edit2:si tu revoit le film amuse toi a voir les clins d'oeil de nolan au batman orignial ,certains sont flagrants.
je donne le premier :la scene ou a la fin batman fonce sur le joker en batwing qui le laisse lui tirer dessus et se crache ensuite .
dans the dark nght c'est la scene ou il lui fonce dessus en moto pour se crasher également ensuite.
Tout à fait!
A l'époque je m'étais dit que peut être que Nolan a voulu aussi faire passer un message ou montrer une différence dans ce clin d'oeil, dans Batman 1989, après la chute Batman s'en sort tout seul, mais dans TDK la police vient l'aider.
Citation:
Dans TDK, le point de vue est plus humain et dans un sens plus honnête. On voit d'ailleurs que plusieurs personnages songent à passer à l'acte. Mais le sentiment de culpabilité logique les freine.
DE qui parles tu? Batman a laissé mourrir Ra's al Ghul, Harvey Dent est devenu un criminel (bon lui c'était écrit...). Ah tu parles des gars avec les bombes? Seul le prisonnier était courageux, les autres, c'étaient en grande partie des laches qui voulaient juste que d'autres fasse le sale boulot à leur place.
Pour etre tout a fait honnete quand je vois ce qui se passe dans le monde,le moint de vue cynique me parait en fait etre un point de vue réaliste.
La masse globalement ressemble en vrai plus a la vision de burton que de nolan(y a qu'a ouvrir un bouquin d'histoire ou bien meme regarder comment ca se passe de nos jours).
La solution de facilité a la majeure partie du temps été utilisée .ca veut pas dire non plus qu'il faut balancer des grands discours sur le fait qu'il n'y a aucun espoir pour l'humanité.
Après que cela soit clair j'ai vraiment bien aimé the dark night (beaucoup moins batman origins) ,je n'ai pas encore vu la derniere mouture non plus.
Le seul truc qui me dérange c'est quand j'entend que l'oeuvre de nolan est plus mature que celle de burton .
Ce sont deux points de vue différents deux styles différents, qui peuvent plaire plus a certains qu'a d'autres .
edit/
Citation:
Mais pour ce qui est de la scène de la chute de Jack, on ne le voit pas véritablement le lâcher. Le Joker ne fait que lui glisser entre les pattes.
je t'assure qu'il y a un gros plan sur son visage et qu'en suite il le lache déliberement.On le voit bien dans son regard.
edit2:allez je met un dernier clin d'oeil c'est la phrase d'alfred a bruce dans l'original quand il dit qu'il n'a pas l'intention de pleurer la mort d'amis proches ou de leur fils,il y a une phrase dans the dark night qui y ressemble beaucoup.
c'étaient en grande partie des laches qui voulaient juste que d'autres fasse le sale boulot à leur place
C'est ce que je veux dire en parlant de culpabilité. :p
Eric > Non, ce type de situation est assez particulier. Demander à de simples citoyens de notre époque de tuer de sang froid n'est pas vraiment comparable à des chapitres sanglants de l'histoire. Je ne sais pas si des exemples comparables existent, mais il faudrait plus regarder du côté d'attentats terroristes.
Citation:
je t'assure qu'il y a un gros plan sur son visage et qu'en suite il le lache déliberement.On le voit bien dans son regard.
Je vais revoir cette scène. L'action me paraissait ambigüe, mais je n'ai pas tant observé les détails.
Je suis un peu l'avis de city hunter. Les deux réalisateur ont une vision différente de la société. C'est intéressant de voir que les films de Batman servent à exprimer ce genre de vision. D'ailleurs ça ne s'arrête pas au films. Les jeux, les B.D., tout ça est, à mon avis, une utilisation du héros pour exprimer des idées.
Pour ma part, les deux visions sont exagérés. Burton est trop pessimiste, et Nolan trop optimiste. C'est très intéressant de mettre côte à côte ces deux Batman.
Tori wrote:
Citation:
Combien de batman il y'a? de robin?
Il y a, je crois, deux batman et trois robin!!!
La question que je me pose, surtout, c'est... Pourquoi Batman en particulier ? Qu'est-ce qui fait que ce héros de fiction puisse exprimer autant de point de vue ? Qu'est-ce que veut signifier Batman ?
Des mouvements de foules qui ont engendrés des carnages ,il y en a foison.
Chacun pense a sa peau au mepris de la vie des autres,puisque l'on est en plein J.O il est facile de citer les nombreux mouvements de foules dans des stades qui ont provoqués la mort de nombreuses personnes qui se sont fait pietiner sans vergogne par tous les autres.
Je me rapelle des mouvements de foule aux etats unis apres les attentats du 11 septembre.
Ou quand il y avait une cette grande coupure d'electricté egalement encore aux etats unis.
De nombreux lichages on eu lien a cause de la masse facilement manipulable .
Alors c'est sur c'est pas toujours de sang froid .
Un acte de sang froid serait par exemple de froidement appuyer sur un bouton pour raser deux villes humaines a hiroshima et nagasaki avec des bombes atomiques.
edit:Allez le tout dernier clin d'oeil que j'ai constaté.
quand le joker de nolan raconte une des deux histoires qui justifieraient ses cicatrices ,notament celle de sa femme défigurée qui l'aurait poussé a faire de meme ,elle le quitte ensuite.
Dans celui de burton napier se fait trahit a cause de sa maitresse ,ce qui l'envoit dans un bain d'acide et le defigure ensuite.Et evidement il se charge de la défigurer par la suite.
C'est ce que je veux dire en parlant de culpabilité. :p
Ok tu m'as eu sur ce coup là! (Mais j'attaquerais une prochaine fois)
question a écrit:
La question que je me pose, surtout, c'est... Pourquoi Batman en particulier ? Qu'est-ce qui fait que ce héros de fiction puisse exprimer autant de point de vue ? Qu'est-ce que veut signifier Batman ?
Réponse simple, c'est parceque Batman a eu plusieur réalisateurs qui ne voyaient pas les choses de la même manière ou plus simplement qui ne s'expriment pas de la même façon: gothique, erotico-gay (d'après vos commentaire), et pseudo-réaliste.
Edit: Allez Cantona, envoie nous encore un clin d'oeil!
Je ne parle pas de mouvements de foule. Je parle d'un geste de sang-froid comme appuyer un bouton. Il y a une différence entre fuir au mépris de ce qui se passe autour et participer de façon consciente à un attentat, sous la contrainte. On n'a pas vraiment de faits comparables.
C'est aussi surtout parce que batman est le seul ?( je n'ai pas une connaissance approdondie des comics,je peut me tromper) qui n'a pas de super pouvoir ou de super equipement qui pourrait ressembler a des super pouvoirs (iron man).
ce qui le rend plus proche et plus humain et donc plus enclin a la modulation par les divers realisateurs .
Les autres sont trop typés avec leurs super pouvoirs pour qu'il puisse y avoir autant de vision differentes.
Réponse simple, c'est parceque Batman a eu plusieur réalisateurs qui ne voyaient pas les choses de la même manière ou plus simplement qui ne s'expriment pas de la même façon: gothique, erotico-gay (d'après vos commentaire), et pseudo-réaliste.
Oui mais pourquoi lui exprime tant de courant de pensée différente ? Pourquoi l'identification est aussi massive pour un fou habillés en chauve souris ?
Oui mais pourquoi lui exprime tant de courant de pensée différente ? Pourquoi l'identification est aussi massive pour un fou habillés en chauve souris ?
Quoi? des courants de pensées différentes?! Ça devient trop philosophique tout ça. Soit plus claire!
L'identification massive? C'est parceque ses film marchent bien et ont bonne réputation, je suppose qu'a l'époque de la gloire de Superman au grand l'écran c'était pareil. Après tout, superman, c'est un immigrant clandestin qui a parfaitement réussi son assimilation mais qui parfois sort en slip pour se balader à l'air libre, à l'époque c'était à la mode et très bien vue.
Citation:
C'est aussi surtout parce que batman est le seul ?( je n'ai pas une connaissance approdondie des comics,je peut me tromper) qui n'a pas de super pouvoir ou de super equipement qui pourrait ressembler a des super pouvoirs (iron man).
ce qui le rend plus proche et plus humain et donc plus enclin a la modulation par les divers realisateurs .
Les autres sont trop typés avec leurs super pouvoirs pour qu'il puisse y avoir autant de vision differentes.
Bah en même temps un milliardaire qui vit dans un immmense manoir avec un seul serviteur, je sais pas vous, mais moi, j'ai quelques problèmes d'identifications. On va tout simplement dire que avec Batman c'est plus facile de faire un film dans le style "réaliste".
Moi à l'époque je me suis personnelement plus identifier à Oeil de faucon lors de son apparution: c'était un gars adroit avec les flèches qui comprennait pas pourquoi les gens étaient interessé par Ironman et qui a décidé lui aussi de porté un costume pour que les gens s'intereesse à lui.
A l'époque je m'étais dit que peut être que Nolan a voulu aussi faire passer un message ou montrer une différence dans ce clin d'oeil, dans Batman 1989, après la chute Batman s'en sort tout seul, mais dans TDK la police vient l'aider.
Pour etre tout a fait honnete quand je vois ce qui se passe dans le monde,le moint de vue cynique me parait en fait etre un point de vue réaliste.
La masse globalement ressemble en vrai plus a la vision de burton que de nolan(y a qu'a ouvrir un bouquin d'histoire ou bien meme regarder comment ca se passe de nos jours).
La solution de facilité a la majeure partie du temps été utilisée .ca veut pas dire non plus qu'il faut balancer des grands discours sur le fait qu'il n'y a aucun espoir pour l'humanité.
Après que cela soit clair j'ai vraiment bien aimé the dark night (beaucoup moins batman origins) ,je n'ai pas encore vu la derniere mouture non plus.
Le seul truc qui me dérange c'est quand j'entend que l'oeuvre de nolan est plus mature que celle de burton .
Ce sont deux points de vue différents deux styles différents, qui peuvent plaire plus a certains qu'a d'autres .
edit/
je t'assure qu'il y a un gros plan sur son visage et qu'en suite il le lache déliberement.On le voit bien dans son regard.
edit2:allez je met un dernier clin d'oeil c'est la phrase d'alfred a bruce dans l'original quand il dit qu'il n'a pas l'intention de pleurer la mort d'amis proches ou de leur fils,il y a une phrase dans the dark night qui y ressemble beaucoup.
C'est ce que je veux dire en parlant de culpabilité. :p
Eric > Non, ce type de situation est assez particulier. Demander à de simples citoyens de notre époque de tuer de sang froid n'est pas vraiment comparable à des chapitres sanglants de l'histoire. Je ne sais pas si des exemples comparables existent, mais il faudrait plus regarder du côté d'attentats terroristes.
Je vais revoir cette scène. L'action me paraissait ambigüe, mais je n'ai pas tant observé les détails.
Je suis un peu l'avis de city hunter. Les deux réalisateur ont une vision différente de la société. C'est intéressant de voir que les films de Batman servent à exprimer ce genre de vision. D'ailleurs ça ne s'arrête pas au films. Les jeux, les B.D., tout ça est, à mon avis, une utilisation du héros pour exprimer des idées.
Pour ma part, les deux visions sont exagérés. Burton est trop pessimiste, et Nolan trop optimiste. C'est très intéressant de mettre côte à côte ces deux Batman.
Tori wrote:
Il y a, je crois, deux batman et trois robin!!!
La question que je me pose, surtout, c'est... Pourquoi Batman en particulier ? Qu'est-ce qui fait que ce héros de fiction puisse exprimer autant de point de vue ? Qu'est-ce que veut signifier Batman ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Des mouvements de foules qui ont engendrés des carnages ,il y en a foison.
Chacun pense a sa peau au mepris de la vie des autres,puisque l'on est en plein J.O il est facile de citer les nombreux mouvements de foules dans des stades qui ont provoqués la mort de nombreuses personnes qui se sont fait pietiner sans vergogne par tous les autres.
Je me rapelle des mouvements de foule aux etats unis apres les attentats du 11 septembre.
Ou quand il y avait une cette grande coupure d'electricté egalement encore aux etats unis.
De nombreux lichages on eu lien a cause de la masse facilement manipulable .
Alors c'est sur c'est pas toujours de sang froid .
Un acte de sang froid serait par exemple de froidement appuyer sur un bouton pour raser deux villes humaines a hiroshima et nagasaki avec des bombes atomiques.
edit:Allez le tout dernier clin d'oeil que j'ai constaté.
quand le joker de nolan raconte une des deux histoires qui justifieraient ses cicatrices ,notament celle de sa femme défigurée qui l'aurait poussé a faire de meme ,elle le quitte ensuite.
Dans celui de burton napier se fait trahit a cause de sa maitresse ,ce qui l'envoit dans un bain d'acide et le defigure ensuite.Et evidement il se charge de la défigurer par la suite.
Edit: Allez Cantona, envoie nous encore un clin d'oeil!
Je ne parle pas de mouvements de foule. Je parle d'un geste de sang-froid comme appuyer un bouton. Il y a une différence entre fuir au mépris de ce qui se passe autour et participer de façon consciente à un attentat, sous la contrainte. On n'a pas vraiment de faits comparables.
C'est aussi surtout parce que batman est le seul ?( je n'ai pas une connaissance approdondie des comics,je peut me tromper) qui n'a pas de super pouvoir ou de super equipement qui pourrait ressembler a des super pouvoirs (iron man).
ce qui le rend plus proche et plus humain et donc plus enclin a la modulation par les divers realisateurs .
Les autres sont trop typés avec leurs super pouvoirs pour qu'il puisse y avoir autant de vision differentes.
Oui mais pourquoi lui exprime tant de courant de pensée différente ? Pourquoi l'identification est aussi massive pour un fou habillés en chauve souris ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
L'identification massive? C'est parceque ses film marchent bien et ont bonne réputation, je suppose qu'a l'époque de la gloire de Superman au grand l'écran c'était pareil. Après tout, superman, c'est un immigrant clandestin qui a parfaitement réussi son assimilation mais qui parfois sort en slip pour se balader à l'air libre, à l'époque c'était à la mode et très bien vue.
Moi à l'époque je me suis personnelement plus identifier à Oeil de faucon lors de son apparution: c'était un gars adroit avec les flèches qui comprennait pas pourquoi les gens étaient interessé par Ironman et qui a décidé lui aussi de porté un costume pour que les gens s'intereesse à lui.