J'aurai juste une dernière question avant d'aller terminer le tome 2 des Frères Karamazov, à savoir que faits tu de la liberté des gens qui veulent vivre en communauté et acceptent les compromis pour le soit disant bien du groupe ? J'imagine que tu sentirais ta propre liberté menacée (car loin de toi l'idée de rejoindre ce groupe) , tu t'exclurais de la masse non ? Mais que ferais tu tout seul ?
Tant qu'ils ne m'imposent pas de faire partie de leur groupe, les autres font ce qu'ils veulent! Que ferais-je sans eux? C'est mon problème. On passe son temps à refuser d'adhérer à des "groupes" qui essaient de vous convaincre de la nécessité d'y adhérer : bandes, religions, sectes, associations, partis politique, groupe facebook, détenteur de tel produit, etc...
Vie dans un autre monde alors...
Ou fais en sorte que tout les pays se disloquent en micro communautés de gens qui ont une envie commune..soit des millions de micro clan et donc ça entrainerai un retour à la préhistoire ce que j'ai dis avant..
C'est peut-etre une envie louable, une bonne idée, mais c'est infaisable.Un peu comme si je te disai demain je veux soigner tout les gens du sida..c'est bien, trés bien...mais c'est impossible demain.
De plus c'est aussi une vision qui est la tienne, qui te dis que des millions de gens ne se plaisent pas dans le systèm actuel.
Citation:
Je te conseille de lire "l'Unique et sa propriété" de Max Stirner.
Ou sinon la Généalogie de la morale de Nietzsche.
Ou encore le film "The Foutainhead" de King Vidor
Merci, mais préférant être honnete je ne le lirai pas, je ne li pas de livre car je ne retiens pas une fois la page tournée ce qui a été dis une page avant.C'est peut-être un gros defaut, mais ça ne m'empeche pas d'avoir des discussions ouvertes sur des sujets compliqués, et je n'ai pas besoin d'un avis aussi interessant soit-il de personne telles que Nietzsche ou autre, pour me forger le mien.^^
Que dirais-tu, si sachant que tu déplores l'égoïsme dans le monde, je te dirais : "Vis dans un autre monde alors..." ?
Kim a écrit:
Ou fais en sorte que tout les pays se disloquent en micro communautés de gens qui ont une envie commune..soit des millions de micro clan et donc ça entrainerai un retour à la préhistoire ce que j'ai dis avant..
C'est peut-etre une envie louable, une bonne idée, mais c'est infaisable.Un peu comme si je te disai demain je veux soigner tout les gens du sida..c'est bien, trés bien...mais c'est impossible demain.
De plus c'est aussi une vision qui est la tienne, qui te dis que des millions de gens ne se plaisent pas dans le systèm actuel.
Eh bien du coup je vais citer Stirner (puisque tu ne le liras pas) :
Stirner a écrit:
L’homme fait diffère du jeune homme en ce qu'il prend le monde comme il est, sans y voir partout du mal à corriger, des torts à redresser, et sans prétendre le modeler sur son idéal. En lui se fortifie l'opinion qu'on doit agir envers le monde suivant son intérêt, et non suivant un idéal.
C'est ça peut-être la différence. Moi je ne cherche pas, contrairement à d'autres, à changer les gens ou à changer le monde. Ils font ce qu'ils veulent. Je prend le monde tel qu'il est et me positionne moi-même par rapport à lui, cherchant à y creuser ma petite place, essayant de vivre paisiblement en résistant aux stupidités auxquels les "groupes" de tout bords veulent me faire adhérer.
CherryPie> Concernant l'Inde oui j'avoue ne pas m'être repenché sur le sujet depuis longtemps... :p
Si j'avais des choses à répondre on repartirais dans un débat trop politisé...
"Connais toi toi-même"...si tu veux !
Quand stra1ght 3dg3 part pendant une heure après c'est le bordel sur le forum! Comme quoi vous avez un peu besoin de moi! Heureusement que Kim nous a dit qu’on ne devait pas parler politique (même Kim nous parle de politique avec sa définition de la liberté)! J'en ai rien à foutre de la démocratie, de l'anarchie, de la dictature bourgeoise, de la dictature du prolétariat (que je défends même si j'ai une conception différente que celle de Marx), de l'oligarchie, des masses laborieuses! Je suis un être humain donc ma liberté est totale! La vie est la liberté! Le seul instrument de notre liberté c'est la liberté! La vie est donc le but ultime de toute existence! Est-ce que vous lisez correctement les termes que j'emplois? A part historien et puriste, je n’ai pas l'impression que vous avez compris la différence entre l'Etat et un gouvernement! L'Etat c'est une superstructure, une sorte d'institution qui exerce son hégémonie sur un territoire! Le gouvernement est l'ensemble des hommes qui dirigent cet Etat! Les membres du gouvernement exercent une liberté totale car ils en ont les capacités! Les poulpes capitalistes (les Etats et les gouvernements) exercent un pouvoir qui vient de la liberté de l'être humain! Ils en ont les moyens! Cependant, chaque être humain est l'incarnation de la liberté! La liberté est le moteur de la lutte des classes (l'économie complète la liberté bien entendu!) L'Etat vous empêche de tuer un homme, de vous suicider, de dire des conneries? Bien sur que non! Bien entendu c'est défendu de tuer un homme mais qui vous interdit de le faire? Absolument personne! La liberté ne peut pas être menottée! Vous prétendez que l'Etat et les gouvernements vous privent de votre liberté mais si vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez c'est parce que vous n'exercer pas votre liberté!
" L'Homme est condamné à être libre " Sartre!
Une preuve que la liberté existe en chaqu'un de nous? Le simple fait d'écrire, de débattre!
" Ainsi qu'il soit essayiste, pamphlétaire, satiriste ou romancier, qu'il parle seulement des passions individuelles ou qu'il s'attaque au régime de la société, l'écrivain, homme libre s'adressant à des hommes libres, n'a qu'un seul sujet: la liberté " Sartre!
Une définition de la liberté? :
La liberté c'est la vie!
La vie est l'Humanité!
L'Humanité est donc la liberté!
L'Humanité est l'incarnation d'un peuple épanoui!
" Quel que soit l'être de chair et de sang qui vient à la vie, s'il a figure d'homme, il porte en lui le droit humain " Jean Jaurès
" Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail " Jean Jaurès
Si un être humain n'a pas les capacités d'exercer sa liberté, alors c'est un objet rien d'autre! Si a cause de ses capacités économiques, culturels, sociales, un être humain ne peut pas vivre dans le bonheur alors c'est le système qui le transforme en objet! Le système réifie l'être humain! Si un système réduit le " bouquet des possibles " il ne réduit pas la liberté mais notre capacité de l'exercer! Je ne peux pas prendre de repos car cela n'ai pas digne d'un être humain qui voit la réalité en face! Quelle réalité? La triste réalité humaine: la souffrance du peuple tout entier!
" Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre cœur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire" Che Guevara
" Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire " Jean Jaurès
" Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel " Jean Jaurès
Tout cela est imaginaire. Ce qui est réel, c'est moi! Je suis l'incarnation de la liberté comme tous les êtres humains sur cette putain de planète!
" Soyez réalistes : demandez l'impossible! " Che Guevara
Mais il y en à plein des défenseurs de l’égoïsme, les Dassaults, les Lagarderes, etc ... Bon, ils tentent de passer pour de bons seigneurs irradiants de bonheur économique, mais dans les fait font preuve d'un égoïsme remarquable. Et avec le sourire :p
Mamy zinzin par exemple, elle touche 408 millions par ans, et bien elle ne paye que 9% d’impôts (moyenne française 12%) donc pas d'affolement, niveau égoïsme/égalité on a encore une "belle" marge de manœuvre.
Par contre pour les libertés individuelles là on va pas dans le bon sens.
En réponse au premier post, je voudrais dire : C'est vrai.
Rien de plus.
EDIT : Mais ce message ne sert à rien ! Il y a douze pages qui ont comme base ce premier post... aucune possibilités de supprimé mon message en tout cas.
Les plus grandes catastrophes de l'humanité se sont fait au nom des plus belles idées (amour du prochain, solidarité, fraternité, homme nouveau etc...)
On ne trouve pas de grandes catastrophes humaines faites au nom de l'égoïsme.
Les crimes de tout les dictateurs ne sont possible que parce qu’ils reposent sur des gens qui "partagent" avec eux les mêmes visions et les mêmes idées. Seuls, sans la "cohésion" et la force du groupe, sans le collectif (donc comme individu) aucun dictateur n'aurait pu commettre ses crimes. L’individu peut être dangereux, mais jamais autant que le groupe ou la masse. La stupidité multiplié par X. L’individu est beaucoup trop faible à imposer sa vision à des abrutis réunis de tout bords … et d’ailleurs il n'a aucun intérêt à le faire.
C'est toujours avec notre cher État que se sont produit ces catastrophes.
L'histoire de la liberté, c'est l'histoire des limites du pouvoir de l'Etat.
Avez vous jamais été fier de votre gouvernement? Moi pas.
stra1ght 3dg3> En effet tu es libre de tuer ton voisin une fois...(et encore si tu y arrives) mais pas deux. En prison tu ne pourras plus tenir ce même discours sur la liberté, car tu ne seras plus même libre d'aller ici ou là bas...je crois que tu confonds la liberté avec le libre arbitre.
L'État et le gouvernement sont différents dans les concepts...mais pas dans la réalité concrète.
sahasrahla a écrit:
Mais il y en à plein des défenseurs de l’égoïsme, les Dassaults, les Lagarderes, etc ... Bon, ils tentent de passer pour de bons seigneurs irradiants de bonheur économique, mais dans les fait font preuve d'un égoïsme remarquable.
Par exemple ?
sahasrahla a écrit:
Mamy zinzin par exemple, elle touche 408 millions par ans, et bien elle ne paye que 9% d’impôts (moyenne française 12%) donc pas d'affolement, niveau égoïsme/égalité on a encore une "belle" marge de manœuvre.
Par contre pour les libertés individuelles là on va pas dans le bon sens.
C'est étrange tu parles de liberté individuelle, mais tu vois d'un mauvais oeil le fait que Mamy Zinzin ne soit pas assez contrainte de payer des impôts. Est ce que pour toi la liberté individuelle s'applique à tout le monde ou tu fais des distinctions selon la classe sociale ou autre? Est ce que tu penses qu'en étant plus "libre" du fait qu'elle paye moins d'impôts elle prend un peu de la liberté à d'autres personnes ?
Génération Mega Drive
Vie dans un autre monde alors...
Ou fais en sorte que tout les pays se disloquent en micro communautés de gens qui ont une envie commune..soit des millions de micro clan et donc ça entrainerai un retour à la préhistoire ce que j'ai dis avant..
C'est peut-etre une envie louable, une bonne idée, mais c'est infaisable.Un peu comme si je te disai demain je veux soigner tout les gens du sida..c'est bien, trés bien...mais c'est impossible demain.
De plus c'est aussi une vision qui est la tienne, qui te dis que des millions de gens ne se plaisent pas dans le systèm actuel.
Merci, mais préférant être honnete je ne le lirai pas, je ne li pas de livre car je ne retiens pas une fois la page tournée ce qui a été dis une page avant.C'est peut-être un gros defaut, mais ça ne m'empeche pas d'avoir des discussions ouvertes sur des sujets compliqués, et je n'ai pas besoin d'un avis aussi interessant soit-il de personne telles que Nietzsche ou autre, pour me forger le mien.^^
Gio tu viens de répondre à mon attaque gratuite qui était juste là pour te faire grincer des dents ! Anyway...
Par contre je voulais vraiment ton avis sur la question de l'évocation du "Connais toi, toi même".
Bon en tout cas je suis content que le débat se passe sans animosité de la part des différents sons de cloches ici présent sur le Forum !
Au fait avoue que ça te la coupée mon contre exemple sur l'inde hein ?
Le Blog Musical
C'est ça peut-être la différence. Moi je ne cherche pas, contrairement à d'autres, à changer les gens ou à changer le monde. Ils font ce qu'ils veulent. Je prend le monde tel qu'il est et me positionne moi-même par rapport à lui, cherchant à y creuser ma petite place, essayant de vivre paisiblement en résistant aux stupidités auxquels les "groupes" de tout bords veulent me faire adhérer.
CherryPie> Concernant l'Inde oui j'avoue ne pas m'être repenché sur le sujet depuis longtemps... :p
Si j'avais des choses à répondre on repartirais dans un débat trop politisé...
"Connais toi toi-même"...si tu veux !
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Quand stra1ght 3dg3 part pendant une heure après c'est le bordel sur le forum! Comme quoi vous avez un peu besoin de moi! Heureusement que Kim nous a dit qu’on ne devait pas parler politique (même Kim nous parle de politique avec sa définition de la liberté)! J'en ai rien à foutre de la démocratie, de l'anarchie, de la dictature bourgeoise, de la dictature du prolétariat (que je défends même si j'ai une conception différente que celle de Marx), de l'oligarchie, des masses laborieuses! Je suis un être humain donc ma liberté est totale! La vie est la liberté! Le seul instrument de notre liberté c'est la liberté! La vie est donc le but ultime de toute existence! Est-ce que vous lisez correctement les termes que j'emplois? A part historien et puriste, je n’ai pas l'impression que vous avez compris la différence entre l'Etat et un gouvernement! L'Etat c'est une superstructure, une sorte d'institution qui exerce son hégémonie sur un territoire! Le gouvernement est l'ensemble des hommes qui dirigent cet Etat! Les membres du gouvernement exercent une liberté totale car ils en ont les capacités! Les poulpes capitalistes (les Etats et les gouvernements) exercent un pouvoir qui vient de la liberté de l'être humain! Ils en ont les moyens! Cependant, chaque être humain est l'incarnation de la liberté! La liberté est le moteur de la lutte des classes (l'économie complète la liberté bien entendu!) L'Etat vous empêche de tuer un homme, de vous suicider, de dire des conneries? Bien sur que non! Bien entendu c'est défendu de tuer un homme mais qui vous interdit de le faire? Absolument personne! La liberté ne peut pas être menottée! Vous prétendez que l'Etat et les gouvernements vous privent de votre liberté mais si vous ne pouvez pas faire ce que vous voulez c'est parce que vous n'exercer pas votre liberté!
" L'Homme est condamné à être libre " Sartre!
Une preuve que la liberté existe en chaqu'un de nous? Le simple fait d'écrire, de débattre!
" Ainsi qu'il soit essayiste, pamphlétaire, satiriste ou romancier, qu'il parle seulement des passions individuelles ou qu'il s'attaque au régime de la société, l'écrivain, homme libre s'adressant à des hommes libres, n'a qu'un seul sujet: la liberté " Sartre!
Une définition de la liberté? :
La liberté c'est la vie!
La vie est l'Humanité!
L'Humanité est donc la liberté!
L'Humanité est l'incarnation d'un peuple épanoui!
" Quel que soit l'être de chair et de sang qui vient à la vie, s'il a figure d'homme, il porte en lui le droit humain " Jean Jaurès
" Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail " Jean Jaurès
Si un être humain n'a pas les capacités d'exercer sa liberté, alors c'est un objet rien d'autre! Si a cause de ses capacités économiques, culturels, sociales, un être humain ne peut pas vivre dans le bonheur alors c'est le système qui le transforme en objet! Le système réifie l'être humain! Si un système réduit le " bouquet des possibles " il ne réduit pas la liberté mais notre capacité de l'exercer! Je ne peux pas prendre de repos car cela n'ai pas digne d'un être humain qui voit la réalité en face! Quelle réalité? La triste réalité humaine: la souffrance du peuple tout entier!
" Surtout, soyez toujours capables de ressentir au plus profond de votre cœur n'importe quelle injustice commise contre n'importe qui, où que ce soit dans le monde. C'est la plus belle qualité d'un révolutionnaire" Che Guevara
" Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire " Jean Jaurès
" Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel " Jean Jaurès
Tout cela est imaginaire. Ce qui est réel, c'est moi! Je suis l'incarnation de la liberté comme tous les êtres humains sur cette putain de planète!
" Soyez réalistes : demandez l'impossible! " Che Guevara
Mais il y en à plein des défenseurs de l’égoïsme, les Dassaults, les Lagarderes, etc ... Bon, ils tentent de passer pour de bons seigneurs irradiants de bonheur économique, mais dans les fait font preuve d'un égoïsme remarquable. Et avec le sourire :p
Mamy zinzin par exemple, elle touche 408 millions par ans, et bien elle ne paye que 9% d’impôts (moyenne française 12%) donc pas d'affolement, niveau égoïsme/égalité on a encore une "belle" marge de manœuvre.
Par contre pour les libertés individuelles là on va pas dans le bon sens.
En réponse au premier post, je voudrais dire : C'est vrai.
Rien de plus.
EDIT : Mais ce message ne sert à rien ! Il y a douze pages qui ont comme base ce premier post... aucune possibilités de supprimé mon message en tout cas.
Les plus grandes catastrophes de l'humanité se sont fait au nom des plus belles idées (amour du prochain, solidarité, fraternité, homme nouveau etc...)
On ne trouve pas de grandes catastrophes humaines faites au nom de l'égoïsme.
Les crimes de tout les dictateurs ne sont possible que parce qu’ils reposent sur des gens qui "partagent" avec eux les mêmes visions et les mêmes idées. Seuls, sans la "cohésion" et la force du groupe, sans le collectif (donc comme individu) aucun dictateur n'aurait pu commettre ses crimes. L’individu peut être dangereux, mais jamais autant que le groupe ou la masse. La stupidité multiplié par X. L’individu est beaucoup trop faible à imposer sa vision à des abrutis réunis de tout bords … et d’ailleurs il n'a aucun intérêt à le faire.
C'est toujours avec notre cher État que se sont produit ces catastrophes.
L'histoire de la liberté, c'est l'histoire des limites du pouvoir de l'Etat.
Avez vous jamais été fier de votre gouvernement? Moi pas.
stra1ght 3dg3> En effet tu es libre de tuer ton voisin une fois...(et encore si tu y arrives) mais pas deux. En prison tu ne pourras plus tenir ce même discours sur la liberté, car tu ne seras plus même libre d'aller ici ou là bas...je crois que tu confonds la liberté avec le libre arbitre.
L'État et le gouvernement sont différents dans les concepts...mais pas dans la réalité concrète.
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Combien d'êtres humains meurt de faim au moment ou on parle? Combien d'êtres humains souffrent au moment ou on parle?
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