Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
l'islam est par nature prosélyte (contrairement au judaisme par exemple), après ça répond à un certain pragmatisme, évidemment que tout le monde ne peut devenir savant, après on dira juste que la quête de vérité (dans le cadre islamique bien sur) est valorisée en islam, donc n'importe quel musulman devrait normalement essayer d'apprendre la science (islamique)
la différence entre les différents courants/madhhabs et le salafisme (et on peut y inclure même les quiétistes qui sont ceux du golfe qui infestent les mosquées de France mais qui sont non violents) c'est pas une volonté de connaitre la science islamique ou non, mais plutôt la manière de l'appréhender (plus ou moins litteraliste et sophistiquée)
les radicalisés ont commencé par suivre des "savants" pas forcément recommandables, souvent par internet, et ils y ont surement vu quelque chose de crédible et qui faisait sens pour eux, et en même temps d'accessible
J'ai pas mieux. Il sait un minimum manier le verbe le con :V .
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
La recherche de vérité est important, dans l'islam ?
comme je le précisais je parle dans le cadre de l'Islam, ça signifie qu'un musulman doit comprendre le dogme tout simplement, ou mieux qu'il doit s'interroger sur les différents points de controverse, donc lire les savants etc
c'est comme quand je dis science, c'est la jurisprudence islamique pas la science au sens commun
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Il y a une science islamiste, opposée à la science normale? J'avoue que j'ai une énorme difficulté à comprendre? Quel est l’intérêt de marquer cette séparation?
De même, quête de vérité et religions peuvent être deux choses distinctes, je considère même que personnellement s'attacher à des croyances passées peut constituer un frein à cette quête. Ca doit dépendre de chacun, mais si vous pouviez détailler moi ça m’intéresse, franchement, car j'ai souvent l'impression que les gens prennent leur religion pour argent comptant sans chercher à se poser de réelle questions vis à vis de la question de spiritualité ou de sens de la vie. Mais peut être que ce n'est pas le cas de tous (voire probablement?)
Quelle est la différence dans la manière d'apréhender l'Islam entre les courants madhhabs et salafiste? J'avoue ne pas connaitre grand chose à ces variations, si ce n'est qu'il y a des différences au niveaux de certains passages du livre?
Citation:
les radicalisés ont commencé par suivre des "savants" pas forcément recommandables, souvent par internet, et ils y ont surement vu quelque chose de crédible et qui faisait sens pour eux, et en même temps d'accessible
D’où, je réitère, le danger de devoir passer par des gens "savant" pour appréhender une religion.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
comme je le précisais je parle dans le cadre de l'Islam, ça signifie qu'un musulman doit comprendre le dogme tout simplement, ou mieux qu'il doit s'interroger sur les différents points de controverse, donc lire les savants etc
c'est comme quand je dis science, c'est la jurisprudence islamique pas la science au sens commun
Alors c'est pas vraiment une science, c'est juste un apprentissage d'un dogme, ce que je trouve relativement dangereux si on prétend a vouloir s'élever. Ou je comprend rien?
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
D'accord, mais dans ce cas effectivement le terme science est un peu hors sujet, si c'est lié à la théologie ça me semble déjà beaucoup plus logique dans ce sens.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Hum, Eiki et moi avons le même avis sur à peu près tout ce qu'il a dis lors de ses derniers posts.
Et si tu pouvais m'intégrer dans le MP groupé, ce serait sympa. Ce sujet me concerne moi aussi et m'intéresse beaucoup. Après, si il ne veut pas, tant pis!
Et chaud la femme qui s'est explosée ( sans mauvais jeu de mots :p )!
C'est dans ce genre de moments que j'admire les forces de l'ordre... et quand tu penses qu'en France, ils sont habitués à se faire traiter de tous les noms. :/
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
Citation:
Il y a une science islamiste, opposée à la science normale? J'avoue que j'ai une énorme difficulté à comprendre? Quel est l’intérêt de marquer cette séparation?
De même, quête de vérité et religions peuvent être deux choses distinctes, je considère même que personnellement s'attacher à des croyances passées peut constituer un frein à cette quête. Ca doit dépendre de chacun, mais si vous pouviez détailler moi ça m’intéresse, franchement, car j'ai souvent l'impression que les gens prennent leur religion pour argent comptant sans chercher à se poser de réelle questions vis à vis de la question de spiritualité ou de sens de la vie. Mais peut être que ce n'est pas le cas de tous (voire probablement?)
Quelle est la différence dans la manière d'apréhender l'Islam entre les courants madhhabs et salafiste? J'avoue ne pas connaitre grand chose à ces variations, si ce n'est qu'il y a des différences au niveaux de certains passages du livre?
c'est juste un terme, ça "s'oppose" pas en soit, c'est une science juridique (le fiqh) si tu préfères
mais oui en effet sinon quand je dis recherche de vérité ça n'a rien à voir avec un doute méthodologique en philosophie par exemple
après ya aussi des théologiens islamiques qui ont aussi été très lié à la philosophie, faut pas oublier que Avicenne, Ibn Tufayl, Averroes ont commencé à commenter les philosophes grecs avant même les Thomas d'Aquin etc. Ces mêmes personnes étaient médecins, mathématiciens etc, donc faut pas avoir trop de préjugés là dessus. Même s'ils ont été beaucoup critiqué de leur temps et qu'il y a des oppositions très intéressantes à observer (notamment rapport à la raison ou à l'intuition, sujet complètement philosophique).
Sinon pour ce qui est de l'EIIL, ils ne représentent même pas le salafisme en général mais une partie seulement, ce sont des khawarij car ils sont connus pour encourager la dissidence, la rebellion contre les gouverneurs, rendent licite le sang musulman etc. Mais pour t'expliquer les madhhabs sont les écoles de jurisprudence de l'islam sunnite, il en existe 4, et le salafisme est né de la séparation d'une fraction de l'une d'elle (l'école hanbalite) qui suit les enseignements d'Ibn Taymiyya (ou plutôt les dévoie selon les autres musulmans). Au départ on parlait de wahhabisme car c'est une ideologie qui était perdue et qu a été remise au gout du jour par Abdelwahhab et qui est devenu religion de l'Arabie Saoudite à l'avènement de la nouvelle dynastie. Ensuite il y a eu une autre scission, plus politique puisque les Saouds sont alliés aux Etats-Unis, et ça donne le terrorisme, Al Qaida, et aujourd'hui l'EI, pour synthétiser.
La différence c'est que toute les écoles se reconnaissent entre elles, alors que le wahhabisme les rejette toute (et est donc rejeté par toute). Partant de là il rejette aussi les commentateurs et opte pour une lecture plus directe (en se réclamant d'un "retour aux sources" de l'islam) et accessible.
Re: Terrible attentat le vendredi 13 novembre à Paris
En passant, la science, c'est juste une traduction plus ou moins foireuse du terme 3ilm en islam. Vu que ce dernier n'a pas d'équivalent, on en vient à utiliser ce mot là.
En passant fame, d'où te viennent " ces quelques " connaissances sur le sujet ? Généralement, quand certaines personnes se mettent à parler du sujet que tu évoques, beaucoup de conneries et d'imprécisions en ressortent. Mais là, d'après ce que je vois, c'est pas vraiment le cas ... C'est bizarre. Surtout avec ton avatar quoi :V .
La recherche de vérité est important, dans l'islam ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
J'ai pas mieux. Il sait un minimum manier le verbe le con :V .
comme je le précisais je parle dans le cadre de l'Islam, ça signifie qu'un musulman doit comprendre le dogme tout simplement, ou mieux qu'il doit s'interroger sur les différents points de controverse, donc lire les savants etc
c'est comme quand je dis science, c'est la jurisprudence islamique pas la science au sens commun
Il y a une science islamiste, opposée à la science normale? J'avoue que j'ai une énorme difficulté à comprendre? Quel est l’intérêt de marquer cette séparation?
De même, quête de vérité et religions peuvent être deux choses distinctes, je considère même que personnellement s'attacher à des croyances passées peut constituer un frein à cette quête. Ca doit dépendre de chacun, mais si vous pouviez détailler moi ça m’intéresse, franchement, car j'ai souvent l'impression que les gens prennent leur religion pour argent comptant sans chercher à se poser de réelle questions vis à vis de la question de spiritualité ou de sens de la vie. Mais peut être que ce n'est pas le cas de tous (voire probablement?)
Quelle est la différence dans la manière d'apréhender l'Islam entre les courants madhhabs et salafiste? J'avoue ne pas connaitre grand chose à ces variations, si ce n'est qu'il y a des différences au niveaux de certains passages du livre?
D’où, je réitère, le danger de devoir passer par des gens "savant" pour appréhender une religion.
https://www.twitch.tv/poulpeh
Heureux mon cher Kakyoin? x)
Alors c'est pas vraiment une science, c'est juste un apprentissage d'un dogme, ce que je trouve relativement dangereux si on prétend a vouloir s'élever. Ou je comprend rien?
https://www.twitch.tv/poulpeh
Heureux mon cher Kakyoin? x)
Plutôt l'étude d'un bouquin, poulpie.
Les termes de fame, sont peut-être inappropriés, mais la science de l'islam serait une sorte de théologie de l'islam.
Et on s'écarte du sujet de base, merci.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
D'accord, mais dans ce cas effectivement le terme science est un peu hors sujet, si c'est lié à la théologie ça me semble déjà beaucoup plus logique dans ce sens.
https://www.twitch.tv/poulpeh
Heureux mon cher Kakyoin? x)
Hum, Eiki et moi avons le même avis sur à peu près tout ce qu'il a dis lors de ses derniers posts.
Et si tu pouvais m'intégrer dans le MP groupé, ce serait sympa. Ce sujet me concerne moi aussi et m'intéresse beaucoup. Après, si il ne veut pas, tant pis!
Et chaud la femme qui s'est explosée ( sans mauvais jeu de mots :p )!
C'est dans ce genre de moments que j'admire les forces de l'ordre... et quand tu penses qu'en France, ils sont habitués à se faire traiter de tous les noms. :/
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!
c'est juste un terme, ça "s'oppose" pas en soit, c'est une science juridique (le fiqh) si tu préfères
mais oui en effet sinon quand je dis recherche de vérité ça n'a rien à voir avec un doute méthodologique en philosophie par exemple
après ya aussi des théologiens islamiques qui ont aussi été très lié à la philosophie, faut pas oublier que Avicenne, Ibn Tufayl, Averroes ont commencé à commenter les philosophes grecs avant même les Thomas d'Aquin etc. Ces mêmes personnes étaient médecins, mathématiciens etc, donc faut pas avoir trop de préjugés là dessus. Même s'ils ont été beaucoup critiqué de leur temps et qu'il y a des oppositions très intéressantes à observer (notamment rapport à la raison ou à l'intuition, sujet complètement philosophique).
Sinon pour ce qui est de l'EIIL, ils ne représentent même pas le salafisme en général mais une partie seulement, ce sont des khawarij car ils sont connus pour encourager la dissidence, la rebellion contre les gouverneurs, rendent licite le sang musulman etc. Mais pour t'expliquer les madhhabs sont les écoles de jurisprudence de l'islam sunnite, il en existe 4, et le salafisme est né de la séparation d'une fraction de l'une d'elle (l'école hanbalite) qui suit les enseignements d'Ibn Taymiyya (ou plutôt les dévoie selon les autres musulmans). Au départ on parlait de wahhabisme car c'est une ideologie qui était perdue et qu a été remise au gout du jour par Abdelwahhab et qui est devenu religion de l'Arabie Saoudite à l'avènement de la nouvelle dynastie. Ensuite il y a eu une autre scission, plus politique puisque les Saouds sont alliés aux Etats-Unis, et ça donne le terrorisme, Al Qaida, et aujourd'hui l'EI, pour synthétiser.
La différence c'est que toute les écoles se reconnaissent entre elles, alors que le wahhabisme les rejette toute (et est donc rejeté par toute). Partant de là il rejette aussi les commentateurs et opte pour une lecture plus directe (en se réclamant d'un "retour aux sources" de l'islam) et accessible.
En passant, la science, c'est juste une traduction plus ou moins foireuse du terme 3ilm en islam. Vu que ce dernier n'a pas d'équivalent, on en vient à utiliser ce mot là.
En passant fame, d'où te viennent " ces quelques " connaissances sur le sujet ? Généralement, quand certaines personnes se mettent à parler du sujet que tu évoques, beaucoup de conneries et d'imprécisions en ressortent. Mais là, d'après ce que je vois, c'est pas vraiment le cas ... C'est bizarre. Surtout avec ton avatar quoi :V .