tu rentres dans une pensée sur le système et sur la mentalité des hommes donc c'est bien une considération politique!
En quoi réfléchir sur la mentalité des hommes est-il politique, sinon à vouloir qu'une politique formate la mentalité des gens au lieu de les laisser penser librement par eux-même ? (Politique totalitaire par nature donc)
stra1ght 3dg3 a écrit:
Le système est fondé sur une pensée économique individualiste, donc il me semble que la première chiose à faire c'est de changer les rapports économiques (ou cette économie)!
Un "système économique individualiste" où les gens qui réussissent sont contraint par la force de payer pour les autres...
CherryPie a écrit:
Regardons de plus près nos amis capitalistes qui ne jouent vraiment pas selon leurs règles. Exemple frappant avec la crise actuelle.
La crise de 2008 a au contraire été essentiellement provoquée par les règles imposés aux "capitalistes". Le politique monétaire des banques centrales par exemple, ou encore le Community Reinvestment Act qui interdisait aux banques privées de refuser des prêts (à des gens qui ne pourraient pas rembourser) au nom de la lutte contre la discrimination. Les banques privées sont les boîtes les plus réglementées qui existent.
CherryPie a écrit:
Quand ils gagnent c'est avec celles du capitalisme (liberté d'entreprendre/circulation des capitaux blablabla) mais lorsqu'ils perdent c'est bien l'état qui vient renflouer les banques. Le beurre ou l'argent du beurre les capitalistes ont choisit les deux.
Voilà : bel exemple de "solidarité". Si nous étions dans le système économique "individualiste" tel que le décrit stra1ght 3dg3, il n'y aurait aucune raison que tout le monde (puisque l'argent de l'État c'est le notre) paye pour ces boîtes privées...voilà ce qu'est la solidarité : payer pour les conneries des autres.
stra1ght 3dg3 a écrit:
Cependant, pour avoir un impact dans la société il faut se regrouper en classe!
Quand De Vinci a transgressé les lois de son époque pour aller déterrer les cadavres dans les cimetières pour étudier le corps humain et ainsi faire progresser la science, a t-il eu besoin de se "regrouper en classe" ? Tout les exemples des individus cités par Nick29 ont-ils eu besoin de se "regrouper en classe"? Non. Le collectif est réducteur, il nivelle tout par le bas et rend les imbéciles encore plus forts. (Un individu tout seul, aussi con soit-il ne pourra jamais faire autant de mal qu'une masse d'imbéciles. La stupidité multiplié par X.) Les politiques que tu n'aime pas (quelle qu'elles soient) n'ont de pouvoir que parce qu'elles sont soutenues par une masse.
gio: Je n'impose pas une politique totalitaire mais je montrais juste que parler de Youtube en disant, " sans rentrer dans toute considération politique ", je trouve ça " marrant " car selon moi c'est politique! Par contre, en disant que j'ai une vision totalitaire de la politique, tu es toi même autoritaire!
Ensuite, je continuerais toujours de penser que nous vivons dans un système capitaliste individualiste (lis Tocqueville, je ne cite pas d'auteur marxiste pour te montrer qu'il n'y a pas que le marxisme qui s'oppose à l'individualisme)! C'est vrai qu'aujourd'hui nous vivons dans un système tellement parfait que les riches payent de moins en moins d'impôts. Là je ne fais pas du tout une analyse marxiste mais une analyse Républicaine! Par contre gio, tu ne parles pas du mythe de la main invisible! (pour ceux qui ne connaissent pas c'est le principe même qui fonde la doctrine libérale, c'est à dire que le bénéfice d'un seul fait le bénéfice des autres!) Or la main invisible du marché capitaliste, c'est la main des souffrances pour les travailleurs!
Cherrypie a raison. En effet, la doctrine libérale est la suivante: pas d'intervention de l'Etat dans le domaine économique (sauf dans les besoins primaires comme l'Education par exemple...), c'est une analyse d'un des premiers libéraux Adam Smith! L'Etat globalisé lui, a créer des non règles donc le système capitaliste en profite mais c'est totalement contre la règle de base du capitalisme! Ensuite, tu parles de solidarité? L'action de l'Etat globalisé n'est pas de la solidarité, c'est de la survie! En effet, les banques et les actionnaires possédent des titres de dette des Etats, tu commences à saisir? L'Etat est tellement englué dans le capitalisme qu'il en a du mal à s'en défaire! Il y a aussi une différence entre les banques de dépot et les banques qui utilisent ton épargne pour le placer sur le marché ou autre...
Pour ton dernier argumment je reconnais que l'individu peut avoir un impact sur la société mais pour la changer il faut se regrouper en classe! Gio, quand je lis " le collectif est réducteur " ça se voit que tu as lu NIetzsche (ce n'est pas une critique, ne t'en fais pas XD!). Moi je pense que le collectif est plus important que l'individualité! L'individualité existe grâce au collectif! L'individualité pour l'individualité c'est la folie! Les règles dans le collectif sont nécessaires, par exemple: Une classe d'élève est " dirigé " par un professeur, la cité chez Aristote...
Regardons de plus près nos amis capitalistes qui ne jouent vraiment pas selon leurs règles. Exemple frappant avec la crise actuelle.
C'est quoi ce délire O_o
Sous prétexte que l'on vit dans un société basé sur l'économie de marché on devrait être des cons qui ne cherchent qu'à se bouffer entre eux?
Citation:
Cependant, pour avoir un impact dans la société il faut se regrouper en classe! Bien entendu je parle du point de vue sociologique de combat chez Marx: Enjeu commun, unification de classe et ennemi commun!
Une société qui parle d'avoir des ennemis, déjà c'est mal barré...
Je dis ça, et je ne suis pas spécialement de droite, mais franchement les jeunes, il faudrait arrêter de croire que le communisme est la solution idéale. L'Histoire a montré et montre toujours ses dérives - URSS, Cambodge, Corée du Nord, Chine...
Les êtres humains seraient tous parfaits se serait la meilleure solution, certainement, mais ils sont animés par leurs passions et ne recherchent que leur propre bonheur au détriment d'autrui. Les hommes naissent égaux en droits certes, mais il ne le demeurent pas. Et ça, ça a déjà été avancé il y a plusieurs siècles par l'avatar de notre ami Nick29.
MetalSonic: On ne doit pas se bouffer les uns les autres mais l'économie de marché c'est excatement ça! Le plus gros mange le plus petit ou le rend dépendant de la production (les PME qui produisent souvent pour les grandes entreprises!). Cependant, la mentalité peut agir sur les mentalités humaines! La course à l'individualisme par exemple (je le dis une nouvelle fois mais je vous conseille de lire Tocqueville)
Ensuite, la société ne peut pas avoir d'ennemi puisqu'elle est l'unique! La société n'est pas son propre ennemi! Par contre les classes ont des ennemis! C'est le fonctionnement même d'une classe (tous les sociologues reconnaissent plus ou moins ce fonctionnement des classes!). L'Histoire? L'Histoire est un mouvempent dialectique humain! Tu me parles de l'URSS, du Cambodge, de la Corée du Nord et de la Chine, mais je peux te parler de Salvador Allende, Evo Moralez, Hugo Chavez ou même de l'anarchisme durant la guerre civile en Espagne. Il y a des systèmes qui marchent plus ou moins que les autres! Je ne pense pas que les hommes naissent égaux en droits, mais pour moi ils naissent égaux par nature (l'être humain) et la loi, le droit légitime cette égalité! Il y a une différence entre l'égalité et l'égalitarisme! L'être humain n'est pas forcément animé par ses passions! C'est le fondement même de la Déclaration des droits de l'Homme (lire la Question juive)! En effet, c'est le droit qui à travers le fameux crédo: " Les Hommes naissent égaux " cachent l'égoisme du système capitaliste!
Je suis " jeune " donc je n'ai pas le droit de croire que le " communisme " est la solution idéale! Non! Je ne crois pas, je suis convaincu que le " communisme " (ou un autre système) est la solution idéale! L'avatar de Nick29 a aussi montré que l'Homme est perfectible! Nous pouvons donc nous améliorer chaque jour, car ne nous sommes pas parfait! Voilà notre force! Le fait d'être imparfait peut nous rendre parfait! Il faut aussi arrêter de croire que toutes les idées qui sortent en dehors de la pensée unique sont à rejeter!
C'est quoi ce délire O_o
Sous prétexte que l'on vit dans un société basé sur l'économie de marché on devrait être des cons qui ne cherchent qu'à se bouffer entre eux?
Ceci n'est pas un délire fantasque de ma part c'est bien la réalité. Le capitalisme n'est pas mauvais en soit. La vision de Weber était tout à fait cohérente par exemple. Les dérives politiques et l’extrémisme à droite comme à gauche sont selon moi mauvaises. Tu sites l'URSS, c'est un bel exemple. Je crois qu'entre l'autocratie de Nicolas II et la dérive Stalinienne (voir déjà sous le régime de Lénine) à choisir j'aurai préféré vivre sous le règne des Romanov. Preuve qu'à gauche parfois...
L'idée des jeunes qui ne croient qu'aux valeurs gauchistes est fausse. Cependant ouvrons nous l'esprit et sachons regarder ailleurs. Par exemple au pied du phare de la pensée unique.
@CherryPie: La dessus on se retrouve complètement! J'irai même jusqu'à dire que si les politiciens de tous bords travaillaient ensemble pour des réformes productives et raisonées, le pays connaitrait un véritable essor.
@stra1ght 3dg3:
Tu cites Rousseau et le concept de perfectibilité auquel j'adhère totalement, mais selon Rousseau l'homme est perfectible dans l'état de Nature - comprendre, dans un monde libre de politique et de contraintes sociales. Comme Hobbes, Rousseau considère que "L'homme est un loup pour l'homme" hors de cet état.
Citation:
L'être humain n'est pas forcément animé par ses passions!
Allons donc, il n'y a qu'a regarder ce qui se passe dans le monde ou même regarder la campagne présidentiel actuelle pour s'en rendre compte. Relis ce que tu a écris dans la première phrase de ton message au sujet de l'économie de marché: "le plus gros mange le plus petit ou le rend dépendant de la production"... Toi aussi tu l'admets.
Citation:
Nous pouvons donc nous améliorer chaque jour, car ne nous sommes pas parfait! Voilà notre force!
Ou nous pouvons empirer chaque jour, auquel cas tel est notre faiblesse. Ce qui nous renvoie au titre de ce sujet, "la génération décadente".
MetalSonic: C'est le système capitaliste qui se mange lui même pas l'Homme! Les Hommes ne sont pas des capitaux! Tu confonds l'économie capitaliste avec la réalité humaine! L'Homme n'est pas une marchandise! Si la pensée unique te fait dire le contraire c'est que tu es train de devenir une marchandise! L'Homme animé par ses passion ou par sa raison? Pour moi, les passions passent après la raison! Il faut vivre dans un système raisonner pour pouvoir assurer ses passions! En gros, il faut assurer les besoins de base pour tous les êtres humains avant d'exercer nos passions! De plus, puisque tu te réfères aux passions sache que tu si tu es un homme animé par tes passions tu es un zttardé sexuel qu pratique l'inceste! Merci Freud! Quand on parle d'un concept on va jusqu'au bout! Ensuite, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la prefectibilité mais Rousseau pensait aussi que l'Homme doit tendre vers le bon (et c'est la le mérite de Rousseau, c'est qu'il est plutôt neutre et honnête dans ses analyses, enfin je trouve XP)!
Joemenix: Bon conseil (déjà lu ça fait pas mal de temps) mais tu fais un rapport entre l'Etat de Nature et de Droit? Ou c'est juste pour conseiller pour le topic? J'aime bien ce livre car moi je l'ai vu comme le pire des mondes possible pour l'Humanité! C'est sur que c'est le reflet d'une société totalement aliéné! Bref...
C'est le système capitaliste qui se mange lui même pas l'Homme!
Qu'est ce qu'un système économique sans les individus qui le composent?
"L'Homme", "il faut assurer les besoins de base", "la mentalité humaine"... C'est bien beau tout ça mais reste des concepts. Je suis d'accord pour dire que cet "Homme" est potentiellement raisonné ; maintenant dans les faits ça fait des milliers d'années que ce n'est pas le cas.
Citation:
Si la pensée unique te fait dire le contraire c'est que tu es train de devenir une marchandise!
Ouais bon faut pas virer dans la parano non plus là :P
Citation:
Quand on parle d'un concept on va jusqu'au bout
V'la autre chose O_o Je ne sais pas si tu as fait des études mais si tu raisonnes comme ça en passant un exam' tu vas te rétamer - je sais de quoi je parle, j'ai 2 masters - Au contraire, quand on parle de concepts on sait les analyser et tirer ce qu'il y a d'intéressant dedans. Sinon on ne progresse en rien ou pire on tombe dans le dogmatisme ou - oh, ben tiens! - la pensée unique justement! :P
Génération Mega Drive
gio: Je n'impose pas une politique totalitaire mais je montrais juste que parler de Youtube en disant, " sans rentrer dans toute considération politique ", je trouve ça " marrant " car selon moi c'est politique! Par contre, en disant que j'ai une vision totalitaire de la politique, tu es toi même autoritaire!
Ensuite, je continuerais toujours de penser que nous vivons dans un système capitaliste individualiste (lis Tocqueville, je ne cite pas d'auteur marxiste pour te montrer qu'il n'y a pas que le marxisme qui s'oppose à l'individualisme)! C'est vrai qu'aujourd'hui nous vivons dans un système tellement parfait que les riches payent de moins en moins d'impôts. Là je ne fais pas du tout une analyse marxiste mais une analyse Républicaine! Par contre gio, tu ne parles pas du mythe de la main invisible! (pour ceux qui ne connaissent pas c'est le principe même qui fonde la doctrine libérale, c'est à dire que le bénéfice d'un seul fait le bénéfice des autres!) Or la main invisible du marché capitaliste, c'est la main des souffrances pour les travailleurs!
Cherrypie a raison. En effet, la doctrine libérale est la suivante: pas d'intervention de l'Etat dans le domaine économique (sauf dans les besoins primaires comme l'Education par exemple...), c'est une analyse d'un des premiers libéraux Adam Smith! L'Etat globalisé lui, a créer des non règles donc le système capitaliste en profite mais c'est totalement contre la règle de base du capitalisme! Ensuite, tu parles de solidarité? L'action de l'Etat globalisé n'est pas de la solidarité, c'est de la survie! En effet, les banques et les actionnaires possédent des titres de dette des Etats, tu commences à saisir? L'Etat est tellement englué dans le capitalisme qu'il en a du mal à s'en défaire! Il y a aussi une différence entre les banques de dépot et les banques qui utilisent ton épargne pour le placer sur le marché ou autre...
Pour ton dernier argumment je reconnais que l'individu peut avoir un impact sur la société mais pour la changer il faut se regrouper en classe! Gio, quand je lis " le collectif est réducteur " ça se voit que tu as lu NIetzsche (ce n'est pas une critique, ne t'en fais pas XD!). Moi je pense que le collectif est plus important que l'individualité! L'individualité existe grâce au collectif! L'individualité pour l'individualité c'est la folie! Les règles dans le collectif sont nécessaires, par exemple: Une classe d'élève est " dirigé " par un professeur, la cité chez Aristote...
C'est quoi ce délire O_o
Sous prétexte que l'on vit dans un société basé sur l'économie de marché on devrait être des cons qui ne cherchent qu'à se bouffer entre eux?
Une société qui parle d'avoir des ennemis, déjà c'est mal barré...
Je dis ça, et je ne suis pas spécialement de droite, mais franchement les jeunes, il faudrait arrêter de croire que le communisme est la solution idéale. L'Histoire a montré et montre toujours ses dérives - URSS, Cambodge, Corée du Nord, Chine...
Les êtres humains seraient tous parfaits se serait la meilleure solution, certainement, mais ils sont animés par leurs passions et ne recherchent que leur propre bonheur au détriment d'autrui. Les hommes naissent égaux en droits certes, mais il ne le demeurent pas. Et ça, ça a déjà été avancé il y a plusieurs siècles par l'avatar de notre ami Nick29.
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
MetalSonic: On ne doit pas se bouffer les uns les autres mais l'économie de marché c'est excatement ça! Le plus gros mange le plus petit ou le rend dépendant de la production (les PME qui produisent souvent pour les grandes entreprises!). Cependant, la mentalité peut agir sur les mentalités humaines! La course à l'individualisme par exemple (je le dis une nouvelle fois mais je vous conseille de lire Tocqueville)
Ensuite, la société ne peut pas avoir d'ennemi puisqu'elle est l'unique! La société n'est pas son propre ennemi! Par contre les classes ont des ennemis! C'est le fonctionnement même d'une classe (tous les sociologues reconnaissent plus ou moins ce fonctionnement des classes!). L'Histoire? L'Histoire est un mouvempent dialectique humain! Tu me parles de l'URSS, du Cambodge, de la Corée du Nord et de la Chine, mais je peux te parler de Salvador Allende, Evo Moralez, Hugo Chavez ou même de l'anarchisme durant la guerre civile en Espagne. Il y a des systèmes qui marchent plus ou moins que les autres! Je ne pense pas que les hommes naissent égaux en droits, mais pour moi ils naissent égaux par nature (l'être humain) et la loi, le droit légitime cette égalité! Il y a une différence entre l'égalité et l'égalitarisme! L'être humain n'est pas forcément animé par ses passions! C'est le fondement même de la Déclaration des droits de l'Homme (lire la Question juive)! En effet, c'est le droit qui à travers le fameux crédo: " Les Hommes naissent égaux " cachent l'égoisme du système capitaliste!
Je suis " jeune " donc je n'ai pas le droit de croire que le " communisme " est la solution idéale! Non! Je ne crois pas, je suis convaincu que le " communisme " (ou un autre système) est la solution idéale! L'avatar de Nick29 a aussi montré que l'Homme est perfectible! Nous pouvons donc nous améliorer chaque jour, car ne nous sommes pas parfait! Voilà notre force! Le fait d'être imparfait peut nous rendre parfait! Il faut aussi arrêter de croire que toutes les idées qui sortent en dehors de la pensée unique sont à rejeter!
Ceci n'est pas un délire fantasque de ma part c'est bien la réalité. Le capitalisme n'est pas mauvais en soit. La vision de Weber était tout à fait cohérente par exemple. Les dérives politiques et l’extrémisme à droite comme à gauche sont selon moi mauvaises. Tu sites l'URSS, c'est un bel exemple. Je crois qu'entre l'autocratie de Nicolas II et la dérive Stalinienne (voir déjà sous le régime de Lénine) à choisir j'aurai préféré vivre sous le règne des Romanov. Preuve qu'à gauche parfois...
L'idée des jeunes qui ne croient qu'aux valeurs gauchistes est fausse. Cependant ouvrons nous l'esprit et sachons regarder ailleurs. Par exemple au pied du phare de la pensée unique.
Le Blog Musical
@CherryPie: La dessus on se retrouve complètement! J'irai même jusqu'à dire que si les politiciens de tous bords travaillaient ensemble pour des réformes productives et raisonées, le pays connaitrait un véritable essor.
@stra1ght 3dg3:
Tu cites Rousseau et le concept de perfectibilité auquel j'adhère totalement, mais selon Rousseau l'homme est perfectible dans l'état de Nature - comprendre, dans un monde libre de politique et de contraintes sociales. Comme Hobbes, Rousseau considère que "L'homme est un loup pour l'homme" hors de cet état.
Allons donc, il n'y a qu'a regarder ce qui se passe dans le monde ou même regarder la campagne présidentiel actuelle pour s'en rendre compte. Relis ce que tu a écris dans la première phrase de ton message au sujet de l'économie de marché: "le plus gros mange le plus petit ou le rend dépendant de la production"... Toi aussi tu l'admets.
Ou nous pouvons empirer chaque jour, auquel cas tel est notre faiblesse. Ce qui nous renvoie au titre de ce sujet, "la génération décadente".
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
MetalSonic: C'est le système capitaliste qui se mange lui même pas l'Homme! Les Hommes ne sont pas des capitaux! Tu confonds l'économie capitaliste avec la réalité humaine! L'Homme n'est pas une marchandise! Si la pensée unique te fait dire le contraire c'est que tu es train de devenir une marchandise! L'Homme animé par ses passion ou par sa raison? Pour moi, les passions passent après la raison! Il faut vivre dans un système raisonner pour pouvoir assurer ses passions! En gros, il faut assurer les besoins de base pour tous les êtres humains avant d'exercer nos passions! De plus, puisque tu te réfères aux passions sache que tu si tu es un homme animé par tes passions tu es un zttardé sexuel qu pratique l'inceste! Merci Freud! Quand on parle d'un concept on va jusqu'au bout! Ensuite, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la prefectibilité mais Rousseau pensait aussi que l'Homme doit tendre vers le bon (et c'est la le mérite de Rousseau, c'est qu'il est plutôt neutre et honnête dans ses analyses, enfin je trouve XP)!
Je vous conseil de lire "Le meilleur des mondes" de Huxley
Joemenix: Bon conseil (déjà lu ça fait pas mal de temps) mais tu fais un rapport entre l'Etat de Nature et de Droit? Ou c'est juste pour conseiller pour le topic? J'aime bien ce livre car moi je l'ai vu comme le pire des mondes possible pour l'Humanité! C'est sur que c'est le reflet d'une société totalement aliéné! Bref...
Qu'est ce qu'un système économique sans les individus qui le composent?
"L'Homme", "il faut assurer les besoins de base", "la mentalité humaine"... C'est bien beau tout ça mais reste des concepts. Je suis d'accord pour dire que cet "Homme" est potentiellement raisonné ; maintenant dans les faits ça fait des milliers d'années que ce n'est pas le cas.
Ouais bon faut pas virer dans la parano non plus là :P
V'la autre chose O_o Je ne sais pas si tu as fait des études mais si tu raisonnes comme ça en passant un exam' tu vas te rétamer - je sais de quoi je parle, j'ai 2 masters - Au contraire, quand on parle de concepts on sait les analyser et tirer ce qu'il y a d'intéressant dedans. Sinon on ne progresse en rien ou pire on tombe dans le dogmatisme ou - oh, ben tiens! - la pensée unique justement! :P
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos