Aidé par la pute sorcière rouge ? Donc j'en déduis qu'il a des chances d'être mort en aidant Stannis... Donc s'il a aidé Stannis et que ce dernier apprécié vraiment Eddard, il devrait demandé à la pouf sorcière rouge de le réanimer, quoique que avec GoT faut jamais espéré x')
Dîtes-moi, j'imagine que c'est un sujet éculé mais pour ceux qui connaissent les deux vous préférez les livres ou les bouquins (considérés chacun dans sa catégorie respective)?
Parce que j'avoue que la série... ben j'ai un peu de mal. Pourtant j'aime beaucoup la plupart des séries qu'ils m'aient été données de voir, excepté Breaking Bad et... GoT. J'ai surtout beaucoup de mal avec la multiplicité des histoires parce que je trouve qu'on a beaucoup de déchet, avec des personnages pauvres, qui n'avancent à rien, qui n'ont pas d'être, comme Jon Snow ou Daenerys... Mais en fait ce qui m'étonne c'est que même avec les personnages bien écrits j'ai du mal. Prenons Tyrion. Au final je l'aime bien comme tout le monde parce que c'est le seul personnage qui a la tête complètement hors de l'eau, qui est intelligent, fin, doux... mais justement est-ce qu'il estautre chose que ça? Est-ce qu'il est possible de ne pas aimer (d'humain à humain, pas lui en tant que personnage qui s'inscrit dans une histoire) Tyrion Lannister? Je ne pense pas et il me semble qu'il y a un problème parce qu'un personnage de série ne peut se permettre d'être parfait (ou plutôt irréprochable, admettons que Tyrion ne soit pas parfait) et c'est ce qu'il est. Mon problème avec GoT, et Tyrion le représente bien, c'est qu'on dirait que tous les personnages ont été basés sur un thème, et un seul. Tyrion c'est le mec génial mais que personne ne peut blairer parce que sa perfection renvoie à la gueule des autres leur propres problèmes et que de par sa condition physique et tout ce qu'il va avec il ne correspond pas au standard qu'il devrait être, Daenerys c'est la celle à qui tout réussit par la force du bien et de l'amour jusqu'à l'arrivée de quelques soucis qui vont tout péricliter parce qu'elle va vouloir les traiter avec la main de fer qu'elle s'imagine avoir (elle est un peu trop extrême, quoi), Tywin c'est le manipulateur parfait qui n'aura connu qu'un seul faux pas dans sa vie jusqu'au point que celui-ci lui soit fatal, Jon Snow c'est... ? je ne sais pas ce qu'est Jon Snow. Peut-être le bâtard héros? Je ne sais pas, je ne comprends ni ce personnage ni son utilité, Baelish c'est le manipulateur qui s'est fait tout seul depuis les bas-fonds, Varys c'est l'espion, Arya c'est la petite fille qui veut se la jouer grand chevalier, sa soeur c'est la Sainte Nitouche qui s'en prend tellement dans la gueule qu'elle finit manipulatrice, menteuse.... Peut-être que mon choix des thèmes est maladroit, peut-être que je me trompe complètement mais j'ai cette impression de facticité devant la série qui me fait me demander s'il en est de même dans le livre. Là en ce moment j'ai commencé Six Feet Under et c'est tout le contraire: tous les personnages ont des défauts énormes et c'est tant mieux parce qui m'intéresse, bordel! Je regarde une série (ou en tout cas ce type de série qui ne se veut pas forcément basée sur l'action mais plus sur les personnages et leurs rapports) parce que je trouve que c'est l'occasion d'apprendre à connaître des personnages de fiction et leur vie, et d'en tirer des leçons sur soi et sur ceux qui nous entoure. Comment le faire avec des personnages unidimensionnels? Voilà c'est finit, désolé pour le vieux pavé de merde...
Les livres sont bien supérieurs à la série pour moi.
Tu as raison sur deux personnages, le Tyrion du livre est un personnage beaucoup plus gris. Pour la série ils ont enlevés tout les passages où il commet des actes immoraux pour en faire un héros. Pareil pour Daenerys, son histoire est bien plus romancée dans la série, on a l'impression que tout lui réussi et qu'elle peut vaincre n'importe quel obstacle.
Gr0enstonn : Franchement on peut difficilement te donner tort (ou alors sur peu de points), et c'est en particulier visible sur Tyrion c'est clair.
D'ailleurs il y a peu dans le topik on en parlait il y a eu un parfait exemple de cette différence entre le Tyrion de la série et celui du roman, qui a déçu pas mal de gens d'ailleurs :
Tyrion de la série :
"Oh cool mon frère me sauve génial, je t'aime mon frère! À plus tard prends soin de toi!"
Tyrion du roman :
Son frère lui raconte un secret assez important concernant sa première femme (d'ailleurs je comprends même pas comment ils ont pu retirer cette révélation, c'est quand même important!), il le prend super mal, et comme il est blessé il fait son possible pour blesser son frère en lui faisant croire que c'était bien lui qui avait tué son fils, et du coup il laisse son propre frère, qui viens de lui sauver la vie, dans un gros doute, dans les remords, etc...
En gros c'est bien plus nuancé, parce qu'on peut comprendre pourquoi Tyrion est aigri, mais il est quand même aigri, alors que là c'est vraiment trop simpliste comme tu dis le but c'était de faire que Tyrion soit le gentil par excellence même si ça doit appauvrir la profondeur à son personnage (de 2 manière, en le privant de la scène de la "révélation" et en aseptisant son caractère au passage) , ce qui est quand même un peu triste j'avoue. :/
Après pour d'autre perso c'est un peu différent.
Pour Arya et Sansa par exemple je pense pas qu'elles perdent plus que ça en profondeur (Sansa est même encore plus passive dans le livre), à part que quelques scènes intéressantes d'Arya qui était présente dans le livre ont été retiré, et qu'en échange ont a eu un plus gros approfondissement de son duo avec le limier... que j'aimais pourtant bien à la base mais qui pour moi a été bien "trop" exploité jusqu'à la corde.
Pour Varys, c'est un perso indéniablement affiché comme secondaire mais qui pourtant me plait pas mal dans ces motivations qu'ils gardent secrètes. Après tout si on est attentif on peut savoir ce qui veux vraiment, et qui il "soutiens/sert" au fond, mais c'est jamais dit directement non plus donc quelque part c'est correct comme traitement je trouve.
Enfin stop je vais pas rentrer dans tout les détails sinon j'en ai pour des heures. xD
Donc de manière plus général certains perso ont, il est vrai, été plus façonné pour "la télé" et essaye de suivre les codes de la TV pour... je ne sais pas vraiment pourquoi à vrai dire, mais il est vrai que certains aspects du matériel de base (les romans) pâtissent de leur passage à travers le "prisme télévisuelle" et ça je l'avais déjà remarqué sur certains point en effet. ^^'
Mais après on peut pas dire que toute la série soit pourrie par ça non plus, il existe même certains points forts de la série par rapport au livre, de par son support justement, et par l'impact qu'il peut avoir plus "facilement" sur les spectateurs quand des scènes sont bien fichus. ;)
Ooh d'ailleurs ça me rappel une autre vidéo (pas vraiment de rapport pourtant mais bon ^^) :
J'ai trouvé ça stylé. Même si je comprends pas le titre de la fin, ils auraient juste mis le titre du jeu "Link to the past" ça aurait été bien plus épique je trouve. :p
Est-ce que quelqu'un peut m'éclaircir (ou du moins me donner des éléments de réflexion) sur les motivations de "Ser" Varys (l'eunuque chauve, si vous le remettez pas) lorsqu'il se décide lui-aussi à grimper finalement sur le bateau qui va exiler Tyrion Lannister ? Juste avant cela, il entend une cloche dans Port-Réal, sans doute un signal qui indique que le corps de Tywin Lannister a été découvert. J'imagine que lors de la saison 5, les raisons vont être dévoilées à un moment ou à un autre. Mais, même si c'est quelque chose d'assez peu important sans doute, j'ai envie de savoir dès maintenant car je ne sais pas quoi en penser et que cela me "travaille".
Cette scène aussi m'a perturbé. Perso ça fait un moment que je pense que varys joue un double jeu et œuvre en secret pour un retour des targaryens (et donc de daenerys).
C'est plus ou moins sous entendu dans une scène de la saison 1 où on voit arya dans la salle des dragons et vu son passé, les actions qu'il a accompli durant le règne du roi fou ça me parait cohérent.
Pour ce qu'il a l'intention de faire difficile à dire, peut être qu'il veut justement rejoindre daenerys ou alors il part jouer un role dans les cités libres (il y aura du beau monde là bas dans la prochaine saison).
Moi on m'avais spoilé la gueule sans mettre de spoiler alert.
lit la suite (juste toi pas les autres):
Lord_Gwyn:
MisterMadBoy :
T'as tout bon (sauf qu'il te manque des détails évidemment) ^^
Dîtes-moi, j'imagine que c'est un sujet éculé mais pour ceux qui connaissent les deux vous préférez les livres ou les bouquins (considérés chacun dans sa catégorie respective)?
Parce que j'avoue que la série... ben j'ai un peu de mal. Pourtant j'aime beaucoup la plupart des séries qu'ils m'aient été données de voir, excepté Breaking Bad et... GoT. J'ai surtout beaucoup de mal avec la multiplicité des histoires parce que je trouve qu'on a beaucoup de déchet, avec des personnages pauvres, qui n'avancent à rien, qui n'ont pas d'être, comme Jon Snow ou Daenerys... Mais en fait ce qui m'étonne c'est que même avec les personnages bien écrits j'ai du mal. Prenons Tyrion. Au final je l'aime bien comme tout le monde parce que c'est le seul personnage qui a la tête complètement hors de l'eau, qui est intelligent, fin, doux... mais justement est-ce qu'il estautre chose que ça? Est-ce qu'il est possible de ne pas aimer (d'humain à humain, pas lui en tant que personnage qui s'inscrit dans une histoire) Tyrion Lannister? Je ne pense pas et il me semble qu'il y a un problème parce qu'un personnage de série ne peut se permettre d'être parfait (ou plutôt irréprochable, admettons que Tyrion ne soit pas parfait) et c'est ce qu'il est. Mon problème avec GoT, et Tyrion le représente bien, c'est qu'on dirait que tous les personnages ont été basés sur un thème, et un seul. Tyrion c'est le mec génial mais que personne ne peut blairer parce que sa perfection renvoie à la gueule des autres leur propres problèmes et que de par sa condition physique et tout ce qu'il va avec il ne correspond pas au standard qu'il devrait être, Daenerys c'est la celle à qui tout réussit par la force du bien et de l'amour jusqu'à l'arrivée de quelques soucis qui vont tout péricliter parce qu'elle va vouloir les traiter avec la main de fer qu'elle s'imagine avoir (elle est un peu trop extrême, quoi), Tywin c'est le manipulateur parfait qui n'aura connu qu'un seul faux pas dans sa vie jusqu'au point que celui-ci lui soit fatal, Jon Snow c'est... ? je ne sais pas ce qu'est Jon Snow. Peut-être le bâtard héros? Je ne sais pas, je ne comprends ni ce personnage ni son utilité, Baelish c'est le manipulateur qui s'est fait tout seul depuis les bas-fonds, Varys c'est l'espion, Arya c'est la petite fille qui veut se la jouer grand chevalier, sa soeur c'est la Sainte Nitouche qui s'en prend tellement dans la gueule qu'elle finit manipulatrice, menteuse.... Peut-être que mon choix des thèmes est maladroit, peut-être que je me trompe complètement mais j'ai cette impression de facticité devant la série qui me fait me demander s'il en est de même dans le livre. Là en ce moment j'ai commencé Six Feet Under et c'est tout le contraire: tous les personnages ont des défauts énormes et c'est tant mieux parce qui m'intéresse, bordel! Je regarde une série (ou en tout cas ce type de série qui ne se veut pas forcément basée sur l'action mais plus sur les personnages et leurs rapports) parce que je trouve que c'est l'occasion d'apprendre à connaître des personnages de fiction et leur vie, et d'en tirer des leçons sur soi et sur ceux qui nous entoure. Comment le faire avec des personnages unidimensionnels? Voilà c'est finit, désolé pour le vieux pavé de merde...
Les livres sont bien supérieurs à la série pour moi.
Tu as raison sur deux personnages, le Tyrion du livre est un personnage beaucoup plus gris. Pour la série ils ont enlevés tout les passages où il commet des actes immoraux pour en faire un héros. Pareil pour Daenerys, son histoire est bien plus romancée dans la série, on a l'impression que tout lui réussi et qu'elle peut vaincre n'importe quel obstacle.
Gr0enstonn : Franchement on peut difficilement te donner tort (ou alors sur peu de points), et c'est en particulier visible sur Tyrion c'est clair.
D'ailleurs il y a peu dans le topik on en parlait il y a eu un parfait exemple de cette différence entre le Tyrion de la série et celui du roman, qui a déçu pas mal de gens d'ailleurs :
Tyrion de la série :
"Oh cool mon frère me sauve génial, je t'aime mon frère! À plus tard prends soin de toi!"
Tyrion du roman :
Son frère lui raconte un secret assez important concernant sa première femme (d'ailleurs je comprends même pas comment ils ont pu retirer cette révélation, c'est quand même important!), il le prend super mal, et comme il est blessé il fait son possible pour blesser son frère en lui faisant croire que c'était bien lui qui avait tué son fils, et du coup il laisse son propre frère, qui viens de lui sauver la vie, dans un gros doute, dans les remords, etc...
En gros c'est bien plus nuancé, parce qu'on peut comprendre pourquoi Tyrion est aigri, mais il est quand même aigri, alors que là c'est vraiment trop simpliste comme tu dis le but c'était de faire que Tyrion soit le gentil par excellence même si ça doit appauvrir la profondeur à son personnage (de 2 manière, en le privant de la scène de la "révélation" et en aseptisant son caractère au passage) , ce qui est quand même un peu triste j'avoue. :/
Après pour d'autre perso c'est un peu différent.
Pour Arya et Sansa par exemple je pense pas qu'elles perdent plus que ça en profondeur (Sansa est même encore plus passive dans le livre), à part que quelques scènes intéressantes d'Arya qui était présente dans le livre ont été retiré, et qu'en échange ont a eu un plus gros approfondissement de son duo avec le limier... que j'aimais pourtant bien à la base mais qui pour moi a été bien "trop" exploité jusqu'à la corde.
Pour Varys, c'est un perso indéniablement affiché comme secondaire mais qui pourtant me plait pas mal dans ces motivations qu'ils gardent secrètes. Après tout si on est attentif on peut savoir ce qui veux vraiment, et qui il "soutiens/sert" au fond, mais c'est jamais dit directement non plus donc quelque part c'est correct comme traitement je trouve.
Enfin stop je vais pas rentrer dans tout les détails sinon j'en ai pour des heures. xD
Donc de manière plus général certains perso ont, il est vrai, été plus façonné pour "la télé" et essaye de suivre les codes de la TV pour... je ne sais pas vraiment pourquoi à vrai dire, mais il est vrai que certains aspects du matériel de base (les romans) pâtissent de leur passage à travers le "prisme télévisuelle" et ça je l'avais déjà remarqué sur certains point en effet. ^^'
Mais après on peut pas dire que toute la série soit pourrie par ça non plus, il existe même certains points forts de la série par rapport au livre, de par son support justement, et par l'impact qu'il peut avoir plus "facilement" sur les spectateurs quand des scènes sont bien fichus. ;)
J'ai trouvé la même vidéo mais avec un générique remixé façon 80's avec un bon vieux synthé de derrière les fagots. Pas mal ! :p
Ooh d'ailleurs ça me rappel une autre vidéo (pas vraiment de rapport pourtant mais bon ^^) :
J'ai trouvé ça stylé. Même si je comprends pas le titre de la fin, ils auraient juste mis le titre du jeu "Link to the past" ça aurait été bien plus épique je trouve. :p
Saison 4, épisode 10.