste un fait factuel (parmi d'autres) qui ne relève ni de mon ni de votre opinion.

Oui, ça me saoule également, et pourtant, la situation est bien pire dans bon nombre de pays développés, à commencer par les Etats-Unis. Mais oui, pour moi, c'est un problème.

Je suis métis donc ayant un parent étranger et un parent d'origine française, j'ai bien vu que la question du communautarisme était complexe et que peu de gens peuvent véritablement comprendre la problématique de ce genre de situations.

Globalement, je suis d'accord : le communautarisme est un problème. Mais bon, il faut voir aussi toute la politique du "vivre-ensemble" qui a été mise en place après la WWII et notamment dans les années 60 : ce genre de politique a fait des dégâts considérables et les gens d'origine étrangère en sont les premières victimes. Quand je vois mon père, qui pourtant n'est pas un clandestin mais un intellectuel ayant eu un permis de venir étudier en France, quand je vois comment son pays d'origine l'a traité (il s'est momentanément retrouvé apatride par exemple !) et quand je vois comment la France l'a traité alors que c'est elle qui l'a fait venir, il y a de quoi crier à l'injustice. Cette utopie de l'épanouissement culturel en Europe qui serait possible, cette espèce "d'European Dream" qu'on fait miroiter chez certains corps de métier et certains intellectuels étrangers... Uncle Europe wants you to join the army... enfin vous voyez le genre : il faut l'avoir vécu pour finalement parvenir à comprendre que certains cherchent à ne rester qu'entre eux sans se mélanger aux autres Français.

Fort heureusement, mon père est un warrior : il est arrivé sans le sou, il n'arrivait pas à manger tous les jours, devait se lever tôt pour travailler dans des trucs de merde afin de payer ses études (vu qu'il s'est fait arnaquer par la France ET par son pays d'origine et que la bourse d'études promise il a pu se la foutre au cul) mais aujourd'hui ça va, il a une villa à la campagne avec une piscine, deux voitures neuves dont un 4x4, il voyage quand il veut, s'est acheté un vélo en fibre de carbone super cher etc. et surtout il est accepté par tout le monde. Donc oui, l'intégration est possible et heureusement. Mais pour d'autres personnes moins combattantes, c'est difficile...

Il faut juste comprendre que la politique française et notamment un peu gau-gauche (c'est un fait et sinon je précise que je suis apolitique) a créé des zones de non-droit comme la Villeneuve à Grenoble et certains quartiers d'IDF malfamés sous couvert du vivre-ensemble. Aujourd'hui, la France pointe du doigt les étrangers non-intégrés qui vivent dans un ghetto alors que c'est elle qui a créé ce genre de situations à l'origine. C'est en bonne partie de la faute de la France si on a regroupé tous les gens d'origine étrangère dans des barres d'immeubles plutôt que de les intégrer.

Mais cela dit, le problème aujourd'hui c'est pas tant la vieille génération (celle des sacrifices) mais plutôt leurs descendants qui n'ont que peu d'excuses. Mais que faire d'eux, de ceux qui ne sont pas intégrés et qui crachent sur la France ? Les renvoyer dans le pays de leurs parents, ce pays qu'ils chérissent tant alors qu'ils ne le connaissent même pas ? Ce serait un peu vouloir se débarrasser de nos poubelles et pas sûr que le pays en question accepte de recevoir nos pires crapules en guise de cadeau. Il faut quand même savoir que le pays en question ne les considère pas toujours comme des citoyens à part entière et qu'une fois là-bas ils tomberont de très haut et formeront à nouveau une forme de communautarisme vu qu'ils se sentiront étrangers et rejetés (bis repetita). Dans le fond, ces mecs-là ne se sentent ni français ni citoyens de leur pays d'origine et ça c'est problématique. Moi je veux bien que les gens à problème s'en aillent loin de moi, hein... mais soyons réalistes 5 secondes, c'est difficile à mettre en place.

Pour moi, je le répète mais le communautarisme est un problème complexe. Oui, il faut parfois sévir, hélas. Et oui, certains ne sont certainement pas faits pour être Français. Mais je pense que, si c'est trop tard et que le mal est fait, on peut encore améliorer les choses en favorisant l'éducation notamment. Mais bon, il ne faut pas que ces "laisser pour compte" attendent tout de l'état, non : il faut qu'ils se bougent le cul aussi, of course.

Mais à part ça, arrêtons d'être alarmistes : des étrangers qui réussissent et s'intègrent, il y en a beaucoup plus que vous ne le pensez. Et comme le dit Rudolf, on est mille fois mieux loti que les Américains à ce sujet. Mais bon, les USA c'est encore autre chose vu que c'est une terre d'immigration qui s'est longtemps voulue comme un Eldorado où tout est possible donc bon : les utopies de la sorte, ça ne peut que mal finir. Mais franchement, quand je vois certains qui ont peur de la guerre civile ou autre, il faut savoir qu'en Europe on a énormément de chance et que nos pays, aussi imparfaits soient-ils, sont pourtant les plus stables de la planète autant politiquement qu'économiquement. Donc voilà, je reste positif et je me dis que j'ai énormément de chance d'être né Français !

EDIT : En fait, il y aurait une solution pour les communautaristes mais elle ne peut venir que de leur pays d'origine. Il faudrait que les pays étrangers fassent comme Oman à l'époque qui a réussi le pari fou de faire revenir tous ses travailleurs, toute sa diaspora. Mais bon, des pays ultra pauvres qui deviennent des îlots de stabilité et qui deviennent plus riches (et moins chers pour y vivre !) que bon nombre de pays occidentaux, à part Oman je ne vois pas quel pays a réussi ce pari fou, ni quel pays peut réussir de la sorte de nos jours...