Re: [DEBAT] Pourquoi & comment la jeunesse évolue ces 10 dernières années
Citation:
stra1ght 3dg3
J'ai lu tout ton texte et bien je trouve que tu résumes très bien, surtout lors de 3e question !
Merci :)
Citation:
Quand je parle de travailler j'ai pas parlé de travail manuel d'ailleurs j'vois pas d'ou tu chies ça, même si à mon sens oui ça relève de l'enrichissement personnel, mais là aussi tu dois surement pas savoir ce qu'est le travail manuel.
La plupart du temps, on essaye de séparer le travail manuel du travail intellectuel, mais en réalité c'est le même travail! Sur la chaîne un ouvrier a besoin de savoir sa production journalière qui dépend des calculs des cadres. Alors après on peut remettre en cause ce type de séparation du travail, mais cette séparation et aussi une stratégie permettant de créer des jalousies. (diviser pour mieux régner).
J'ai plus de respect pour le travail manuel que pour le travail intellectuel de bureau! Quand une société se tourne vers une production de services intenses, c'est le secteur secondaire qui se détruit peu à peu. L'industrie c'est l'un des pôles de croissance (ou de décroissance) dans toutes sociétés possédant une économie de marché (et juste au cas ou, le socialisme comme le capitalisme est une économie de marché). Je ne veux pas vivre dans un pays régit par des coiffeurs et des avocats.
Bien sur que beaucoup de personnes veulent travailler dans un bureau, c'est normal. Il n'y a qu'à voir la différence d'espérance de vie entre un cadre et un ouvrier. Elle est de 7 ans! Je suis convaincu que beaucoup d'employés de bureau ne seraient pas capable d'assumer la tâche des ouvriers sur chaîne, par contre les ouvriers peuvent très vite s'adapter aux tâches de bureau. Sachant que c'est d'abord l'ouvrier qui créer le produit final (donc la richesse) et qu'il est au bas de l'échelle salariale (la plupart du temps), les gens ne veulent pas occuper ce genre de postes.
J'ai un respect sans égal pour un ouvrier que pour un commercial!
Re: [DEBAT] Pourquoi & comment la jeunesse évolue ces 10 dernières années
Fame:
Apparemment, l'incompréhension est mutuelle, parceque je ne suis pas sur que tu ais toi aussi tout saisi.
Je crois que tu confonds "métier intellectuel" et "métier fait par quelqu'un d’intelligent". Un métier intellectuel se définit par opposition au métier manuel, c'est tout. Et ils sont effectivement, généralement, moins pénibles que les métiers manuels, et donc plus attractifs, à niveau de salaire égal.
Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant a ne pas vouloir mettre les mains dans le cambouis.
Quant au (vrai) travail...
Ca fait des lustres qu'on nous gonfle avec la "valeur travail", pour qu'au final chacun puisse constater que ce sont souvent ceux qui triment le plus qui ont les existences les plus difficiles. Comment alors reprocher à un jeune de ne pas respecter cette fameuse "valeur travail" ?
Tant qu'à vivre une existence normale, avec une carrière moyenne, je préfère maximiser mon ratio revenu/effort. Et qu'on ne vienne pas me faire de leçon de morale !
Stra1ght 3dg3: "J'ai un respect sans égal pour un ouvrier que pour un commercial!"
Oui, mais ce n'est pas avec du respect qu'on paie les gens. Tant que le métier de commercial paiera plus et sera moins pénible que celui d'ouvrier, il sera toujours plus attractif que le second.
Re: [DEBAT] Pourquoi & comment la jeunesse évolue ces 10 dernières années
Non mais on parle bien d'un problème de mentalité pas de choix de vie, ils ont étudié pour ça donc moi je m'en fous qu'ils choisissent un métier peu fatiguant mentalement comme physiquement. Ils peuvent scanner des colis pour FEDEX ou s'exercer à quelconque faux métier moi je m'en fous et je suis pas dans l'optique de donneur de leçon, j'suis l'premier à chercher une vie plus facile lol. J'ai moi même été salarié dans le privé pendant 2 ans, le problème est plus dans l'humilité qui n'existe plus vraiment. L'individualisme exacerbé est censé être un moyen de s'émanciper mais aussi un moyen de responsabiliser l'individu. Hors le fil conducteur c'est que les gens sont de plus en plus hautain/prétentieux, alors qu'ils ne sont personne, et que lorsqu'ils ont des emmerdes ils n'assument pas. On en revient un peu à l'image de la tarlouzerie, au fait de pas agir comme un bonhomme si j'peux m'exprimer ainsi.
Et c'est pas un cliché que de dire que ya 20-30-40 ans tu restais à ta place, tu faisais c'que t'avais à faire et tu fermais ta gueule, tu pleurnichais pas.
Tant qu'on y est ya aussi une mouvance de cette jeunesse bobo qui n'a rien à faire de sa vie (enfin c'est un truc qu'on observe depuis les années 80), qui dépense son temps en mouvement politico-sociaux, lobbying, associations féministes/antiracistes et autres débileries juste dans le but de faire chier son monde ou son père le vieux réac. Je caricature oui, mais c'est quelquechose qui s'observe de plus en plus et qui est très énervant.
Re: [DEBAT] Pourquoi & comment la jeunesse évolue ces 10 dernières années
Citation:
Tant qu'on y est ya aussi une mouvance de cette jeunesse bobo qui n'a rien à faire de sa vie (enfin c'est un truc qu'on observe depuis les années 80), qui dépense son temps en mouvement politico-sociaux, lobbying, associations féministes/antiracistes et autres débileries juste dans le but de faire chier son monde ou son père le vieux réac.
Les causes défendues ne sont pas des imbécillités, ceux qui dépense l'énergie d'une jeunesse dans ces mouvements sans recul critique et intelligence sont des imbéciles!
Merci :)
La plupart du temps, on essaye de séparer le travail manuel du travail intellectuel, mais en réalité c'est le même travail! Sur la chaîne un ouvrier a besoin de savoir sa production journalière qui dépend des calculs des cadres. Alors après on peut remettre en cause ce type de séparation du travail, mais cette séparation et aussi une stratégie permettant de créer des jalousies. (diviser pour mieux régner).
J'ai plus de respect pour le travail manuel que pour le travail intellectuel de bureau! Quand une société se tourne vers une production de services intenses, c'est le secteur secondaire qui se détruit peu à peu. L'industrie c'est l'un des pôles de croissance (ou de décroissance) dans toutes sociétés possédant une économie de marché (et juste au cas ou, le socialisme comme le capitalisme est une économie de marché). Je ne veux pas vivre dans un pays régit par des coiffeurs et des avocats.
Bien sur que beaucoup de personnes veulent travailler dans un bureau, c'est normal. Il n'y a qu'à voir la différence d'espérance de vie entre un cadre et un ouvrier. Elle est de 7 ans! Je suis convaincu que beaucoup d'employés de bureau ne seraient pas capable d'assumer la tâche des ouvriers sur chaîne, par contre les ouvriers peuvent très vite s'adapter aux tâches de bureau. Sachant que c'est d'abord l'ouvrier qui créer le produit final (donc la richesse) et qu'il est au bas de l'échelle salariale (la plupart du temps), les gens ne veulent pas occuper ce genre de postes.
J'ai un respect sans égal pour un ouvrier que pour un commercial!
Fame:
Apparemment, l'incompréhension est mutuelle, parceque je ne suis pas sur que tu ais toi aussi tout saisi.
Je crois que tu confonds "métier intellectuel" et "métier fait par quelqu'un d’intelligent". Un métier intellectuel se définit par opposition au métier manuel, c'est tout. Et ils sont effectivement, généralement, moins pénibles que les métiers manuels, et donc plus attractifs, à niveau de salaire égal.
Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant a ne pas vouloir mettre les mains dans le cambouis.
Quant au (vrai) travail...
Ca fait des lustres qu'on nous gonfle avec la "valeur travail", pour qu'au final chacun puisse constater que ce sont souvent ceux qui triment le plus qui ont les existences les plus difficiles. Comment alors reprocher à un jeune de ne pas respecter cette fameuse "valeur travail" ?
Tant qu'à vivre une existence normale, avec une carrière moyenne, je préfère maximiser mon ratio revenu/effort. Et qu'on ne vienne pas me faire de leçon de morale !
Stra1ght 3dg3: "J'ai un respect sans égal pour un ouvrier que pour un commercial!"
Oui, mais ce n'est pas avec du respect qu'on paie les gens. Tant que le métier de commercial paiera plus et sera moins pénible que celui d'ouvrier, il sera toujours plus attractif que le second.
Non mais on parle bien d'un problème de mentalité pas de choix de vie, ils ont étudié pour ça donc moi je m'en fous qu'ils choisissent un métier peu fatiguant mentalement comme physiquement. Ils peuvent scanner des colis pour FEDEX ou s'exercer à quelconque faux métier moi je m'en fous et je suis pas dans l'optique de donneur de leçon, j'suis l'premier à chercher une vie plus facile lol. J'ai moi même été salarié dans le privé pendant 2 ans, le problème est plus dans l'humilité qui n'existe plus vraiment. L'individualisme exacerbé est censé être un moyen de s'émanciper mais aussi un moyen de responsabiliser l'individu. Hors le fil conducteur c'est que les gens sont de plus en plus hautain/prétentieux, alors qu'ils ne sont personne, et que lorsqu'ils ont des emmerdes ils n'assument pas. On en revient un peu à l'image de la tarlouzerie, au fait de pas agir comme un bonhomme si j'peux m'exprimer ainsi.
Et c'est pas un cliché que de dire que ya 20-30-40 ans tu restais à ta place, tu faisais c'que t'avais à faire et tu fermais ta gueule, tu pleurnichais pas.
Tant qu'on y est ya aussi une mouvance de cette jeunesse bobo qui n'a rien à faire de sa vie (enfin c'est un truc qu'on observe depuis les années 80), qui dépense son temps en mouvement politico-sociaux, lobbying, associations féministes/antiracistes et autres débileries juste dans le but de faire chier son monde ou son père le vieux réac. Je caricature oui, mais c'est quelquechose qui s'observe de plus en plus et qui est très énervant.
Oui, j'ai un grand frere de 28 ans et je peux te dire que la mentalité des jeunes à bien changer depuis son époque.
Apéroo !
code mkw : 3525-4542-6719
skype : nicolas.albert481
Les causes défendues ne sont pas des imbécillités, ceux qui dépense l'énergie d'une jeunesse dans ces mouvements sans recul critique et intelligence sont des imbéciles!