J'ai rien compris^^ Si quelqu'un peut me ré-expliquer, cela vient peut-être de moi.
Citation:
Apparemment, pour un mec qui ne fait poser que sa quenelle il te donne matière à débattre.
Discuter du comportement de Gio n'est pas à débattre. C'était en lien mais ce n'est pas du débat. Justement, quand on a rien a dire sur un débat, ne pas intervenir est une bonne optique.
pour ajouter ma part au débat je peut concevoir qu'on veuille tenter de faire des études sur tel ou tel "schéma" d'évolution dans notre société des filles/garçon
aprés la societé evolue vite donc j'imagine que ces études tiennent pour aujourd'hui mais cela risque de fortement changer (et quand je vois la tronche de la société ça risque de pas changer en bien , mais la c'est une autre discussion)
sinon personellement je suis toujours une fille (ça n'as pas changer!) et c'est intéressant de voir que j'ai pas réellement pris le même chemin que mes soeurs, du moins, vis a vis de ma soeur qui elle a pris un chemin
blablarapide sur mon enfance niveau centre d'interet, j'était plutot lego/playmobile et super nes, jouets que mon père avais acheter pour mes demi frères qui ne passaient pas souvent a la maison après ma naissance donc des jouets acheter a pour des garçons
j'avais également des barbies, un poupon et une cuisinière (et une voiture 83 parce que j'avais la classe au volant) < ça c'est l'atirail de la petite fille
alors aprés il y'a un conditionnement dés qu'un est toute petiote au sentimentale, si on t'ofre une cuisniere c'est pas parce que couper des legumes c'est fun, mais on te conditionne a être la femme de maison idéal qui nettoies (cf l'aspirateur en plastique) qui cuisine (cf la cuisinière) qui s'occuper des gosses (cf les poupées, les barbies et autre peluches qui forge ton esprit maternelle et te mette dans une ambiance sentiment blabla)
bon cependant je m'estime réellement chanceuse d'avoir eu des jeux vidéo a coté, mes legos et mes playmo parce que ça a beaucoup plus boosté mon imagination, ma logique, ma concentration et (j'ai perdue le mot :x quand on abandonne pas, qu'on retente jusqu'a y'arriver :x )
ma soeur cependant s'est vite intéressée au lego scala et autre truc plus girly, (elle avais le cheval barbie, et j'avais le 4x4 par exemple ) bon après y'a pas de mal hein ! juste que du coup je peut comparé, on a été élevé de la même manière on a un an d'écart je pense pas qu'on ai l'une ou l'autre connus des trauma particulier mais on avais pas du tout les mêmes préférences de jouets (en dehors du JV parce que bizarrement, même si la console appartenais a mes frere au depars, on a jamais acheter de jeu ciblé pour fille après, et on jouer a deux sur double dragon sans soucis °_°)
bref je suppose que si il est possible de faire ce genre d'étude avec des "stéréotype" des groupes des classements, c'est parce qu'en amont les parents dans leur éducation respecte eux même les codes : filles= femmes = popote, ménage, gosse
après bon les études m'intéressent pas trop dans le sens ou j'aime pas bien tout regroupé, je veux bien croire qu'il s'agisse de fait intéressant mais j'aime bien plus les cas par cas que les classement de type, sans remettre en cause quoi que ce soit, simplement ça m'intéresse plus les parcours différents et originaux ^^(mais bon je me fait au débat la)
je me suis plutot arreté sur le coté "fille dans l'enfance" parce que je suis une fille simplement : p
Éducation des enfants fait que les filles sont plus tendance à , et les garçon à.
C'est tout. La biologie fait 10% pas plus de cet écart.
Dés le 1er jour de la naissance : Rose fille , Bleu Garçon.
Dés le 2eme jour : jouets
dés l'enfance : la poupée pour la fille, le rose, la dinette, la voiture à pédale, l'action man pour le garçon.
------------------
Stade 1 terminé la fille ou le garçon est déjà conditionné(e) à 60%.
------------------
Influence de la mode pour les filles et garçon.
Influence de la télévision , publicité, de l'entourage.
------------------
Stade 2 terminé la fille ou le garçon est conditionné à 80%.
------------------
Reste 20% de personnel+bio.
Le rapport à l'expression de la logique chez l'individu dans tout ça???
Parce que les parents offrent des barbies à leurs filles, elles vont moins être dans la logique?!
Parce que les garçons vont avoir une chambre bleu, ils seront moins dans l'émotionnel?
la fille a qui tu offre une barbie va totalement s'identifié a elle, (maintenant faut voir les barbies qu'on vois en magasin, on peut faire le parallele avec les bitches) le soucis c'est l'image que peut renvoyer barbie aux gamines, je suis desolée mais barbies n'est pas un exemple de "logique" :x donc ouai l'image de la fille jolie mais cretine vehiculé par les nombreux jouets/dessin animé qu'on peut parfois voir fait echo dans la tête de la gamine qui le vois comme le chemin "normal" qu'elle dois prendre
jouer a barbie, jeu solitaire ou tu ne fait que creer des histoires, certe ça pousse l'imagination mais ça t'emmène plus a des notions sentimentale que logique, et les activités que pratique les garçons, jeux vidéo ou bien sport ect, aide clairement plus a la logique que jouer a barbie
une gamine dont le quotidien est coiffé sa poupée, regarder la télé et jouer a barbie developpe pas vraiment son coté "logique"
Non c'est plus subtile que ça, ce serait très compliqué a expliqué ici MAIS en gros ça vient effectivement des attentes de genre. De ça découle quelques petites variations dans le traitement des autres objets qu'elles soient logiques ou émotionnelles. Relisez cette phrase car elle est très importante. Elle résume un peu ma pensée.
C'est pas le NIVEAU d'approche qui change, c'est plus le biais par lequel il est pris qui le modifie en conséquence. Et au bout du compte, le fait qu'inconsciemment les femmes soient préparés à certaines choses, les hommes à d'autres, modifie leur compétence plus ou moins largement.
On prends une fille et un garçon au même potentiel ayant le même niveau de même catégorie sociale, vous les mettez dans une classe, il y a plus de chance pour que la fille s'adapte mieux au cursus scolaire que le garçon en moyenne, pourtant rien n'a changé. Fille plus sage, garçon plus turbulent etc. Ils ont le même potentiel mais pas la même approche et bien c'est pareil ici. Et au final, cette approche différente fini par créer un écart. Ici la femme finit par avoir de meilleurs compétences émotionnelles, et au final l'homme finit par avoir un raisonnement plus de l'ordre de la logique pure (sens large du terme). SANS que ce soit TOUT ou RIEN je le rappelle...
On met en condition la fille pour se faire désirer, pour l'amour, s'occuper de l'enfant. D'un coté oui ça force la fille a se donner comme ayant plus d’émotion , à les exprimer plus qu'un garçon à qui on inculque le coté dur, sportif, viril.
Citation:
Le rapport à l'expression de la logique chez l'individu dans tout ça???
Par opposition, je montre bien qu'il n'y a pas de différence fille et garçon dans la logique.
une gamine dont le quotidien est coiffé sa poupée, regarder la télé et jouer a barbie developpe pas vraiment son coté "logique"
Mais il ne l'annihile pas non plus pour autant bon sang!
Et puis bonjour la vision de l'éducation que vous avez!
Les parents qui laissent leur gamine avec pour seul divertissement une barbie un aspirateur et la télé, euh... ça n'existe plus trop en fait!
Ou alors si vous en connaissez appelez la DASS!
oui enfin, objet ou non, tu ressent toujours ta vocation de "futur femme" quand t'es une gamine
c'est quelque chose de culturel, tellement profond et inconscient qu'on s'en rend même plus compte ou qu'on y fait plus attention
ça passe par rose au fille/bleu au garçon mais ça c'est juste pour montrer une LOGIQUE qui ne devrais pas en être une de nos jours (enfin ça j'en sais rien, je suis pas du genre feministe a inverser les roles conventionnel, je sais pas ce qui est le mieux, si y'a vraiment quelque chose de mieux : p mais en tout cas, c'est difficile a mettre en avant mais c'est juste.. bha on suis des convention, une societé, on eduque inconsciement sa gamine a devenir maman, a gardé une maison, a s'occuper de son mari avec des jouets qui sont fait pour ça, sans jamais se poser la question d'ou est le plaisir pour une petite fille d'avoir un fer a repasser en plastique?? bin on fait comme maman, maman elle s'amuse toute la journée a laver les vitres et faire le menage, alors ça dois être rigolo, sauf qu'en fait deja la on conditionne la gamine a faire pareil et a s'eloigner d'un chemin d'activités qui pourrais lui permettre de développé sa logique, parce que simplement elle se contente d'imiter)
Such : je suis pas d'accord avec le coté annihilation de la logique par contre, simplement je comprend qu'on montre dans des études que les filles sont moins logique parce que xx raisons, mais aprés dire qu'elles ne le sont pas du tout bha, comme j'ai dis de toute manière je ne peut pas me résoudre a parler de cas générale fille cas générale garçon c'est bien plus subtile, il n y a que des cas particuliers a mes yeux
j'ai pas non plus la parole de vérité absolus concernant l'éducation, je poussé un peu l'idée pour mettre en avant ma réflexion vis a vis des activités qu'on accordent aux filles, je pense que de toute manière toi qui a suivit mes postes sur le topic pokemon tu connais ma vision de ce que devrais être une éducation, globalement
même si du haut de mes 23ans je me doute que ça dois pas être des plus évident d'élever un gamin, mais la n'est pas la question :x
J'ai rien compris^^ Si quelqu'un peut me ré-expliquer, cela vient peut-être de moi.
Discuter du comportement de Gio n'est pas à débattre. C'était en lien mais ce n'est pas du débat. Justement, quand on a rien a dire sur un débat, ne pas intervenir est une bonne optique.
Le reste j'ai pas capté le rapport.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
osef des mp de balth non? -.-
pour ajouter ma part au débat je peut concevoir qu'on veuille tenter de faire des études sur tel ou tel "schéma" d'évolution dans notre société des filles/garçon
aprés la societé evolue vite donc j'imagine que ces études tiennent pour aujourd'hui mais cela risque de fortement changer (et quand je vois la tronche de la société ça risque de pas changer en bien , mais la c'est une autre discussion)
sinon personellement je suis toujours une fille (ça n'as pas changer!) et c'est intéressant de voir que j'ai pas réellement pris le même chemin que mes soeurs, du moins, vis a vis de ma soeur qui elle a pris un chemin
blablarapide sur mon enfance niveau centre d'interet, j'était plutot lego/playmobile et super nes, jouets que mon père avais acheter pour mes demi frères qui ne passaient pas souvent a la maison après ma naissance donc des jouets acheter a pour des garçons
j'avais également des barbies, un poupon et une cuisinière (et une voiture 83 parce que j'avais la classe au volant) < ça c'est l'atirail de la petite fille
alors aprés il y'a un conditionnement dés qu'un est toute petiote au sentimentale, si on t'ofre une cuisniere c'est pas parce que couper des legumes c'est fun, mais on te conditionne a être la femme de maison idéal qui nettoies (cf l'aspirateur en plastique) qui cuisine (cf la cuisinière) qui s'occuper des gosses (cf les poupées, les barbies et autre peluches qui forge ton esprit maternelle et te mette dans une ambiance sentiment blabla)
bon cependant je m'estime réellement chanceuse d'avoir eu des jeux vidéo a coté, mes legos et mes playmo parce que ça a beaucoup plus boosté mon imagination, ma logique, ma concentration et (j'ai perdue le mot :x quand on abandonne pas, qu'on retente jusqu'a y'arriver :x )
ma soeur cependant s'est vite intéressée au lego scala et autre truc plus girly, (elle avais le cheval barbie, et j'avais le 4x4 par exemple ) bon après y'a pas de mal hein ! juste que du coup je peut comparé, on a été élevé de la même manière on a un an d'écart je pense pas qu'on ai l'une ou l'autre connus des trauma particulier mais on avais pas du tout les mêmes préférences de jouets (en dehors du JV parce que bizarrement, même si la console appartenais a mes frere au depars, on a jamais acheter de jeu ciblé pour fille après, et on jouer a deux sur double dragon sans soucis °_°)
bref je suppose que si il est possible de faire ce genre d'étude avec des "stéréotype" des groupes des classements, c'est parce qu'en amont les parents dans leur éducation respecte eux même les codes : filles= femmes = popote, ménage, gosse
après bon les études m'intéressent pas trop dans le sens ou j'aime pas bien tout regroupé, je veux bien croire qu'il s'agisse de fait intéressant mais j'aime bien plus les cas par cas que les classement de type, sans remettre en cause quoi que ce soit, simplement ça m'intéresse plus les parcours différents et originaux ^^(mais bon je me fait au débat la)
je me suis plutot arreté sur le coté "fille dans l'enfance" parce que je suis une fille simplement : p
Génération Mega Drive
Si tu ne comprends d'autres le feront à ta place.
Donc pour toi, tout n'es pas matière à débat.Au temps pour moi, je me suis trompé de personne.
Gio: C'était surtout pour faire référence au livre, mais je le savais pas je me coucherai moins con.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Le rapport à l'expression de la logique chez l'individu dans tout ça???
Parce que les parents offrent des barbies à leurs filles, elles vont moins être dans la logique?!
Parce que les garçons vont avoir une chambre bleu, ils seront moins dans l'émotionnel?
Puis-je me permettre un gros "Hahahaha! Ha?!" :D
la fille a qui tu offre une barbie va totalement s'identifié a elle, (maintenant faut voir les barbies qu'on vois en magasin, on peut faire le parallele avec les bitches) le soucis c'est l'image que peut renvoyer barbie aux gamines, je suis desolée mais barbies n'est pas un exemple de "logique" :x donc ouai l'image de la fille jolie mais cretine vehiculé par les nombreux jouets/dessin animé qu'on peut parfois voir fait echo dans la tête de la gamine qui le vois comme le chemin "normal" qu'elle dois prendre
jouer a barbie, jeu solitaire ou tu ne fait que creer des histoires, certe ça pousse l'imagination mais ça t'emmène plus a des notions sentimentale que logique, et les activités que pratique les garçons, jeux vidéo ou bien sport ect, aide clairement plus a la logique que jouer a barbie
une gamine dont le quotidien est coiffé sa poupée, regarder la télé et jouer a barbie developpe pas vraiment son coté "logique"
Non c'est plus subtile que ça, ce serait très compliqué a expliqué ici MAIS en gros ça vient effectivement des attentes de genre. De ça découle quelques petites variations dans le traitement des autres objets qu'elles soient logiques ou émotionnelles. Relisez cette phrase car elle est très importante. Elle résume un peu ma pensée.
C'est pas le NIVEAU d'approche qui change, c'est plus le biais par lequel il est pris qui le modifie en conséquence. Et au bout du compte, le fait qu'inconsciemment les femmes soient préparés à certaines choses, les hommes à d'autres, modifie leur compétence plus ou moins largement.
On prends une fille et un garçon au même potentiel ayant le même niveau de même catégorie sociale, vous les mettez dans une classe, il y a plus de chance pour que la fille s'adapte mieux au cursus scolaire que le garçon en moyenne, pourtant rien n'a changé. Fille plus sage, garçon plus turbulent etc. Ils ont le même potentiel mais pas la même approche et bien c'est pareil ici. Et au final, cette approche différente fini par créer un écart. Ici la femme finit par avoir de meilleurs compétences émotionnelles, et au final l'homme finit par avoir un raisonnement plus de l'ordre de la logique pure (sens large du terme). SANS que ce soit TOUT ou RIEN je le rappelle...
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
On met en condition la fille pour se faire désirer, pour l'amour, s'occuper de l'enfant. D'un coté oui ça force la fille a se donner comme ayant plus d’émotion , à les exprimer plus qu'un garçon à qui on inculque le coté dur, sportif, viril.
Par opposition, je montre bien qu'il n'y a pas de différence fille et garçon dans la logique.
Si ça te rends heureux.
Mais il ne l'annihile pas non plus pour autant bon sang!
Et puis bonjour la vision de l'éducation que vous avez!
Les parents qui laissent leur gamine avec pour seul divertissement une barbie un aspirateur et la télé, euh... ça n'existe plus trop en fait!
Ou alors si vous en connaissez appelez la DASS!
oui enfin, objet ou non, tu ressent toujours ta vocation de "futur femme" quand t'es une gamine
c'est quelque chose de culturel, tellement profond et inconscient qu'on s'en rend même plus compte ou qu'on y fait plus attention
ça passe par rose au fille/bleu au garçon mais ça c'est juste pour montrer une LOGIQUE qui ne devrais pas en être une de nos jours (enfin ça j'en sais rien, je suis pas du genre feministe a inverser les roles conventionnel, je sais pas ce qui est le mieux, si y'a vraiment quelque chose de mieux : p mais en tout cas, c'est difficile a mettre en avant mais c'est juste.. bha on suis des convention, une societé, on eduque inconsciement sa gamine a devenir maman, a gardé une maison, a s'occuper de son mari avec des jouets qui sont fait pour ça, sans jamais se poser la question d'ou est le plaisir pour une petite fille d'avoir un fer a repasser en plastique?? bin on fait comme maman, maman elle s'amuse toute la journée a laver les vitres et faire le menage, alors ça dois être rigolo, sauf qu'en fait deja la on conditionne la gamine a faire pareil et a s'eloigner d'un chemin d'activités qui pourrais lui permettre de développé sa logique, parce que simplement elle se contente d'imiter)
Such : je suis pas d'accord avec le coté annihilation de la logique par contre, simplement je comprend qu'on montre dans des études que les filles sont moins logique parce que xx raisons, mais aprés dire qu'elles ne le sont pas du tout bha, comme j'ai dis de toute manière je ne peut pas me résoudre a parler de cas générale fille cas générale garçon c'est bien plus subtile, il n y a que des cas particuliers a mes yeux
j'ai pas non plus la parole de vérité absolus concernant l'éducation, je poussé un peu l'idée pour mettre en avant ma réflexion vis a vis des activités qu'on accordent aux filles, je pense que de toute manière toi qui a suivit mes postes sur le topic pokemon tu connais ma vision de ce que devrais être une éducation, globalement
même si du haut de mes 23ans je me doute que ça dois pas être des plus évident d'élever un gamin, mais la n'est pas la question :x