Je ne te prends pas pour un malade, tu es malade: (mais en voie de guérison, c'est certain) l'internement psychiatrique ne se fait pas pour un petit bobo, je pense que tu l'as compris tout seul cela. (sauf si tu es encore dans le dénie, évidemment)
Et je suis en colère, même pire que ça à vrai dire, je suis fou de rage pour être exact: quand on critique ce que j'espère être mon future travail plus tard de la façon la plus vil qu'il soit, je ne peux que l'être.
Lis mon pavé sur le 36-15 my life que j'ai fais, et tu verra que je ne critique pas ton futur métier, au contraire, je pense avoir dit que dans mon cas, l'hospitalisation a étais bénéfique, et quand je vois ta réaction, que tu me prend de haut, et que tu me rabaisse comme tu la fait, je me dis que tu devrait sérieusement pensé a la reconversion.
Et ne t'en fait pas, il y aura plus vif réaction que la mienne dans ta vie d'infirmier, alors ne soit pas aussi susceptible. Mais bon, si tu ne comprend pas (où tu ne veux pas comprendre), et que tu perciste a me prendre de haut avec tes remarques infantiles, tu n'aura aucune réponse de ma part.
Bâto : Je crois qu'il faut justement critiquer le travail qu'on va faire dans le futur. C'est comme ça qu'on évite les erreurs, qu'on se remet en doute et vérifie. D'accord, c'est chiant quand ça nous touche (d'ailleurs, entendre parler de policier m'oblige toujours à changer poste parce que ça me met en rogne), mais on fait que lancer des idées non. Des idées erronées (surtout dans mon cas), peut-être, mais des idées.
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, et je suis bien d'accord avec toi, mais trop, c'est trop, surtout venant d'une personne qui semble s'en être sorti en partie grâce aux médicaments. ^^
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, et je suis bien d'accord avec toi, mais trop, c'est trop, surtout venant d'une personne qui semble s'en être sorti en partie grâce aux médicaments. ^^
Et non, grâce a mes efforts, et même le plus grand professionnel de la médecine dirait la même chose, la preuve que tu as encore de gros progrès a faire en médecine. Un médicament peut te permettre de surmonter des obstacles quand tu es au fond du trou, mais c'est une interface, car en réalité (enfin dans mon cas), c'est surtout les efforts, et le fait de se confronter a ces problèmes qui m'ont permis de m'aider et de m'en sortir.
Certainement en partie. Mais pour être un peu de son côté, on ne connait pas toutes les circonstances (ce n'est d'ailleurs pas de mes affaires). Mais sincèrement, de ton avis, puisque tu es dedans, dirais-tu que dans certains cas la gestion des traitements, je pense plus dans le cadre "avis populaire" est parfaitement inapproprié ? Sincèrement, sans avoir un dossier et un patient, tu peux émettre des théories, mais tu peux pas le savoir sans vérifier. On a pas de vérification, tu n'as pas le dossier. K3vin, elle, n'a probablement pas toutes les connaissances professionnelles non plus pour se faire une opinion totalement juste. C'est peut-être un post un peu inutile, mais maintenant que je sais que t'es un med (un domaine que j'apprécie intensément), je veux pas voir un débat clôturer qui peut être enrichissant. Alors on parle pour parler et basta, pas de rognure d'ongles qui revolent partout parce qu'on se crêpe le chignon xD
Le photon n'a pas de masse à cause de sa vitesse, je crois, qui lui permet de se libérer de l'influence gravitationnelle en quelque sorte ? Je demande, parce que c'est ce qu'un de mes professeurs m'a affirmé, confusément.
Euh ? change de prof.............ou demande lui ce que c'est un mirage gravitationnel .
Un peu de culture ▼▲
-Pourquoi pleures-tu ?
-Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Les CHS (Centres Hospitaliers Spécialisés) sont constitués de personnes qui se cassent le cul toutes la journée pour aider, soigner, réintroduire dans la vie active des personnes dans ton genre et c'est comme ça que tu les remercies? Ces personnes qui t'ont aidés chaque jour? En disant qu'ils sont corrompus par le fric? Alors qu'il y a quelques décennies en arrière tu aurais passé le restant de tes jours derrière des barreaux?
Je sors encore une fois mon chapeau de sociologue.
Je pense que la question n'est pas de connaître les intentions des personnes qui soignent. Ces gens ont pour la plupart des intentions fort louables. Ils veulent effectivement le "bien" de leurs patients (jusqu'à ce qu'eux-mêmes finissent par faire des burn out à force de travailler... mais bon, c'est une autre histoire). Je pense que le problème à soulever en la matière est beaucoup plus profond que ça.
Il faut arriver à se questionner sur ce qu'est une maladie mentale, et également sur ses causes et conséquences.
Un "malade mental" (terme employé sans péjoration) serait, du point de vue sociologique, quelqu'un qui n'entre pas dans le moule social; quelqu'un qui brise la continuité et l'uniformité (jusqu'à un certain point) de la société dans laquelle il vit. La solution trouvé au XXIème siècle pour "éliminer" ce problème social qui pourrait être qualifié de "gênant" par certain ou de "catastrophique" par d'autre, est encore et toujours l'internat (ou les médicaments...). Lorsque les liens du "malade mental" avec le reste de la société deviennent trop instables pour que les forces de l'ordre "normales" (j'entends ici la police, mais également les réseaux d'amis, la famille, etc.) qui régulent cette société ne puissent solutionner le problème elles-mêmes, on faisait traditionnellement appel à l'internat, afin d'isoler le "malade mental" à l'extérieur de la société; pour tenter de le "soigner". Il est à noter ici que même le terme "soigner" a une connotation sociale. On soigne pour renvoyer l'individu dans un espace social donné qui pourra à nouveau l'accueillir "normalement", où les forces sociales pourront "normalement" s'occuper de lui; sans attention particulière.
Ainsi, les maladies que sont la dépression, l'anorexie, etc. sont en fait des conséquences directes de la société. Elles sont des créations sociale. Pour preuve, certaines sociétés dans le monde ne font pas face à ces problèmes. Je pense notamment à des sociétés qui doivent lutter pour leur survie et qui doivent répondre à des besoins plus urgents. Nous pourrions dire, si nous avions la langue sale, qu'ils n'ont pas le "loisir" (bien que cela ne soit pas non plus un choix pour les individus qui le vivent) d'être malades mentalement. Bien évidemment, les "malades mentaux" (ou malades sociaux) souffrent énormément. Mais ils ne souffrent pas d'une "maladie", au sens médical du terme, comme pour un mal de gorge ou un cancer. Ils souffrent plutôt d'une solitude sociale; d'une différence sociale.
De nos jour, l'utilisation de médicament pour "soigner" ces maladies sociales qui se multiplient a mis à mal le traitement de l'internat, qui est de moins en moins priorisé. Ainsi, on n'isole plus les "malades mentaux" à l'extérieur de la société. On les y soigne directement. Ce sont aux forces de l'ordre "normales" (amis, familles en tête d'affiche...) à soigner les nouvelles maladies sociales. Sauf que... ces forces ne sont souvent pas aptes à "soigner". Et on pense que des médicaments, qui de tout temps n'ont jamais réglé aucun problème social (au contraire, ils en ont empirés plusieurs), vont suffire à réglé les "maladies mentales". C'est une belle illusion, effectivement. Pas étonnant que les taux de suicide augmentent dans les pays développés.
Je me demande, vous enseigne-t-on au moins les rudiments de la sociologie en médecine? Si la réponse est non, c'est un grave problème alors... Cela ne vous permet pas de prendre du recul sur votre profession. Voilà bien un des problèmes des sciences "pures".
Tout ce qui est écrit ci-haut, c'est juste mon avis que je partage. À prendre ou à laisser. Je ne veux pas me mettre personne ni aucune profession à dos. ;)
Je viens de m'informer plus en profondeur. En faite, la masse du photon est considéré comme nulle, même au niveau si petit, parce qu'elle est quasiment négligeable. On considère qu'elle n'a pas de masse, mais ça n'a pas été prouvé hors de tout doute. Par contre, je crois bien que je viens de comprendre ce que vous vouliez dire, avec les paquet d'onde. Enfin, je sais que ce n'est pas vraiment un paquet d'ondes, mais je n'avais pas vu le lien. Effectivement, entre la théorie des photons et celle plus large de la mécanique quantique, y'a des similitude. Je vais me faire une bonne révision de mes notes, parce que je crois que ma question sur le Boson vient de se résoudre du même coup.
Ben en vient exactement au point que je voulais soulever. L'anorexie ne peut pas être traiter comme la schizophrénie, c'est clairement une catégorie différente. Y'a des maladies qui ont des causes sociales, alors que d'autres non. Il y a aussi la méconnaissance des "forces de l'ordre", celle dont parle Ben, qui n'ont pas toujours les informations nécessaires pour savoir quand tirer l'alarme ou rester calme. D'ailleurs, je ne considère pas un malade mentaux un dépressif qui réussit à être fonctionnel. Par contre, j'avais lu un étude, une article plutôt, où il disait que les caractéristiques de la société actuelle étaient tels que l'humain éprouve un stress instinctif, comme un animal qu'on sort de son environnement. Alors, casquette de sociologue, tu en penses quoi ?
@ Nilictis: De toute façon, je pense que si il n'arrive pas a se detâcher de son émotion pour son futur métier, il ne peut en l'occurrence pas débattre et avoir un avis sur le sujet. Et c'est pas du haut de sa première année de médecine qu'il peut savoir comment se passe la prise en charge d'un patient, la prise en charge des médicaments, et surtout comment se passe l'internement en établissement psychiatrique (que ce soit chez les ados, où les adultes), tout ce qu'il fait, c'est déverser sa haine sur moi, ce qui est puéril, et ce que je peux très bien signaler aux modérateurs, car ma démarche est sincère et mon opinion profond, en aucun cas je crache sur les médecins, la médecine, et les établissements psychiatriques, et pire, je prenais mon cas pour parler des médicaments, c'est sûr qu'un schizophrène a besoin d'une prise en charge médicamenteux, même si j'en doute, car il me semble que cet maladie et incurable, et qu'un schizophrène reste schizophrène, mais pas un tueur pour autant, juste une personne en souffrance.
Et puis, pour la gouverne de Batô, j'ai 17 ans, et je m'en sort sans médicaments, donc je suis pas malade.
Enfaite, j'ai jamais pris sa comme une maladie, je me suis jamais dit que j'étais malade, mais que je traversé un passage de ma vie difficile, peut-être un peut plus que les autres, mais sa restait qu'un passage, je suis loin d'être un psychopathe si tu veux tout savoir. ;)
Pour preuve, certaines sociétés dans le monde ne font pas face à ces problèmes. Je pense notamment à des sociétés qui doivent lutter pour leur survie et qui doivent répondre à des besoins plus urgents
A défaut d'une certitude j'ai quand même un gros doute sur ce point , ça n'existe pas ou c'est un manque de recensement et de prise en considération dans ces pays ?
Lis mon pavé sur le 36-15 my life que j'ai fais, et tu verra que je ne critique pas ton futur métier, au contraire, je pense avoir dit que dans mon cas, l'hospitalisation a étais bénéfique, et quand je vois ta réaction, que tu me prend de haut, et que tu me rabaisse comme tu la fait, je me dis que tu devrait sérieusement pensé a la reconversion.
Et ne t'en fait pas, il y aura plus vif réaction que la mienne dans ta vie d'infirmier, alors ne soit pas aussi susceptible. Mais bon, si tu ne comprend pas (où tu ne veux pas comprendre), et que tu perciste a me prendre de haut avec tes remarques infantiles, tu n'aura aucune réponse de ma part.
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire, et je suis bien d'accord avec toi, mais trop, c'est trop, surtout venant d'une personne qui semble s'en être sorti en partie grâce aux médicaments. ^^
Et non, grâce a mes efforts, et même le plus grand professionnel de la médecine dirait la même chose, la preuve que tu as encore de gros progrès a faire en médecine. Un médicament peut te permettre de surmonter des obstacles quand tu es au fond du trou, mais c'est une interface, car en réalité (enfin dans mon cas), c'est surtout les efforts, et le fait de se confronter a ces problèmes qui m'ont permis de m'aider et de m'en sortir.
Certainement en partie. Mais pour être un peu de son côté, on ne connait pas toutes les circonstances (ce n'est d'ailleurs pas de mes affaires). Mais sincèrement, de ton avis, puisque tu es dedans, dirais-tu que dans certains cas la gestion des traitements, je pense plus dans le cadre "avis populaire" est parfaitement inapproprié ? Sincèrement, sans avoir un dossier et un patient, tu peux émettre des théories, mais tu peux pas le savoir sans vérifier. On a pas de vérification, tu n'as pas le dossier. K3vin, elle, n'a probablement pas toutes les connaissances professionnelles non plus pour se faire une opinion totalement juste. C'est peut-être un post un peu inutile, mais maintenant que je sais que t'es un med (un domaine que j'apprécie intensément), je veux pas voir un débat clôturer qui peut être enrichissant. Alors on parle pour parler et basta, pas de rognure d'ongles qui revolent partout parce qu'on se crêpe le chignon xD
Euh ? change de prof.............ou demande lui ce que c'est un mirage gravitationnel .
-Pourquoi pleures-tu ?
-Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je sors encore une fois mon chapeau de sociologue.
Je pense que la question n'est pas de connaître les intentions des personnes qui soignent. Ces gens ont pour la plupart des intentions fort louables. Ils veulent effectivement le "bien" de leurs patients (jusqu'à ce qu'eux-mêmes finissent par faire des burn out à force de travailler... mais bon, c'est une autre histoire). Je pense que le problème à soulever en la matière est beaucoup plus profond que ça.
Il faut arriver à se questionner sur ce qu'est une maladie mentale, et également sur ses causes et conséquences.
Un "malade mental" (terme employé sans péjoration) serait, du point de vue sociologique, quelqu'un qui n'entre pas dans le moule social; quelqu'un qui brise la continuité et l'uniformité (jusqu'à un certain point) de la société dans laquelle il vit. La solution trouvé au XXIème siècle pour "éliminer" ce problème social qui pourrait être qualifié de "gênant" par certain ou de "catastrophique" par d'autre, est encore et toujours l'internat (ou les médicaments...). Lorsque les liens du "malade mental" avec le reste de la société deviennent trop instables pour que les forces de l'ordre "normales" (j'entends ici la police, mais également les réseaux d'amis, la famille, etc.) qui régulent cette société ne puissent solutionner le problème elles-mêmes, on faisait traditionnellement appel à l'internat, afin d'isoler le "malade mental" à l'extérieur de la société; pour tenter de le "soigner". Il est à noter ici que même le terme "soigner" a une connotation sociale. On soigne pour renvoyer l'individu dans un espace social donné qui pourra à nouveau l'accueillir "normalement", où les forces sociales pourront "normalement" s'occuper de lui; sans attention particulière.
Ainsi, les maladies que sont la dépression, l'anorexie, etc. sont en fait des conséquences directes de la société. Elles sont des créations sociale. Pour preuve, certaines sociétés dans le monde ne font pas face à ces problèmes. Je pense notamment à des sociétés qui doivent lutter pour leur survie et qui doivent répondre à des besoins plus urgents. Nous pourrions dire, si nous avions la langue sale, qu'ils n'ont pas le "loisir" (bien que cela ne soit pas non plus un choix pour les individus qui le vivent) d'être malades mentalement. Bien évidemment, les "malades mentaux" (ou malades sociaux) souffrent énormément. Mais ils ne souffrent pas d'une "maladie", au sens médical du terme, comme pour un mal de gorge ou un cancer. Ils souffrent plutôt d'une solitude sociale; d'une différence sociale.
De nos jour, l'utilisation de médicament pour "soigner" ces maladies sociales qui se multiplient a mis à mal le traitement de l'internat, qui est de moins en moins priorisé. Ainsi, on n'isole plus les "malades mentaux" à l'extérieur de la société. On les y soigne directement. Ce sont aux forces de l'ordre "normales" (amis, familles en tête d'affiche...) à soigner les nouvelles maladies sociales. Sauf que... ces forces ne sont souvent pas aptes à "soigner". Et on pense que des médicaments, qui de tout temps n'ont jamais réglé aucun problème social (au contraire, ils en ont empirés plusieurs), vont suffire à réglé les "maladies mentales". C'est une belle illusion, effectivement. Pas étonnant que les taux de suicide augmentent dans les pays développés.
Je me demande, vous enseigne-t-on au moins les rudiments de la sociologie en médecine? Si la réponse est non, c'est un grave problème alors... Cela ne vous permet pas de prendre du recul sur votre profession. Voilà bien un des problèmes des sciences "pures".
Tout ce qui est écrit ci-haut, c'est juste mon avis que je partage. À prendre ou à laisser. Je ne veux pas me mettre personne ni aucune profession à dos. ;)
Je viens de m'informer plus en profondeur. En faite, la masse du photon est considéré comme nulle, même au niveau si petit, parce qu'elle est quasiment négligeable. On considère qu'elle n'a pas de masse, mais ça n'a pas été prouvé hors de tout doute. Par contre, je crois bien que je viens de comprendre ce que vous vouliez dire, avec les paquet d'onde. Enfin, je sais que ce n'est pas vraiment un paquet d'ondes, mais je n'avais pas vu le lien. Effectivement, entre la théorie des photons et celle plus large de la mécanique quantique, y'a des similitude. Je vais me faire une bonne révision de mes notes, parce que je crois que ma question sur le Boson vient de se résoudre du même coup.
Ben en vient exactement au point que je voulais soulever. L'anorexie ne peut pas être traiter comme la schizophrénie, c'est clairement une catégorie différente. Y'a des maladies qui ont des causes sociales, alors que d'autres non. Il y a aussi la méconnaissance des "forces de l'ordre", celle dont parle Ben, qui n'ont pas toujours les informations nécessaires pour savoir quand tirer l'alarme ou rester calme. D'ailleurs, je ne considère pas un malade mentaux un dépressif qui réussit à être fonctionnel. Par contre, j'avais lu un étude, une article plutôt, où il disait que les caractéristiques de la société actuelle étaient tels que l'humain éprouve un stress instinctif, comme un animal qu'on sort de son environnement. Alors, casquette de sociologue, tu en penses quoi ?
@ Nilictis: De toute façon, je pense que si il n'arrive pas a se detâcher de son émotion pour son futur métier, il ne peut en l'occurrence pas débattre et avoir un avis sur le sujet. Et c'est pas du haut de sa première année de médecine qu'il peut savoir comment se passe la prise en charge d'un patient, la prise en charge des médicaments, et surtout comment se passe l'internement en établissement psychiatrique (que ce soit chez les ados, où les adultes), tout ce qu'il fait, c'est déverser sa haine sur moi, ce qui est puéril, et ce que je peux très bien signaler aux modérateurs, car ma démarche est sincère et mon opinion profond, en aucun cas je crache sur les médecins, la médecine, et les établissements psychiatriques, et pire, je prenais mon cas pour parler des médicaments, c'est sûr qu'un schizophrène a besoin d'une prise en charge médicamenteux, même si j'en doute, car il me semble que cet maladie et incurable, et qu'un schizophrène reste schizophrène, mais pas un tueur pour autant, juste une personne en souffrance.
Et puis, pour la gouverne de Batô, j'ai 17 ans, et je m'en sort sans médicaments, donc je suis pas malade.
Enfaite, j'ai jamais pris sa comme une maladie, je me suis jamais dit que j'étais malade, mais que je traversé un passage de ma vie difficile, peut-être un peut plus que les autres, mais sa restait qu'un passage, je suis loin d'être un psychopathe si tu veux tout savoir. ;)
J'ai un rhume, je ne prends pas de médicaments mais pourtant, je guéris après avoir été malade... D'autres questions?
Et je répondrais à tes autres messages d'içi les prochaines heures, il y a matière à traiter, et à rigoler surtout. ^^
A tout à l'heure!
A défaut d'une certitude j'ai quand même un gros doute sur ce point , ça n'existe pas ou c'est un manque de recensement et de prise en considération dans ces pays ?
-Pourquoi pleures-tu ?
-Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.