Je n'ai pas parlé de mise à l'écart, d'ailleurs tu me parles d'un cercle d'ami, chose que j'ai mentionné comme étant un groupe de confiance.
Bon ok, je veux bien, mais avec les simples connaissances ou collègues, on peut parler de tout, pas forcément seulement de nos passions. Parce qu'à ce moment-là, ça revient au même pour n'importe quel passion et pas seulement les JV. Si une passion n'est pas partagé, c'est sûr qu'il y a beaucoup de chance que l'autre se désintéresse de la conversation, vu qu'il va pas vraiment la comprendre.
Citation:
C'est un fait pour le coup, je n'invente rien c'est vérifiable très facilement dans les études récentes ou plus anciennes. Ce n'est pas une critique, je rajoute d'ailleurs qu'elle sont plus doué pour l'émotionnel, ce qui veut dire par inversion que les hommes sont moins doués dans ce domaine.
Bah personnellement, je le prends comme une critique. Ça me fait une belle jambe d'être plus douée pour l'émotionnel! Wouh je parle plus avec émotion qu'avec logique yeaah!
Et franchement, tes études, j'y crois pas. Pour moi, chaque personne est différente, donc faut arrêter d'essayer de placer les gens par "catégorie". Il y aura des filles qui sont plus émotives, d'autres plus logiques, et pour les hommes c'est la même chose.
Citation:
sache que les filles sont plus doués pour la logique très jeune, mais que cela bascule de manière irréversible et pour toute la vie à partir de 6 ans pour cause environnementale.
Ok et dans les faits, qu'est-ce qui se bouleverse autant dans la vie d'une fille à ses 6 ans?XD
Bah personnellement, je le prends comme une critique. Ça me fait une belle jambe d'être plus douée pour l'émotionnel! Wouh je parle plus avec émotion qu'avec logique yeaah!
Et franchement, tes études, j'y crois pas. Pour moi, chaque personne est différente, donc faut arrêter d'essayer de placer les gens par "catégorie". Il y aura des filles qui sont plus émotives, d'autres plus logiques, et pour les hommes c'est la même chose.
Par exemple, cette réaction n'est pas digne de l'intelligence pure ^^ (non je blague). Plus sérieusement, une étude reste une étude, c'est à dire que c'est une propension exacte, mais cela n'est qu'une propension large, tu auras toujours l'exception alias Tsuyu qui est meilleure en logique même qu'un garçon. Ce n'est pas ce qui nous intéresse. Ce qui nous intéresse c'est les 90 % de filles. Globalement, ce n'est pas ce qu'indique l'étude. Et attention je ne te parle pas d'études en mousses commandées par l'état à des tapins du système qui mettent en forme de faux sondages pour faire élire Flamby, mais de véritables études scientifiques de psychologie sociale. Donc c'est tout a fait sérieux, méthodologique et épistémologique.
Citation:
Ok et dans les faits, qu'est-ce qui se bouleverse autant dans la vie d'une fille à ses 6 ans?XD
En fait je viens de relire le truc c'est de 3 à 6 ans. C'est l'environnement social en fait qui pousserait les filles à légèrement délaisser la logique pour s'occuper un peu plus de l'autre, et donc être dans l'empathie. C'est dès le plus jeune âge notamment par le concours des parents (totalement inconscient d'ailleurs)...
Par exemple, cette réaction n'est pas digne de l'intelligence pure ^^ (non je blague).
C'est marrant, mais je m'attendais à un petit commentaire comme celui-ci tôt ou tard. C'est clair que pour avoir l'air intelligente, j'aurai dû répondre "oui les filles sont plus douées dans l'émotionnel, et nous on a l'intuition féminine en plus de ça ;D" En gros, acquiescer à ce que tu dis, mais désolée, ce sera jamais mon cas!
Et puis, cette fameuse étude, il y aurait moyen que je puisse la trouver?^^
Citation:
En fait je viens de relire le truc c'est de 3 à 6 ans. C'est l'environnement social en fait qui pousserait les filles à légèrement délaisser la logique pour s'occuper un peu plus de l'autre, et donc être dans l'empathie. C'est dès le plus jeune âge notamment par le concours des parents...
Bon attends, tu m'aurais encore dit vers 8 ans, j'aurai pu justement voir un minimum de logique, vu que c'est vers cet âge qu'on commence à avoir vraiment conscience de ce qui nous entoure, mais de 3 à 6? Et à cause des parents? Et pourquoi ça changerait seulement les filles?
Et puis, si l'incroyable logique d'un homme, c'est de réciter une étude, sans se poser de questions, en fait, ouais, peut-être que je préfère être une femme émotionnel!^^
Bon attends, tu m'aurais encore dit vers 8 ans, j'aurai pu justement voir un minimum de logique, vu que c'est vers cet âge qu'on commence à avoir vraiment conscience de ce qui nous entoure, mais de 3 à 6? Et à cause des parents? Et pourquoi ça changerait seulement les filles?
Le but n'est pas de broder sur des présupposés mais bel et bien de de constater ça dans des expérimentations précises en sans biais.
Citation:
Et puis, si l'incroyable logique d'un homme, c'est de réciter une étude, sans se poser de questions, en fait, ouais, peut-être que je préfère être une femme émotionnel!^^
C'est un peu facile ça, je ne récite pas une étude, je l'ai parfaitement comprise. Tu n'as pas a décompenser, l'étude ne dit pas plus que ce pour quoi elle a été créé, c'est à dire, le niveau de logique selon l'âge. Et le résultat est celui-là. Ce serait dommage pour les filles si en contrepartie elle ne développait rien à côté, or c'est totalement faux, pendant ce temps qu'elle délaisse la logique, elle développe bien d'autres capacités, et je peux te dire qu'actuellement les recruteurs mettent de plus en plus en valeur l'aspect émotionnel et sociable de l'individu, donc cela a diablement une importance au contraire de ce que tu crois.
Bon après, ça dépend de la vision de chacun, quelles qualités sont plus importantes que d'autres. Personnellement, je trouve la logique plus utile que l'émotion.
Tu sais, y'a aussi une étude très sérieuse qui a fait croire à la planète entière pendant des années que les épinards étaient très riches en fer... on sait ce que ça vaut au final. :p
Pour ce qui est de la logique, je ne suis pas un expert, mais je sais qu'on peut toujours améliorer ses facultés mentales, si une fille retrouve goût pour la logique disons à 15 ans (à cet âge on se remet en question), à mon avis, rien ne l'empêche de devenir tout aussi douée qu'un homme.
Pour moi, c'est plus dans l'intérêt naturel (ou, dû à la culture, on a toujours pas mal séparés les deux sexes) que les gens ont pour certaines activités. Les hommes ont apparement tendance à être plus calculateurs, plus dirigistes, ils vont en général préférer tout ce qui est sciences, maths, logique, etc; les filles vont préférer les lettres, l'art, le social. Je généralise énormément évidemment, mais là aussi c'est des stastitiques (et c'est pas ma classe de L composée à 90% de filles qui dira le contraire! :p).
A partir de là, si on préfère, on va plus facilement s'y acquitter, et donc, on a de fortes chances d'y devenir meilleurs que dans les autres domaines.
Bon après, ça dépend de la vision de chacun, quelles qualités sont plus importantes que d'autres. Personnellement, je trouve la logique plus utile que l'émotion.
Après on ne peut pas refaire son passé. Soit tu as gardé ta matrice féminine moyennisée qui donnera ce que j'ai annoncé, soit tu as mis en œuvre des éléments pour développer ta logique. Ce qui donnera que tu auras un meilleur score que les autres filles. Mais PARALLÈLEMENT... un moins bon score sans doute dans l'émotionnel. C'est une possibilité. Après ce n'est pas parce que tu places cette valeur au dessus d'une autre, que fondamentalement cela change cette étude.
Citation:
Pour moi, c'est plus dans l'intérêt naturel (ou, dû à la culture, on a toujours pas mal séparés les deux sexes) que les gens ont pour certaines activités. Les hommes ont apparement tendance à être plus calculateurs, plus dirigistes, ils vont en général préférer tout ce qui est sciences, maths, logique, etc; les filles vont préférer les lettres, l'art, le social. Je généralise énormément évidemment, mais là aussi c'est des stastitiques (et c'est pas ma classe de L composée à 90% de filles qui dira le contraire! :p).
Tout ça confirme mon idée que c'est un acquis social, c'est à dire tout ce que j'ai dit jusqu'alors. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est PAS explicitement biologique mais bel et bien un formatage sûrement nécessaire pour se construire.
Citation:
Tu sais, y'a aussi une étude très sérieuse qui a fait croire à la planète entière pendant des années que les épinards étaient très riches en fer... on sait ce que ça vaut au final. :p
Ça c'est un fait, et c'est pour ça que contrairement à la religion, la science n'est pas figé dans le marbre. Contrairement à ce que 80 % des gens pensent, la science fait loi parce qu'elle se place dans une possibilité qu'elle ne fasse pLus loi au bout d'un moment. En tout cas, est science à un moment M quelque chose qui n'a pas ou peu de biais. On peut alors s'accorder à dire qu'il y a un fond de vérité. Après cela ne reste que du 99 %, sinon c'est de la foi. Ce n'est pas pour ça que la science est inutile.
Moi ce que j'en dis c'est que ce débat c'est n'importe quoi.
Quand on connait ne serait-ce que les bases du développement psychologique et intellectuel de l'enfant de 0 à 12 ans
Et bien... On rigole beaucoup en lisant tout ça!
Tiens, on a pas un maitre ou une maitresse de maternelle ici?
Qu'elle vienne nous dire un peu si à 5 ans les filles commencent à être moins logiques que les mecs!
Queudalle. L'enfant et son développement c'est du cas par cas, il n'y a pas de "tendances observées" dans ce domaine là et à ces âges là.
En primaire? Il y a autant de premiers de la classe, que de premières de la classe
Qu'on vienne me mettre une étude statistique sérieuse devant les yeux qui contrecarre ce fait.
La différenciation par le social se fait bien plus tard, sur la longueur, le contexte, l'éducation et divers autres évènements.
Et elle ne se fait d'ailleurs pas toujours!!
Ce que j'en pense:
L'homme sensible et émotionellement intelligent est aussi répandu que la femme sensible et émotionnellement intelligente.
Mais l'homme a plus tendance à inhiber ça. Socialement et petit à petit, bien plus tard qu'à la petite enfance en tout cas.
La logique? Les deux sexes l'ont aussi. Dans les mêmes propensions!
C'est la société, qui ne se libère de son masochisme que depuis très récemment à l'échelle historique qui ont enfermé les femmes dans cette case émotionnelle et les hommes dans cette case logique.
En aucun cas les capacités intrinsèques de l'un et de l'autre sur ces deux points.
Bon j'ai juste jeté un coup d'oeil à l'étude, parce que là j'ai pas le temps, je vais partir, mais je le lirai entièrement ce soir. Mais pour l'instant, j'avoue que je crois que c'est un ramassis de stéréotypes! Surtout quand je vois des trucs du genre "les petites filles calmes, heureuses d’aider leur maman au ménage." J'ai bien ri au moins x)
ah merci suchabadass! enfin quelqu'un qui réfléchi par lui-même et pas au travers d'études!
Bon ok, je veux bien, mais avec les simples connaissances ou collègues, on peut parler de tout, pas forcément seulement de nos passions. Parce qu'à ce moment-là, ça revient au même pour n'importe quel passion et pas seulement les JV. Si une passion n'est pas partagé, c'est sûr qu'il y a beaucoup de chance que l'autre se désintéresse de la conversation, vu qu'il va pas vraiment la comprendre.
Bah personnellement, je le prends comme une critique. Ça me fait une belle jambe d'être plus douée pour l'émotionnel! Wouh je parle plus avec émotion qu'avec logique yeaah!
Et franchement, tes études, j'y crois pas. Pour moi, chaque personne est différente, donc faut arrêter d'essayer de placer les gens par "catégorie". Il y aura des filles qui sont plus émotives, d'autres plus logiques, et pour les hommes c'est la même chose.
Ok et dans les faits, qu'est-ce qui se bouleverse autant dans la vie d'une fille à ses 6 ans?XD
Par exemple, cette réaction n'est pas digne de l'intelligence pure ^^ (non je blague). Plus sérieusement, une étude reste une étude, c'est à dire que c'est une propension exacte, mais cela n'est qu'une propension large, tu auras toujours l'exception alias Tsuyu qui est meilleure en logique même qu'un garçon. Ce n'est pas ce qui nous intéresse. Ce qui nous intéresse c'est les 90 % de filles. Globalement, ce n'est pas ce qu'indique l'étude. Et attention je ne te parle pas d'études en mousses commandées par l'état à des tapins du système qui mettent en forme de faux sondages pour faire élire Flamby, mais de véritables études scientifiques de psychologie sociale. Donc c'est tout a fait sérieux, méthodologique et épistémologique.
En fait je viens de relire le truc c'est de 3 à 6 ans. C'est l'environnement social en fait qui pousserait les filles à légèrement délaisser la logique pour s'occuper un peu plus de l'autre, et donc être dans l'empathie. C'est dès le plus jeune âge notamment par le concours des parents (totalement inconscient d'ailleurs)...
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
C'est marrant, mais je m'attendais à un petit commentaire comme celui-ci tôt ou tard. C'est clair que pour avoir l'air intelligente, j'aurai dû répondre "oui les filles sont plus douées dans l'émotionnel, et nous on a l'intuition féminine en plus de ça ;D" En gros, acquiescer à ce que tu dis, mais désolée, ce sera jamais mon cas!
Et puis, cette fameuse étude, il y aurait moyen que je puisse la trouver?^^
Bon attends, tu m'aurais encore dit vers 8 ans, j'aurai pu justement voir un minimum de logique, vu que c'est vers cet âge qu'on commence à avoir vraiment conscience de ce qui nous entoure, mais de 3 à 6? Et à cause des parents? Et pourquoi ça changerait seulement les filles?
Et puis, si l'incroyable logique d'un homme, c'est de réciter une étude, sans se poser de questions, en fait, ouais, peut-être que je préfère être une femme émotionnel!^^
Je peux te donner le lien si tu veux, en MP.
Le but n'est pas de broder sur des présupposés mais bel et bien de de constater ça dans des expérimentations précises en sans biais.
C'est un peu facile ça, je ne récite pas une étude, je l'ai parfaitement comprise. Tu n'as pas a décompenser, l'étude ne dit pas plus que ce pour quoi elle a été créé, c'est à dire, le niveau de logique selon l'âge. Et le résultat est celui-là. Ce serait dommage pour les filles si en contrepartie elle ne développait rien à côté, or c'est totalement faux, pendant ce temps qu'elle délaisse la logique, elle développe bien d'autres capacités, et je peux te dire qu'actuellement les recruteurs mettent de plus en plus en valeur l'aspect émotionnel et sociable de l'individu, donc cela a diablement une importance au contraire de ce que tu crois.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Ouais passe-moi le lien, stp.
Bon après, ça dépend de la vision de chacun, quelles qualités sont plus importantes que d'autres. Personnellement, je trouve la logique plus utile que l'émotion.
Tu sais, y'a aussi une étude très sérieuse qui a fait croire à la planète entière pendant des années que les épinards étaient très riches en fer... on sait ce que ça vaut au final. :p
Pour ce qui est de la logique, je ne suis pas un expert, mais je sais qu'on peut toujours améliorer ses facultés mentales, si une fille retrouve goût pour la logique disons à 15 ans (à cet âge on se remet en question), à mon avis, rien ne l'empêche de devenir tout aussi douée qu'un homme.
Pour moi, c'est plus dans l'intérêt naturel (ou, dû à la culture, on a toujours pas mal séparés les deux sexes) que les gens ont pour certaines activités. Les hommes ont apparement tendance à être plus calculateurs, plus dirigistes, ils vont en général préférer tout ce qui est sciences, maths, logique, etc; les filles vont préférer les lettres, l'art, le social. Je généralise énormément évidemment, mais là aussi c'est des stastitiques (et c'est pas ma classe de L composée à 90% de filles qui dira le contraire! :p).
A partir de là, si on préfère, on va plus facilement s'y acquitter, et donc, on a de fortes chances d'y devenir meilleurs que dans les autres domaines.
Après on ne peut pas refaire son passé. Soit tu as gardé ta matrice féminine moyennisée qui donnera ce que j'ai annoncé, soit tu as mis en œuvre des éléments pour développer ta logique. Ce qui donnera que tu auras un meilleur score que les autres filles. Mais PARALLÈLEMENT... un moins bon score sans doute dans l'émotionnel. C'est une possibilité. Après ce n'est pas parce que tu places cette valeur au dessus d'une autre, que fondamentalement cela change cette étude.
Tout ça confirme mon idée que c'est un acquis social, c'est à dire tout ce que j'ai dit jusqu'alors. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est PAS explicitement biologique mais bel et bien un formatage sûrement nécessaire pour se construire.
Ça c'est un fait, et c'est pour ça que contrairement à la religion, la science n'est pas figé dans le marbre. Contrairement à ce que 80 % des gens pensent, la science fait loi parce qu'elle se place dans une possibilité qu'elle ne fasse pLus loi au bout d'un moment. En tout cas, est science à un moment M quelque chose qui n'a pas ou peu de biais. On peut alors s'accorder à dire qu'il y a un fond de vérité. Après cela ne reste que du 99 %, sinon c'est de la foi. Ce n'est pas pour ça que la science est inutile.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Moi ce que j'en dis c'est que ce débat c'est n'importe quoi.
Quand on connait ne serait-ce que les bases du développement psychologique et intellectuel de l'enfant de 0 à 12 ans
Et bien... On rigole beaucoup en lisant tout ça!
Tiens, on a pas un maitre ou une maitresse de maternelle ici?
Qu'elle vienne nous dire un peu si à 5 ans les filles commencent à être moins logiques que les mecs!
Queudalle. L'enfant et son développement c'est du cas par cas, il n'y a pas de "tendances observées" dans ce domaine là et à ces âges là.
En primaire? Il y a autant de premiers de la classe, que de premières de la classe
Qu'on vienne me mettre une étude statistique sérieuse devant les yeux qui contrecarre ce fait.
La différenciation par le social se fait bien plus tard, sur la longueur, le contexte, l'éducation et divers autres évènements.
Et elle ne se fait d'ailleurs pas toujours!!
Ce que j'en pense:
L'homme sensible et émotionellement intelligent est aussi répandu que la femme sensible et émotionnellement intelligente.
Mais l'homme a plus tendance à inhiber ça. Socialement et petit à petit, bien plus tard qu'à la petite enfance en tout cas.
La logique? Les deux sexes l'ont aussi. Dans les mêmes propensions!
C'est la société, qui ne se libère de son masochisme que depuis très récemment à l'échelle historique qui ont enfermé les femmes dans cette case émotionnelle et les hommes dans cette case logique.
En aucun cas les capacités intrinsèques de l'un et de l'autre sur ces deux points.
Bon j'ai juste jeté un coup d'oeil à l'étude, parce que là j'ai pas le temps, je vais partir, mais je le lirai entièrement ce soir. Mais pour l'instant, j'avoue que je crois que c'est un ramassis de stéréotypes! Surtout quand je vois des trucs du genre "les petites filles calmes, heureuses d’aider leur maman au ménage." J'ai bien ri au moins x)
ah merci suchabadass! enfin quelqu'un qui réfléchi par lui-même et pas au travers d'études!
Ahaha ! ma soeur, c'est tout le contraire, elle est chiante et elle est contre le rangement. (ça chambre, c'est ça :)