L'erreur numéro 1 du point de vue de la vente est de ne pas faire foncièrement une course à la puissance, déjà perdu ad vitam. Le PC en effet atomise ce genre de console. Ce n'est pas rentable puisque cela va augmenter le coût. Je ne dis pas que c'est ce que j'aimerai mais malheureusement pour accumuler les billets ce n'est pas la meilleure solution. Il vaut mieux des millions de merdes que des centaines de "bonnes" consoles, qui est concept abstrait de joueur.
Le seul moyen pour la xbox de se démarquer c'est de créer de nouvelles licences à succès et de créer le buzz dans les médias dominant par un concept pseudo révolutionnaire.
Si je scinde les époques chez nintendo pour les consoles de salon par exemple : pour moi la Wii est unique en son genre dans son appareillage marketing. La 64 et la game cube sont appareillés dans le même système. Et enfin vient la suite, dans le même système.
La 360 fut encore dans l'ère marketing à la 64/gamecube. Puissance "pure" (enfin si on veut...), pubs quasi inexistante. Nintendo a en ceci mieux compris le marché et son fonctionnement.
Donc pour que tout ceci fonctionne, il faut que se soit réunni. On le voit bien kinect est une tentative de ce que je viens d'élaborer. Sauf que ça a sonné faux bien évidemment. Comme un rattrapage maladroit face à la Wii, en milieu de vie... Si c'est un des concepts de base de la console, ce n'est plus la même chose, même si c'est à chier ! Car effectivement, dans ce cadre, on ne parle pas de qualité là, juste de market...^^
Je sens que la prochaine génération sera la toute dernière "commune à la technologie tel que nous la connaissons aujourd'hui". Je dis ça dans la mesure où le dématérialisé prendra une part plus conséquente, au mobile également.
Le disque sera encore utilisé, mais le support virtuel y sera plus présente, voire même en hybride à moyen terme (actuellement on se tient qu'aux DLC purs et aux jeux sur un accès prélimité - portail comme Steam, PSN, XBLA).
Le portable a quasiment tué la télécarte vers 2004, le DVD a tué la VHS et Betamax vers 2006, le virtuel tuera un jour le support physique. Peut-être pas tout de suite, mais horizon 2025 y a de grosses chances.
Et j'ajouterais que les consoles qu'on connait actuellement ont tué, à une époque, la "console" arcade. Tout comme le Blu-Ray est en train de tuer le DVD.
Il est impossible de prévoir l'avenir. Personnellement, je m'étonne que les jeux pour console de salon aient réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui. J'espère juste que les "générations" de jeux n'iront pas trop vite, simplement pour vendre encore davantage, comme certaines compagnies font avec leurs appareils de téléphonie portable (Apple?).
Et pourquoi pas une "console" (virtuelle ou non) open source? Alors que tout fout le camps dans l'Internet 2.0, l'ère de l'Internet 3.0 prendra inévitablement la place. Il reste à savoir de quoi sera fait cette nouvelle ère. Généralement, les gens s'entendent pour dire qu'elle sera au moins plus ouverte et moins axée sur la vente et la pub. Bref, elle se détachera du système conventionnel. Je pense que c'est vers ça qu'on se dirige.
Oh putain Olex... Ou comment foutre le blues en deux secondes! :D
Bah je vois les choses ainsi. Cela ne me réjouit pas plus que ça, mais le cloud-gaming reste une opportunité à ne pas négliger, tout comme le portable. Je suis extrêmement réfractaire - limite opposé catégoriquement - à ce "mouvement" pour plusieurs raisons :
- La technologie actuelle (la fibre optique pas encore démocratisée) ;
- Le surcoût d'équipement (on avait au final que le CD au minimum à acheter, va falloir avoir la fibre, Internet, câble, téléphone, électricité qui va consommer plus, support pour le cloud etc.) ;
- Le prix moyen à long terme (ne rien avoir de physique t'incite à acheter plus, c'est un fait psychologique à ne pas écarter) ;
- Le risque des données (le cloud signifie "ne rien avoir", on n'est jamais à l'abri d'un hack général ou une perte involontaire ou volontaires des données, sans avoir un recours de preuve matériel, même avec notre moyen de paiement comme la carte Bleue ou Paypal) ;
- Les conditions d'utilisation (pas d'occasion, codes de lancement - PASS, prix unique sans grosse concurrence, MAJ en pagaille et contenu téléchargeable à grande échelle (d'où le risque d'avoir un jeu de démarrage et incomplet).
Le support physique te garantissait jusqu'à cinq-six ans, d'avoir le contenu de base d'un jeu. Les add-on étaient (sauf rares cas) suffisamment intéressant (et matériel) pour justifier l'achat payant. Le DLC s'est totalement démocratisée au grand dam, et a induit les entreprises à en proposer même avant la sortie du dit jeu ; le phénomène est devenu quelque chose de démocratique et imposé, à défaut d'être salvateur et attrayant.
Pour ma part actuellement, je n'ai encore payé aucun DLC (sauf gratuit ou avec codes promotionnels), ni de jeux dématérialisés (sauf si j'achète le jeu en magasin, sur CD + boîte - pour les jeux Steam for exemple). Déjà en 2011, nous avons eu la désagréable surprise de perdre quasiment le manuel. En 2012, le code sur le papier dans la boîte deviendra je pense plus courant.
Ce sent mal pour la collectionnite aiguë physique et je le redis :
Si un jour le dématérialisé anéantit le support physique (CD, manuel, boîte), je m'arrêterai à la dernière génération de jeu vidéo de manière définitive.
Le PC restera un support tellement hybride qu'il est très difficile de le voir proposer que du cloud-gaming : le fait d'avoir déjà une tour centrale et un écran impose ce concept physique, de même pour le support DVD-Blu-Ray. Je pense que le physique sera encore là pendant très longtemps, mais peut-être pas pour le JV.
Certains n'ont pas supporté le changement cartouches-CD et même arcade et je les comprends, tout le monde n'a pas envie de changer ce que l'on a connu. L'époque est différent, mais la finalité reste la même. A bon entendeur...
--
De rien le Doc, c'est un topic très sympathique, les sujets restent variés, et on fait de notre mieux pour que l'ambiance ne reste pas glaciale ou entachée par de gros problèmes ^^
La première info n'est pas une révélation tonitruante puisque Nintendo prévoyait bien de sortir sa prochaine console dans le courant de l'année, mais vous pouvez à présent affiner vos plans. Au cours d'une conférence financière, le PDG de la firme a apporté la précision qu'il manquait en déclarant que la Wii U sortira partout dans le monde durant la "période des fêtes", soit probablement à partir du mois de novembre. Les amateurs peuvent donc être assurés de la trouver au pied du sapin.
En revanche, ce qui est nouveau, ce sont les propos tenus par Yoshinori Ono de Capcom qui explique chez nos voisins espagnols de 3D Juegos que la console est loin d'avoir dévoilé tout ce qu'elle sait faire. De nouvelles fonctionnalités devraient ainsi être dévoilées durant le salon de l'E3 2012 au mois de juin. Des éléments qu'il présente comme uniques et difficiles à décrire :
«Ce qui a été montré de la Wii U pendant l'E3 2011 n'est pas représentatif de ce que la console a à offrir. Nous avons testé les kits de développement et certaines des fonctionnalités non annoncées sont très intéressantes. Et c'est vraiment quelque chose de très différent, rien à voir avec Kinect ou des choses de ce genre. Je ne peux pas vous en dire plus, car si je le faisais Nintendo me tuerait ! (Rires). Je peux juste vous dire que la Wii U sera une console qui aura de grandes possibilités.»
Il semble donc bien que Nintendo en ait encore sous le coude avec sa petite dernière !
Si un jour le dématérialisé anéantit le support physique (CD, manuel, boîte), je m'arrêterai à la dernière génération de jeu vidéo de manière définitive.
Je serai alors complètement dans la même optique...
De toute façon, qu'on soit clair, une société dominée par l'argent, au bout d'un moment le jeu vidéo en passera par là pour diminuer les coûts. C'est limite obligatoire dans cet étau de gain primaire absolu.
Évidemment les proposants nous vendrons ça comme étant un gain pour nous, et nous glisseront une petite quenelle comme quoi avant, cela détruisait des forêts entières pour faire les boîtes en plastique, pour totalement assécher ceux qui voudraient défendre cette position en dernier lieu (quand on sera vieillard et qu'on aura plus de jus pour vraiment s'opposer à ça). C'est toujours le même genre de technique de toute façon.
Matter une oeuvre d'art sur Google Image c'est sympa...
Accrocher cette oeuvre sur le mur de chez soit, c'est là que ça prend tout son sens...
Ecoutez un album en double cliquant sur un fichier, c'est sympa...
Foutre un cd dans la voiture, c'est là que ça prend tout son sens...
J'ai detesté acheter Limbo sur le PSN.
Pour moi ce jeu là ne m'appartient pas vraiment
Il n'est qu'une chose volante, impalpable, qui n'appartient pas à mon univers, qui n'a pas pu rentrer physiquement dedans.
Tout à fait d'accord Balthazar sur ce point : l’industrie (pas nécessairement vidéoludique) cherche avant tout à faire plaisir à ses actionnaires (forcément pour survivre dans le business, qui ne le ferait pas ?!). Pour cela, le coût est quelque chose d'important. On pioche et tente de réduire le plus possible ce qu'il pourrait l'être. C'est hélas humaniste et typiquement capitaliste.
Là on parle du dématérialisé, mais y a aussi les emplois, les organisations, tout cela est un tout, le dématéralisé/cloud gaming n'est que partie d'un tout.
J'accuserai d'abord sans vergogne le consommateur avant d'accusé les grande firm, encore beaucoup de personne accepte de ce faire entuber, c'est avant tout là le problème.
Ça me désole un peu de parler de sujet, car ça me fait mal oui clairement ça me fait mal, certains diront peut être que c'est du pur matérialisme et c'est exact le sentiment de posséder une œuvre dans son intégralité de manière palpable n'est pas négligeable à mes yeux.
Comme beaucoup de gens le disent maintenant, le jeux-vidéo n'est plus destiné au gamer proprement dis, mais plutôt au consommateur n'ayant pas vraiment conscience de ce qu'est un bon jeu ou une bonne console ou encore les fans qui accepte par exemple d'acheter des jeux sans aucune âme.d
C'est assez dur à expliquer, je ne les critiques pas ils font ce qui veulent ces gens là mais quelque pars au fond de moi je les détestes. Ils m'ont pourris une passion.
Je pense que beaucoup de puriste se refuse maintenant beaucoup d'achats. J'ai mes deux genre de jeux favori (fps/rpg h&s) les jeux récent de ce genre n'ont plus aucun intérêt à mes yeux.
Alors déjà même le support CD etc etc je me refuse de les achetés alors des données....
Matter une oeuvre d'art sur Google Image c'est sympa...
Accrocher cette oeuvre sur le mur de chez soit, c'est là que ça prend tout son sens...
Ecoutez un album en double cliquant sur un fichier, c'est sympa...
Foutre un cd dans la voiture, c'est là que ça prend tout son sens...
J'ai detesté acheter Limbo sur le PSN.
Pour moi ce jeu là ne m'appartient pas vraiment
Il n'est qu'une chose volante, impalpable, qui n'appartient pas à mon univers, qui n'a pas pu rentrer physiquement dedans
Totalement d'accord. Certains vont peut être me prendre pour un fou mais quel plaisir de déblister un jeu! L'odeur du neuf, la découverte du CD (que je retourne pour bien voir qu'il est neuf en voyant le recto en transparence), la notice, le plaisir d'insérer le jeu dans la console... En bref, acheter en dématérialisé c'est perdre la magie du jeu vidéo! Je trouve aussi que lorsqu'on achète un jeu sans support physique, on ne se rend même pas compte de l'achat!
L'erreur numéro 1 du point de vue de la vente est de ne pas faire foncièrement une course à la puissance, déjà perdu ad vitam. Le PC en effet atomise ce genre de console. Ce n'est pas rentable puisque cela va augmenter le coût. Je ne dis pas que c'est ce que j'aimerai mais malheureusement pour accumuler les billets ce n'est pas la meilleure solution. Il vaut mieux des millions de merdes que des centaines de "bonnes" consoles, qui est concept abstrait de joueur.
Le seul moyen pour la xbox de se démarquer c'est de créer de nouvelles licences à succès et de créer le buzz dans les médias dominant par un concept pseudo révolutionnaire.
Si je scinde les époques chez nintendo pour les consoles de salon par exemple : pour moi la Wii est unique en son genre dans son appareillage marketing. La 64 et la game cube sont appareillés dans le même système. Et enfin vient la suite, dans le même système.
La 360 fut encore dans l'ère marketing à la 64/gamecube. Puissance "pure" (enfin si on veut...), pubs quasi inexistante. Nintendo a en ceci mieux compris le marché et son fonctionnement.
Donc pour que tout ceci fonctionne, il faut que se soit réunni. On le voit bien kinect est une tentative de ce que je viens d'élaborer. Sauf que ça a sonné faux bien évidemment. Comme un rattrapage maladroit face à la Wii, en milieu de vie... Si c'est un des concepts de base de la console, ce n'est plus la même chose, même si c'est à chier ! Car effectivement, dans ce cadre, on ne parle pas de qualité là, juste de market...^^
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Et j'ajouterais que les consoles qu'on connait actuellement ont tué, à une époque, la "console" arcade. Tout comme le Blu-Ray est en train de tuer le DVD.
Il est impossible de prévoir l'avenir. Personnellement, je m'étonne que les jeux pour console de salon aient réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui. J'espère juste que les "générations" de jeux n'iront pas trop vite, simplement pour vendre encore davantage, comme certaines compagnies font avec leurs appareils de téléphonie portable (Apple?).
Et pourquoi pas une "console" (virtuelle ou non) open source? Alors que tout fout le camps dans l'Internet 2.0, l'ère de l'Internet 3.0 prendra inévitablement la place. Il reste à savoir de quoi sera fait cette nouvelle ère. Généralement, les gens s'entendent pour dire qu'elle sera au moins plus ouverte et moins axée sur la vente et la pub. Bref, elle se détachera du système conventionnel. Je pense que c'est vers ça qu'on se dirige.
En même temps, ça fait peur...
suchabadass wrote:
Bah je vois les choses ainsi. Cela ne me réjouit pas plus que ça, mais le cloud-gaming reste une opportunité à ne pas négliger, tout comme le portable. Je suis extrêmement réfractaire - limite opposé catégoriquement - à ce "mouvement" pour plusieurs raisons :
- La technologie actuelle (la fibre optique pas encore démocratisée) ;
- Le surcoût d'équipement (on avait au final que le CD au minimum à acheter, va falloir avoir la fibre, Internet, câble, téléphone, électricité qui va consommer plus, support pour le cloud etc.) ;
- Le prix moyen à long terme (ne rien avoir de physique t'incite à acheter plus, c'est un fait psychologique à ne pas écarter) ;
- Le risque des données (le cloud signifie "ne rien avoir", on n'est jamais à l'abri d'un hack général ou une perte involontaire ou volontaires des données, sans avoir un recours de preuve matériel, même avec notre moyen de paiement comme la carte Bleue ou Paypal) ;
- Les conditions d'utilisation (pas d'occasion, codes de lancement - PASS, prix unique sans grosse concurrence, MAJ en pagaille et contenu téléchargeable à grande échelle (d'où le risque d'avoir un jeu de démarrage et incomplet).
Le support physique te garantissait jusqu'à cinq-six ans, d'avoir le contenu de base d'un jeu. Les add-on étaient (sauf rares cas) suffisamment intéressant (et matériel) pour justifier l'achat payant. Le DLC s'est totalement démocratisée au grand dam, et a induit les entreprises à en proposer même avant la sortie du dit jeu ; le phénomène est devenu quelque chose de démocratique et imposé, à défaut d'être salvateur et attrayant.
Pour ma part actuellement, je n'ai encore payé aucun DLC (sauf gratuit ou avec codes promotionnels), ni de jeux dématérialisés (sauf si j'achète le jeu en magasin, sur CD + boîte - pour les jeux Steam for exemple). Déjà en 2011, nous avons eu la désagréable surprise de perdre quasiment le manuel. En 2012, le code sur le papier dans la boîte deviendra je pense plus courant.
Ce sent mal pour la collectionnite aiguë physique et je le redis :
Si un jour le dématérialisé anéantit le support physique (CD, manuel, boîte), je m'arrêterai à la dernière génération de jeu vidéo de manière définitive.
Le PC restera un support tellement hybride qu'il est très difficile de le voir proposer que du cloud-gaming : le fait d'avoir déjà une tour centrale et un écran impose ce concept physique, de même pour le support DVD-Blu-Ray. Je pense que le physique sera encore là pendant très longtemps, mais peut-être pas pour le JV.
Certains n'ont pas supporté le changement cartouches-CD et même arcade et je les comprends, tout le monde n'a pas envie de changer ce que l'on a connu. L'époque est différent, mais la finalité reste la même. A bon entendeur...
--
De rien le Doc, c'est un topic très sympathique, les sujets restent variés, et on fait de notre mieux pour que l'ambiance ne reste pas glaciale ou entachée par de gros problèmes ^^
Je constate que le sujet s'y rapporte légèrement ici : http://www.hooper.fr/forums/la-taverne-du-chaton/d-mat-rialisation-b-n-diction-ou-mal-diction
Vaudrait-il mieux poursuivre là-bas peut-être ?! ^^
Traduit des trucs (WESSO)
Tout ça confirme ce que je disais un peu avant.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Je serai alors complètement dans la même optique...
De toute façon, qu'on soit clair, une société dominée par l'argent, au bout d'un moment le jeu vidéo en passera par là pour diminuer les coûts. C'est limite obligatoire dans cet étau de gain primaire absolu.
Évidemment les proposants nous vendrons ça comme étant un gain pour nous, et nous glisseront une petite quenelle comme quoi avant, cela détruisait des forêts entières pour faire les boîtes en plastique, pour totalement assécher ceux qui voudraient défendre cette position en dernier lieu (quand on sera vieillard et qu'on aura plus de jus pour vraiment s'opposer à ça). C'est toujours le même genre de technique de toute façon.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
L'art se meurt sans support selon moi.
Ce qui nous ramène à:
http://www.hooper.fr/forums/la-taverne-du-chaton/le-jeu-video-un-art
Matter une oeuvre d'art sur Google Image c'est sympa...
Accrocher cette oeuvre sur le mur de chez soit, c'est là que ça prend tout son sens...
Ecoutez un album en double cliquant sur un fichier, c'est sympa...
Foutre un cd dans la voiture, c'est là que ça prend tout son sens...
J'ai detesté acheter Limbo sur le PSN.
Pour moi ce jeu là ne m'appartient pas vraiment
Il n'est qu'une chose volante, impalpable, qui n'appartient pas à mon univers, qui n'a pas pu rentrer physiquement dedans.
Tout à fait d'accord Balthazar sur ce point : l’industrie (pas nécessairement vidéoludique) cherche avant tout à faire plaisir à ses actionnaires (forcément pour survivre dans le business, qui ne le ferait pas ?!). Pour cela, le coût est quelque chose d'important. On pioche et tente de réduire le plus possible ce qu'il pourrait l'être. C'est hélas humaniste et typiquement capitaliste.
Là on parle du dématérialisé, mais y a aussi les emplois, les organisations, tout cela est un tout, le dématéralisé/cloud gaming n'est que partie d'un tout.
Traduit des trucs (WESSO)
J'accuserai d'abord sans vergogne le consommateur avant d'accusé les grande firm, encore beaucoup de personne accepte de ce faire entuber, c'est avant tout là le problème.
Ça me désole un peu de parler de sujet, car ça me fait mal oui clairement ça me fait mal, certains diront peut être que c'est du pur matérialisme et c'est exact le sentiment de posséder une œuvre dans son intégralité de manière palpable n'est pas négligeable à mes yeux.
Comme beaucoup de gens le disent maintenant, le jeux-vidéo n'est plus destiné au gamer proprement dis, mais plutôt au consommateur n'ayant pas vraiment conscience de ce qu'est un bon jeu ou une bonne console ou encore les fans qui accepte par exemple d'acheter des jeux sans aucune âme.d
C'est assez dur à expliquer, je ne les critiques pas ils font ce qui veulent ces gens là mais quelque pars au fond de moi je les détestes. Ils m'ont pourris une passion.
Je pense que beaucoup de puriste se refuse maintenant beaucoup d'achats. J'ai mes deux genre de jeux favori (fps/rpg h&s) les jeux récent de ce genre n'ont plus aucun intérêt à mes yeux.
Alors déjà même le support CD etc etc je me refuse de les achetés alors des données....
PS: J'avais oublié de mon point de vue.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Totalement d'accord. Certains vont peut être me prendre pour un fou mais quel plaisir de déblister un jeu! L'odeur du neuf, la découverte du CD (que je retourne pour bien voir qu'il est neuf en voyant le recto en transparence), la notice, le plaisir d'insérer le jeu dans la console... En bref, acheter en dématérialisé c'est perdre la magie du jeu vidéo! Je trouve aussi que lorsqu'on achète un jeu sans support physique, on ne se rend même pas compte de l'achat!
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