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La liberté d'expression à tout prix ?

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

D_Boumbo a écrit:
Mdr ce qu'il faut pas lire... Le secours catholique a son siège au Vatican même donc...

dantesqueman a écrit:
il faudrait que je me renseigne

Merci pour le renseignement, je me renseignerai aussi pour savoir si ils vont faire quelque chose pour les gosses de Manille.

d_boumbo a écrit:
Toujours dans la recherche de se moquer et rabaisser les ''religions'' loul

Humpf, tu sais les guillemets autour du mot religion ça fait un peu péjoratif si j'ose dire.
Mais bon les religions et ses émissaires ont opprimé des gens pendant des siècles, forcément fallait s'attendre à un retour de bâton prolongé.

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
Mais bon les religions et ses émissaires ont opprimé des gens pendant des siècles,

Ouais on oublie de dire ce qu'ils ont apporté durant autant de siécle aussi, à l'époque ou tuer voler et autre n'était pas interdit parce que la loi n'existait pas. Après c'est vrai que les hommes ont souvent souillé les religions en revendiquant des acte au nom de Dieu. C'est pour ça qu'il faut vraiment séparer religion et croyant.


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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

prototype a écrit:
Ouais on oublie de dire ce qu'ils ont apporté durant autant de siécle aussi, à l'époque ou tuer voler et autre n'était pas interdit parce que la loi n'existait pas. Après c'est vrai que les hommes ont souvent souillé les religions en revendiquant des acte au nom de Dieu.

Je trouve que tes deux phrases s'annulent parce que la ou elles ont pu sauver certaines personnes elles en ont tuées des millions d'autres. Pour le coup c'est vraiment "balle au centre", il est probablement impossible de déterminer combien de monde les religions ont pu sauver et combien elles ont pu tuer.

prototype a écrit:
C'est pour ça qu'il faut vraiment séparer religion et croyant

Ça c'est un peu déresponsabiliser la religion, porteuse de message d'amour mais aussi de haine, je comprends qu'on ne veut pas voir associer de sales choses à sa religion mais il faut dire que tous ce qu'elles racontent n'est pas rose.

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Ben par exemple les croisades, pour moi je considère pas que c'est pas le christianisme qui en ai la cause, mais bien ceux qui dirigé les chrétiens à cette époque.

Citation:
mais il faut dire que tous ce qu'elles racontent n'est pas rose.

En général c'est entre Dieu et les hommes, c'est pas à nous de dire si on doit condamner quelqu'un ou pas, le tuer ou pas. Bien sur que tout n'est pas rose, mais comme je l'ai dis je veux pas faire un débat sur la religion, si c'est bien ou pas bien. C'est bizarre que les modérateurs nous aient laissé parlé autant de temps sur ce sujet ^^.


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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Citation:
C'est bizarre que les modérateurs nous aient laissé parlé autant de temps sur ce sujet ^^.

Bah pour l'instant ça se passe plutôt bien, personne s'est encore fait immoler donc je me suis dit qu'il n'y avait pas vraiment matière à couper court à la discussion tant que ça se faisait dans le calme, mais après si ça te dérange comme sujet Proto, on arrête là et on change de sujet :P.

Ce topic même est un peu une anomalie vis-à-vis du règlement vu qu'il a un potentiel à engueulades bien plus élevé qu'un classique "Venez parler de mon jeu qu'il est bieng !" (même si même sur ce genre de topics on n'est à l'abri de rien), mais force est de constater qu'à part quelques paroles un peu plus hautes que d'autres et une bonne dose de HS (je dirais rien là-dessus vu que j'en suis pas innocent :V) ça a pas l'air de trop mal se passer pour l'instant, plus qu'à espérer que ça restera comme ça :P.

Edité par ultimafouina le 23/01/2015 - 01:00
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

prototype a écrit:
Ben par exemple les croisades, pour moi je considère pas que c'est pas le christianisme qui en ai la cause, mais bien ceux qui dirigé les chrétiens à cette époque.

Mais les dirigeants de l'église représentent bien le Christianisme non? Ils sont la passerelle entre l'homme lambda et dieu si l'on veut (même si dans le principe il n'y a pas d'intermédiaire), en tout cas ils représentent leur religion.
Je trouve donc que le principe n'est pas très équilibré, de ce que je comprends, si quelque chose de bien se produit c'est grâce à la religion et si quelquechose de mal se produit c'est que ce sont les hommes qui ont fait une bêtise et rien d'autre.

Tu me dis si je me trompe, moi je l'ai compris comme ça. Bon c'est sur c'est chaud de parler des croisades et de dire "j'ai honte de ma religion à cause de ça", on préférera dire "j'ai honte de ce que ces hommes ont fait en utilisant notre religion comme telle". Mais c'est quelque part la dédouaner.

prototype a écrit:
En général c'est entre Dieu et les hommes, c'est pas à nous de dire si on doit condamner quelqu'un ou pas, le tuer ou pas.

Bah...faut convenir que c'est assez loupé, j'ai l'impression qu'elle est souvent utilisée comme défouloir.

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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

UF-> Non ça va ça ne me dérange pas plus que ça, c'est vrai que j'ai quand même un peu peur de lire un commentaire qui va trop loin, mais si jamais ça arrive je ferais tout pour ne pas y répondre ^^.

Citation:
Mais les dirigeants de l'église représentent bien le Christianisme non? Ils sont la passerelle entre l'homme lambda et dieu si l'on veut (même si dans le principe il n'y a pas d'intermédiaire), en tout cas ils représentent leur religion.

Je prenais l'exemple du Christianisme mais je n'en suis pas un, en tout cas moi avec ma religion j'en ai rien à faire des imams, c'est pas eux qui me disent ce que je dois faire ou pas c'est pas non plus eux qui me représente, ils sont normalement ceux qui dictent les bonnes paroles (donc celle de Dieu) et de nous rassembler pour une prière collectif, mais à partir du moment où il y en a un qui commence à raconter quelque chose qui ne me plait pas je ne l'écoute pas.

Citation:
Je trouve donc que le principe n'est pas très équilibré, de ce que je comprends, si quelque chose de bien se produit c'est grâce à la religion et si quelquechose de mal se produit c'est que ce sont les hommes qui ont fait une bêtise et rien d'autre.

Mmmh non plus la religion à apporter des choses et c'est aux hommes de savoir les suivre, si quelque chose de bien a été fait, c'est peut etre parce qu'il a suivi sa religion mais c'est surtout grace à son acte. Donc oui je me suis mal exprimé en disant que tout ce qui est mauvais vient des croyants. Mais j'ai un peu de mal à expliquer comment je vois les choses.

Citation:
Bon c'est sur c'est chaud de parler des croisades et de dire "j'ai honte de ma religion à cause de ça", on préférera dire "j'ai honte de ce que ces hommes ont fait en utilisant notre religion comme telle".

Ben oui y a pas a avoir honte, vu que ce n'est pas elle qui a poussé les hommes à le faire. D'ailleurs toute cette histoire de Charlie Hebdo, j'ai eu honte de moi et de mes semblables, j'ai toujours honte de ce qui est arrivé et de ce qui arrive encore dans le monde. Pour tout te dire, si j'ai autant parlé de cette affaire, c'est parce que je voulais essayé d'expliqué au membre du forum qu'il ne fallait pas blamer la religion mais les """croyants""" pour ce qui a été fait. J'ai pas vraiment expliqué ce que je voulais mais je sais pas comment formuler ma phrase donc je laisse tomber :p.

Citation:
Bah...faut convenir que c'est assez loupé, j'ai l'impression qu'elle est souvent utilisée comme défouloir.

Quand elle est bien utilisé ça fait pas la une des journaux. Par exemple un vrai croyant ne te refuse de te donner de l'eau quand tu en as besoin, même un commerçant si tu lui en demande il t'ouvre une bouteille neuve et te donne l'eau gratuitement. Mais osef de ça, personne en a rien a foutre.
Par contre quand c'est des meurtres ou des assassinats alors là on en parle pendant des semaines. On va dire que les bonnes actions se construisent comme un château de cartes et les mauvaises actions c'est le souffle du vent qui vient détruire tout ce que tu as construit.


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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

Alors déjà, c'est quoi cette histoire de vatican riche ?

C'est pas parce que les mecs vivent dans un bâtiment comme la basilique st-pierre de rome qu'il sont pétés de thune. Au contraire, ils ont été contraint de vendre des objets et de l'ouvrir au public pour rentrer dans leur frais.

On parle de l'institution qui regroupe Un peu moins 1 milliard de personnes, c'est à peu de choses près la population de l'inde, et ceux avec comme résidence le plus petit pays du monde.

Bien sûr ils ne vivent pas dans la pauvreté, mais c'est pas non plus dramatique, et il font beaucoup de choses aujourd'hui pour venir en aide aux autres. On est loin des escrocs à ce niveau là.

Et merde, on va pas attaquer les chrétiens pour des choses qui ont été produites des centaines d'années ! C'est pas les personnes qui ont produits cela, c'est une institution qui a évoluée au cours des années, qui a su prendre des décisions pour modifier leurs attitudes face à certains domaines.

Et ça reste une philosophie qui reste bienveillante à l'égard de son prochain, comme l'islam. Qu'il y a un dieu ou non, quel est le mal à donner l'aumone, un des cinq piliers de l'islam ?

Qu'il y a un dieu ou non, en quoi cela ne reste pas moins immonde de tué des personnes pour leurs dessins ?

J'ai dit que je ne croyais pas en cette religion (en aucune, d'ailleurs), Mais je ne pense pas qu'on doit se défaire de précepte qui ont vocation à permettre une vie et une société équilibrée.

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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

prototype a écrit:
Je prenais l'exemple du Christianisme mais je n'en suis pas un, en tout cas moi avec ma religion j'en ai rien à faire des imams, c'est pas eux qui me disent ce que je dois faire ou pas c'est pas non plus eux qui me représente, ils sont normalement ceux qui dictent les bonnes paroles (donc celle de Dieu) et de nous rassembler pour une prière collectif, mais à partir du moment où il y en a un qui commence à raconter quelque chose qui ne me plait pas je ne l'écoute pas.

Je peux comprendre, quand le pape dit qu'il ne faut pas utiliser de moyens de contraceptions je me dis que ce n'est pas quelque chose à dire. Ça détruit toute une pédagogie.

prototype a écrit:
Mais j'ai un peu de mal à expliquer comment je vois les choses.

Du coup j'ai aussi du mal à répondre à tes deux paragraphes du milieu donc je laisse aussi tomber :p

prototype a écrit:
Par contre quand c'est des meurtres ou des assassinats alors là on en parle pendant des semaines.

Logique, ça fait de l'audience, il ne faut pas le prendre que pour la religion.
Quand un père tue son enfant par exemple ça fait la une et on en parle beaucoup plus que les millions d'autres pères qui font leur job de père en éduquant leurs gosses, ça n'intéresse personne, c'est une sorte de quotidien "répandu" et c'est la norme.
Il y a de plus une sorte de peur des religieux qui, comme je l'ai exprimé plus tôt, tiennent plus à leur dieu qu'à leur famille, ces gens pourraient donc potentiellement commettre des actes affreux et toujours se réfugier derrière leur dieu en disant qu'il ne s'agit pas de leur propre volonté mais de celle d'un être supérieur.

question a écrit:
On parle de l'institution qui regroupe Un peu moins 1 milliard de personnes, c'est à peu de choses près la population de l'inde, et ceux avec comme résidence le plus petit pays du monde.

Hum...soit même si la taille ne veut rien dire.

question a écrit:
Et merde, on va pas attaquer les chrétiens pour des choses qui ont été produites des centaines d'années !

Ça dépend de quoi tu parles, si tu parles d'oppression sur les gens il n'y a pas à remonter des siècles en arrière pour voir ce qu'ils ont fait. Je te conseillerais de te renseigner si ce n'est déjà fait sur les camps Magdalène.

question a écrit:
Qu'il y a un dieu ou non, en quoi cela ne reste pas moins immonde de tué des personnes pour leurs dessins ?

Des êtres humains qui tue pour ses propres intérêts il y en a mais ce sont des cas à part, les tueurs en série ne s'organisent pas entre eux et le banditisme ne tue que pour s'enrichir. On va dire qu'il est plus facile de cerner les autres criminels que les criminels religieux. Enfin j'ai aucune preuve mais c'est ce que je pense.

question a écrit:
J'ai dit que je ne croyais pas en cette religion (en aucune, d'ailleurs), Mais je ne pense pas qu'on doit se défaire de précepte qui ont vocation à permettre une vie et une société équilibrée.

Le truc c'est que dans notre société une certaine partie de la population n'a plus besoin de religion pour avoir une vie équilibrée et une certaine morale, la religion est intrusive, personne aujourd'hui ne veut se faire réprimander parce qu'il préfère faire telle ou telle position du kamasutra au pieu avec sa femme, personne veut se faire engueuler parce qu'il a bu un coup en soirée avec des amis, personne veut se faire engueuler parce qu'il fait des blagues potaches.

La victoire de la religion est pour moi la castration de cette relative liberté qui nous entoure, c'est la mort de la culture, des avancées sociétales, etc... Parce que quoi qu'on en dise, la religion dans les textes reste la théorie, en pratique ce sont bien entendus les dirigeants officiels qui la représente mais aussi les croyants, la on entre dans la pratique. Et les religions quand elles s'imposent, n'acceptent rien d'autres qu'elles.

Edité par Dantesqueman le 23/01/2015 - 09:25
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Re: La liberté d'expression à tout prix ?

En même temps les mecs quand vous parlez des religions faut aussi les remplacer dans les contextes historiques les mecs, parce que quand je vois des comparaisons entre les papes d’aujourd’hui et ceux qui appelaient à la croisade, c'est du gros loul, au moyen age t'avais certains pape qui passaient leur temps à se taper des putes et à boire du vin, pareil pour les moines de certains ordres qui devenaient plus riches que certains seigneurs ^^ Donc c'étaient des époques où les représentants religieux avaient beaucoup plus de pouvoir que de nos jours, donc forcément même en étant le parfait homme de foi, on finit forcément par en abuser de ce pouvoir ^^ (et puis les croisades rêvez pas c'était un simple intérêt économique, quand tu vois que les croisés ont pillés Constantinople, tu te dits que ça a peu de rapport avec la religion tout ce bordel...^^)

Et puis comme la dit Proto, la religion on la vie avant tout pour soit,c'est quelque chose de perso, jveux dire par là que moi j'en ai rien à foutre des sermons du curé de mon village, ok j'ai fait tout les conneries de catéchisme (enfin j’ai été viré avant de pouvoir finir tout mon enseignement, mais je parie que ce détail n’étonnera pas grand monde ^^) mais ce n'est pas ça la religion, j'ai pas besoin de lieux de cultes ou de quelqu'un en particulier pour la pratiquer.... Et puis vu la façon dont est pratique la religion catholique en France ça donne vachement envie putain, jsais pas au moins en Afrique ils dansent et tout c'est sympa, en France sur les bancs de l'église jme suis plus retenu de rire à cause de blague débile qu'autre chose en fait....^^

Après la religion perso je la voit plus comme une philosophie, une façon de vivre, qu'un véritable culte et je pense que c'est le cas pour pas mal de personnes qui cherchent dans la religion une sorte d'hygiène de vie à adopter

Edité par IIDarkSonicII le 23/01/2015 - 11:12

El Tom Cruzinho