Pour quelqu'un comme moi qui est allé dans pas mal de pays africains et en Amérique du Sud au cours de ma vie, ça me fait doucement rigoler.
A partir de quel niveau de dictature doit on commencer à s'inquieter ? Et si on se retrouve à ce niveau, serait il seulement possible de retablir les droits des citoyens sans casse ? L'argument du "y'a pire ailleurs" n'est il pas un moyen trop facile de faire accepter des regressions, ou ne pas reclamer des ameliorations ?
En plus ce petit jeu des comparaisons peut être retourné contre la France. Notre IGPN ou notre CSA nommé par le PR, paraitrait dictatorial dans les pays du nord ou la Suisse.
Plus sérieusement, ce genre de conversation, on sait comment ça fini 90% du temps sutr internet.
Avec des gens qui ne savent pas discuter oui, essayons voir avec des gens qui discutent bien depuis des heures, ça a l'air un peu différent tout de même, il suffit de dire et d'écouter sans mettre trop les pieds dans le plat que d'autres ont construit avant.
Ca commence toujours gentiment pour l'avoir vécu plus d'une fois, et puis a un moment, ça part en cacahuette et parfois même en insulte.
Je préfère juste prévenir par avance (et puis je précise aussi qu'en principe, c'est pas un sujet qu'on doit aborder sur le fofo).
Pourtant, j'ai déjà vu certaines conversations politiques qui se sont bien déroulées et bien terminées, sur ce forum ou ailleurs. Oui, ce n'est pas la majorité des cas en général (je ne parle pas que de ce forum), mais ça arrive.
Après, moi je n'ai rien d'intéressant à dire sur tout ça aujourd'hui.
Ca commence toujours gentiment ... et puis a un moment, ça part en cacahuette et parfois même en insulte.
C'est pour ça que je précise, avec les gens qui ne savent pas, forcement, c'est comme donner un pistolet a un enfant de 5 ans...
Citation:
Je préfère juste prévenir par avance (et puis je précise aussi qu'en principe, c'est pas un sujet qu'on doit aborder sur le fofo).
Volontiers, c'est pas faux.
Citation:
Après, moi je n'ai rien d'intéressant à dire sur tout ça aujourd'hui.
Tout réside dans ça en fait, savoir parler de politique, c'est aussi savoir s’arrêter ou ne rien dire si il n'y a rien d'intéressant a dire, un gars qui sait pas faire forcement il saute dans la purée ;D
Nexy, je suis un peu fatigué alors tu excuseras mon ton un peu sec mais :
1) le jour où tu vivras dans une dictature — en subissant certains des effets qui vont avec — tu pourras venir me dire tout ce que tu veux sur ce qu'est la dictature. Mais pas avant. J'suis désolé mais on peut pas dire n'importe quoi.
2) J'suis pas d'humeur pour le second degré parce que contrairement à beaucoup de gens ici, je suis VRAIMENT touché par cette histoire de virus... Donc, tu m'excuseras mais pour l'humour, tu repasseras une autre fois ou sur un autre sujet.
3) Je ne vois pas où j'encourage l'individualisme. Je dis que des gens sont touchés par ces histoires et j'aime pas entendre des gens qui réagissent n'importe comment en entrant dans une sorte de psychose incontrôlée. Je sais que ça a été légèrement ton cas au début mais voilà, je le répète : il y a des gens qui subissent vraiment ces histoires. Donc oui, pleurnicher sur rien alors que d'autres en souffrent vraiment c'est pas top du tout.
Pour le reste, je te prie de m'excuser encore une fois pour mon ton sec mais je vis des heures pas marrantes avec toutes ces histoires et c'est compliqué parfois de vous lire les gars...
EDIT :
Je suis désolé, je n'avais pas vu le message de Yoshi. Je ne continuerai pas sur le sujet et, s'il le faut, j'effacerai ce message.
C'est vrai que la Suisse est un modèle de liberté. Grâce à celle-ci ils ont permis aux nazis de se servir de leur territoire comme coffre-fort... (pour le point Godwin, c'est fait) ^^
Mais les accointances passées avec les dictatures, il paraît que ça ne compte pas. ^^ Et puis, se faire épingler au niveau international pour "surveillance de masse", j'imagine aussi qu'il faut l'oublier... https://www.amnesty.ch/fr/themes/surveillance/surveillance-en-suisse
Donc arrêtez de citer des "modèles" qui n'en sont pas, SVP.
La France une "dictature naissante"... Loul
Pour quelqu'un comme moi qui est allé dans pas mal de pays africains et en Amérique du Sud au cours de ma vie, ça me fait doucement rigoler.
J'ai bien conscience que ça peu prêter à rire mais selon la définition d'une dictature il y a des éléments qui commence un peu à y ressembler.
On va dire que c'est encore au stade embryonnaire mais ça peu vite évoluer quand même.
Pourquoi en vue des émeutes, violence et débordement, le gouvernement insiste tant à faire passer coûte que coûte ses réformes tel un bras de fer alors que personnes n'en veut?
Ils ne font aucun geste pour calmer le jeu, le peuple dit clairement NON et ils ce font tabasser.
Sont ils si réellement dévoué et bien veillant au point d'encaisser tout ce scandale pour tenter de sauver le peuple français avec leur réformes si révolutionnaire comme ils le prétendent?
Après faut prendre en compte qu'on est un pays riche sous l'influence de l'UE et que la manière d'y instaurer une pseudo dictature ne va certainement pas s'opérer de la même façon que pour un pays pauvre en voie de développement.
En tout cas si tel est le cas ils feraient en sorte que cela ne ce voit pas trop et feraient progresser les choses petit à petit pour habituer les gens en douceur aux nouvelles restrictions.
Évidement ça c'est le plan parfait dans le cas où le peuple reste docile du début à la fin en acceptant tristement sont sort sans broncher.
Ceci peu passer par des réformes désavantageuse pour le peuple, et si t'est pas d'accord avec ces mêmes réformes et ben ils te répondront que t'est prié de fermer sagement ta gueule, tout ceci à été décidé démocratiquement (ce qui n'est pas vrai) et ainsi on normalise un nouveau genre de dictature déguisé qui passe comme normal.
Après le terme dictature est probablement un abus de langage, faudrait trouver un autre terme pour ce cas précis, mais en tout les cas il y a quelque chose de pas net qui c'est installé.
L'argument du "y'a pire ailleurs" n'est il pas un moyen trop facile de faire accepter des regressions, ou ne pas réclamer des améliorations ?
Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un argument valide.
Mais était-ce un argument ?
J'ai l'impression que KyloR voulait juste mettre en perspective les choses.
Par exemple un grand patron qui se plaint du manque de souplesse du système français et qui explique qu'il ne peut pas gagner autant que s'il était dans un pays plus libéral...
Je suppose que tous les salariés feançais serait d'accord pour dire qu'il n'a aucun sens des réalités et qu'il ne voit que son propre monde.
Et bien quand un français un peu trop véhément vient dire qu'il vit dans une dictature, je pense qu'une très large majorité d'étrangers se disent qu'il n'a aucun sens des réalités et qu'il ne voit que son propre monde...
Ça ne veut pas dire qu'on doit redescendre au niveau de la junte Birman, mais essayons de garder la tête froide...
AH OUI ! C'EST CA !
Vous vous rappelez ? Au départ on avait dit qu'il fallait raison garder et ne pas céder aux facilité de la caricature et des scénarios pessimistes pour essayer de rassurer Unchartouille sur le Covi-19 (ou Corona virus pour les nostalgiques).
Vous avez vu ? C'est complètement raté. xD
Déso Unchartouille :p
Edit : bon j'ai réagis trop tard, déjà trop de coms pour répondre.
A partir de quel niveau de dictature doit on commencer à s'inquieter ? Et si on se retrouve à ce niveau, serait il seulement possible de retablir les droits des citoyens sans casse ? L'argument du "y'a pire ailleurs" n'est il pas un moyen trop facile de faire accepter des regressions, ou ne pas reclamer des ameliorations ?
En plus ce petit jeu des comparaisons peut être retourné contre la France. Notre IGPN ou notre CSA nommé par le PR, paraitrait dictatorial dans les pays du nord ou la Suisse.
Euh...non rien.
Avec des gens qui ne savent pas discuter oui, essayons voir avec des gens qui discutent bien depuis des heures, ça a l'air un peu différent tout de même, il suffit de dire et d'écouter sans mettre trop les pieds dans le plat que d'autres ont construit avant.
Ca commence toujours gentiment pour l'avoir vécu plus d'une fois, et puis a un moment, ça part en cacahuette et parfois même en insulte.
Je préfère juste prévenir par avance (et puis je précise aussi qu'en principe, c'est pas un sujet qu'on doit aborder sur le fofo).
Pourtant, j'ai déjà vu certaines conversations politiques qui se sont bien déroulées et bien terminées, sur ce forum ou ailleurs. Oui, ce n'est pas la majorité des cas en général (je ne parle pas que de ce forum), mais ça arrive.
Après, moi je n'ai rien d'intéressant à dire sur tout ça aujourd'hui.
On va tous crever et c'est tant mieux, parce que ce monde ne vaut pas la peine d'être sauvé. Dommage que ce nouveau virus soit un truc aussi mou. :(
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
C'est pour ça que je précise, avec les gens qui ne savent pas, forcement, c'est comme donner un pistolet a un enfant de 5 ans...
Volontiers, c'est pas faux.
Tout réside dans ça en fait, savoir parler de politique, c'est aussi savoir s’arrêter ou ne rien dire si il n'y a rien d'intéressant a dire, un gars qui sait pas faire forcement il saute dans la purée ;D
Nexy, je suis un peu fatigué alors tu excuseras mon ton un peu sec mais :
1) le jour où tu vivras dans une dictature — en subissant certains des effets qui vont avec — tu pourras venir me dire tout ce que tu veux sur ce qu'est la dictature. Mais pas avant. J'suis désolé mais on peut pas dire n'importe quoi.
2) J'suis pas d'humeur pour le second degré parce que contrairement à beaucoup de gens ici, je suis VRAIMENT touché par cette histoire de virus... Donc, tu m'excuseras mais pour l'humour, tu repasseras une autre fois ou sur un autre sujet.
3) Je ne vois pas où j'encourage l'individualisme. Je dis que des gens sont touchés par ces histoires et j'aime pas entendre des gens qui réagissent n'importe comment en entrant dans une sorte de psychose incontrôlée. Je sais que ça a été légèrement ton cas au début mais voilà, je le répète : il y a des gens qui subissent vraiment ces histoires. Donc oui, pleurnicher sur rien alors que d'autres en souffrent vraiment c'est pas top du tout.
Pour le reste, je te prie de m'excuser encore une fois pour mon ton sec mais je vis des heures pas marrantes avec toutes ces histoires et c'est compliqué parfois de vous lire les gars...
EDIT :
Je suis désolé, je n'avais pas vu le message de Yoshi. Je ne continuerai pas sur le sujet et, s'il le faut, j'effacerai ce message.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C'est vrai que la Suisse est un modèle de liberté. Grâce à celle-ci ils ont permis aux nazis de se servir de leur territoire comme coffre-fort... (pour le point Godwin, c'est fait) ^^
Mais les accointances passées avec les dictatures, il paraît que ça ne compte pas. ^^ Et puis, se faire épingler au niveau international pour "surveillance de masse", j'imagine aussi qu'il faut l'oublier...
https://www.amnesty.ch/fr/themes/surveillance/surveillance-en-suisse
Donc arrêtez de citer des "modèles" qui n'en sont pas, SVP.
J'ai bien conscience que ça peu prêter à rire mais selon la définition d'une dictature il y a des éléments qui commence un peu à y ressembler.
On va dire que c'est encore au stade embryonnaire mais ça peu vite évoluer quand même.
Pourquoi en vue des émeutes, violence et débordement, le gouvernement insiste tant à faire passer coûte que coûte ses réformes tel un bras de fer alors que personnes n'en veut?
Ils ne font aucun geste pour calmer le jeu, le peuple dit clairement NON et ils ce font tabasser.
Sont ils si réellement dévoué et bien veillant au point d'encaisser tout ce scandale pour tenter de sauver le peuple français avec leur réformes si révolutionnaire comme ils le prétendent?
Après faut prendre en compte qu'on est un pays riche sous l'influence de l'UE et que la manière d'y instaurer une pseudo dictature ne va certainement pas s'opérer de la même façon que pour un pays pauvre en voie de développement.
En tout cas si tel est le cas ils feraient en sorte que cela ne ce voit pas trop et feraient progresser les choses petit à petit pour habituer les gens en douceur aux nouvelles restrictions.
Évidement ça c'est le plan parfait dans le cas où le peuple reste docile du début à la fin en acceptant tristement sont sort sans broncher.
Ceci peu passer par des réformes désavantageuse pour le peuple, et si t'est pas d'accord avec ces mêmes réformes et ben ils te répondront que t'est prié de fermer sagement ta gueule, tout ceci à été décidé démocratiquement (ce qui n'est pas vrai) et ainsi on normalise un nouveau genre de dictature déguisé qui passe comme normal.
Après le terme dictature est probablement un abus de langage, faudrait trouver un autre terme pour ce cas précis, mais en tout les cas il y a quelque chose de pas net qui c'est installé.
Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un argument valide.
Mais était-ce un argument ?
J'ai l'impression que KyloR voulait juste mettre en perspective les choses.
Par exemple un grand patron qui se plaint du manque de souplesse du système français et qui explique qu'il ne peut pas gagner autant que s'il était dans un pays plus libéral...
Je suppose que tous les salariés feançais serait d'accord pour dire qu'il n'a aucun sens des réalités et qu'il ne voit que son propre monde.
Et bien quand un français un peu trop véhément vient dire qu'il vit dans une dictature, je pense qu'une très large majorité d'étrangers se disent qu'il n'a aucun sens des réalités et qu'il ne voit que son propre monde...
Ça ne veut pas dire qu'on doit redescendre au niveau de la junte Birman, mais essayons de garder la tête froide...
AH OUI ! C'EST CA !
Vous vous rappelez ? Au départ on avait dit qu'il fallait raison garder et ne pas céder aux facilité de la caricature et des scénarios pessimistes pour essayer de rassurer Unchartouille sur le Covi-19 (ou Corona virus pour les nostalgiques).
Vous avez vu ? C'est complètement raté. xD
Déso Unchartouille :p
Edit : bon j'ai réagis trop tard, déjà trop de coms pour répondre.
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Bon sinon je viens de finir la Face B du coeur de la montagne. 1063 morts.
Et j'ai toujours pas lancé le DLC. Je flippe.
Bon aller je vous laisse pour ce sujet. Je retourne sur Celeste. : )
:'(
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.