Tu ne comprend pas ce que je te dis visiblement, ou alors tu as décider d'ignoré le sens de mes paroles ?
Peu importe, je ne suis PAS CONTRE la représentation, mais faut que ça servent a quelques chose autres que simplement en mettre par pression social.
Ca doit servir au récit, au scénario, au propos, bref, ça doit être D'ABORD une intention artistique !
Foutre des gay/trans/toutcequetuveux a tout va sans raison, ça n'a aucun sens !
C'était à Genesis que je répondais mais soit, je te réponds.
Ah, faut une raison pour en mettre ? Donc de base, par défaut, en mode standard, c'est hétéro/cis/blanc. Pour le reste faut une justification ?
JAMAIS je ne serais d'accord avec cela. Le récit impose avant tout l'absence de quelque chose, pas la présence de.
Dans un film dont le pitch serait la disparition des hommes de la surface de la Terre et l'enjeu la survie des femmes seules, si pendant tout le film tu vois autant d'hommes que de femmes (dans la condition où y'a vraiment plus d'hommes du tout, pas "peu" et ils sont précieux, mais vraiment plus aucun), ben là je serais le 1er à crier au foutage de gueule, puisque contradictoire au récit lui-même.
Maintenant, si dans une oeuvre, aucun cadre narratif, aucun code de l'univers/du contexte, n'impose une couleur aux personnages (pour prendre cet exemple), alors peu m'importe qu'ils soient blancs, rouges, basanés, noirs, jaunes... Je n'y vois toujours que des personnages. Rien d'autre.
Puis c'est vrai, il n'y avait AUCUNE pression sociale à surtout mettre de l'hétéro/cis/blanc. Nooooon, pas du tout XD
Douce soit l'ignorance...
Tout comme foutre des nanas à poils dans les jeux, c'était la liberté créative, pas du tout cahier des charges pour attirer un certain public.
Mais non les gôrs ! C'était la liberté ! Maintenant on nous impose le wokisme.
Un artiste met de la diversité ? Sale wokiste !
"Mais, je voulais juste faire comme j'avais env..."
"Tais-toi et brûle en enfer le wokiste !"
Ce que je constate, ce sont des réactions épidermiques dès qu'il y a une représentation non hétéro/cis/blanche-normée. C'est que ça sert forcément le wokisme. Face tu gagnes, pile je perds.
Mais faites l'inversion du raisonnement. Si vous trouvez ça ridicule en inversant, alors ça l'est aussi dans le 1er sens.
Je ne m'offusque pas d'une oeuvre qui propose peu de représentation (sauf si le contexte narratif devrait plutôt conduire à une grande représentation), ni d'une oeuvre qui en propose beaucoup (sauf si le contexte narratif imposerait plutôt une représentation précise et limitée).
Seul le récit et le cadre narratif peuvent me créer une dissonance, comme déjà illustré dans mes exemples.
Si le héros de l'oeuvre se tape un mec, j'ai aucun problème. S'il se tape une nana, j'ai aucun problème. Y'a pas besoin de justifier. Et s'il se tape les deux (et en même temps, allez soyons fous ! XD), no soucy.
Si l'objectif c'est de lui faire une romance à l'instant T, que ce soit homo ou hétéro, je m'en bats les reins. L'un n'a pas à être davantage justifié que l'autre.
Citation:
C'est tout un équilibre dans la force
Oué oué, faut autant de midichloriens d'un côté de la balance que de l'autre XD
Citation:
Encore une fois , la tu sens qu'ils l'ont mis par idéologie, pas car ça sert un univers
C'est ce 6ème sens que je ne comprends pas. D'un coup y'a des asiats et ça ne va plus avec Star Wars ? :p
Tu sais que Star Wars a fortement évolué, et présente des choses inédites, oeuvre après oeuvre. Mais c'est ça qui te chagrine ? Pourquoi un personnage plus "diversifié" que d'habitude dans Star Wars créé une perturbation dans ta force, et pas... je sais pas moi, une nouvelle façon d'utiliser la force, de nouvelles races aliens, de nouveaux vaisseaux, de nouvelles planètes, des nouvelles guildes, un portail vers les chemins passés/présents/futurs de la force... etc etc.
(certains de ces éléments t'ont peut-être posé problème aussi, parce que contradictoires avec le récit, ou telle ou telle chose dite à un moment donné, mais où est-ce écrit et défini dans Star Wars qu'il n'y pas de diversité ? Sachant qu'en fait il y en a comme tu l'as si bien souligné ? Où est-ce dit (pas littéralement j'entends) que la diversité dans Star Wars c'est CECI et pas CELA ?)
POURQUOI cet élément précis te donne la sensation que ça sonne faux ? T'as des griefs annexes au wokisme et du coup ça s'invite ailleurs, comme ici dans Star Wars ? Tu veux en parler Genesis ?
Allez, on accueille tous Genesis :
"Bonjour Genesis".
XD
PS : j'imagine les modos scruter la conversation, actualisant à chaque minute, guettant le moindre dérapage XD
Et ça me fait beaucoup rire intérieurement :p
Si le héros de l'oeuvre se tape un mec, j'ai aucun problème. S'il se tape une nana, j'ai aucun problème. Y'a pas besoin de justifier. Et s'il se tape les deux (et en même temps, allez soyons fous ! XD), no soucy.
D'ailleurs, mes mp sont ouverts pour un plan à 3, pas moins, hein... xD
Citation:
"Bonjour Genesis".
Céline avait raison, je me Gene6fie trop, là... x)
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
D'ailleurs, mes mp sont ouverts pour un plan à 3, pas moins, hein... xD
Même moi ça me choque... ... ... T'as reçu mon MP ? :P
*
Pas besoin d'un sixième sens , Star Wars c'est tout sauf cette daubasse. Ma référence c'est les films de l'artiste original. Ensuite tu peux enrichir et donner ta pierre à l'édifice, aucun soucis mais si tu change trop et que tu prends les gens qui apprécient Star Wars pour des cons avec l'idéologie woke faut pas s'étonner que l'oeuvre divise.
Je suis fan de SW depuis l'enfance, j'ai fais une liste très longue de jeux vidéos SW, des que j'ai eu internet mes premières recherches c'était Star Wars , FFVII et l'anatomie féminine. XD Même la je suis des chaînes yt sur Star Wars genre Sidemaul et j'aime regarder les courts métrages indé. J'ai même vu des Russes faire des trucs cool.
Ce truc c'est pas Star Wars. Le wokisme est bien présent chez Disney et ils nous l'ont imposé. Ce n'est pas un sixième sens et faut pas me faire croire que c'est ça Star Wars.
Finalement tout ce bordel existe car ça a pu être rentable. C'est du capitalisme. Si demain ils perdent trop de pognon avec leurs conneries cette idéologie sera diabolisée du jour au lendemain.
*
Le wokisme qui vient s'accrocher sur des œuvres existante c'est comme un cancer. Ça se nourrit d'une oeuvre populaire et de la passivité , résignation ou capacité d'acceptation de la fanbase pour imposer son idéologie. C'est tout sauf de l'art sinon ils auraient cette volonté de créer leurs propres univers.
C'est comme la 007 noire. Ils étaient obligés de nous faire ce coup là. On est loin d'une Atomic Blond ou SALT avec une vrai histoire propre à elle. Au passage dans le dernier Bond j'ai adoré Ana de Armas. Belle et dangereuse.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
T'façon maintenant, dès qu'on n'est plus dans une configuration "à l'ancienne" dans une oeuvre, on est dans du wokisme xD
Ce mot est employé à toutes les sauces, dans tous les domaines, il est dénaturé par la signification que certains ont envie de lui donner, il avait d'ailleurs été déjà dénaturé de base au départ quand il a commencé à être repris par la droite.
Un des drames de notre société est que les mots ne veulent plus rien dire, et de toute manière, les gens s'en foutent de la vérité, ils veulent juste entendre ce qui leur fait plaisir.
On est dans une ère de la post-vérité et les politiques ( certains plus que d'autres ) en sont en grande partie responsables, ils ont complètement vrillé avec ça.
Comme souvent, l'origine profonde, et plus ou moins inconsciente, de cette défiance vis-à-vis du "wokisme" n'est ni plus ni moins que de la peur.
Sinon, je n'ai pas vu The Acolyte et j'avoue que la série ne m'attire pas.
les gens s'en foutent de la vérité, ils veulent juste entendre ce qui leur fait plaisir.
On est dans une ère de la post-vérité et les politiques
Docteur Ils je présume ? :P
Édit vers 2min :
*
Si cette série vous convient tout vas bien mais je vais pas ne rien dire , m'en fout de passer pour un mec de droite :P et j'espère que des millions de gens feront de même plutôt que laisser croire à Disney que cette daube c'est normal. La nana derrière ça faut pas qu'elle continue son carnage.
Citation:
Comme souvent, l'origine profonde, et plus ou moins inconsciente, de cette défiance vis-à-vis du "wokisme" n'est ni plus ni moins que de la peur.
C'est pas de la peur , c'est juste que je rejetterai toujours une idéologie qui tel un vampire se nourrit des œuvres existante pour vivre. Si en plus cette idéologie rends les séries dégueu et fade c'est encore pire.
Dis-moi que c'est la merde parce que c'est mal écrit, parce que la force est mal utilisée, parce que les effets sont moches, parce que les enjeux sont pas prenants...
Mais parce que y'a des personnages humains typés différemment ou de l'homosexualité ? J'avoue ne toujours pas saisir... Ma foi tant pis.
Citation:
Ce n'est pas un sixième sens et faut pas me faire croire que c'est ça Star Wars
Mais c'est quoi ce "ça" ? (pitié, me réponds pas que c'est woke US :p). Et par quoi tu l'aurais changé ? Si le perso nul asiat était un perso nul blanc, ça aurait été mieux ? Si c'est ça je ne comprendrais définitivement pas ce point de vue ^^'
Citation:
C'est comme la 007 noire. Ils étaient obligés de nous faire ce coup là. On est loin d'une Atomic Blond ou SALT avec une vrai histoire propre à elle. Au passage dans le dernier Bond j'ai adoré Ana de Armas. Belle et dangereuse.
C'est officiel ça ?
J'avoue que le genre ou la couleur de 007, je m'en fiche un peu. C'est une sorte d'univers étendu. Tous les acteurs sont différents entre eux. Une couleur ou un sexe ne sont qu'un paramètre parmi d'autres.
Je veux juste que le personnage soit intéressant ^^
J'aimais bien Craig et son James Bond, mais pas trop ses films globalement (Casino Royale exceptionnel <3 ).
Bref, partons pas sur James Bond, sinon on n'est pas rendu :p
@ Helli : Bound, je l'ai vu 2 fois, la première avec Noos, mais j'étais trop jeune, point traumatisé, je n'avais juste pas tout saisi, mais ce que j'avais compris était déjà génial ! La violence n'y est pas gratuite, enfin si on veut xD Il faut que je le remate absolument.
Citation:
J'avoue que le genre ou la couleur de 007, je m'en fiche un peu. C'est une sorte d'univers étendu. Tous les acteurs sont différents entre eux. Une couleur ou un sexe ne sont qu'un paramètre parmi d'autres.
Je veux juste que le personnage soit intéressant ^^
J'aimais bien Craig et son James Bond, mais pas trop ses films globalement (Casino Royale exceptionnel <3 ).
Bref, partons pas sur James Bond, sinon on n'est pas rendu :p
Si, on part sur 007, il me semble que la saga est sous la coupe des Broccoli et qu'ils tiennent bien l'étau, bref, on ne peut pas faire tout et n'importe quoi avec cette série. Y'a des contrats à n'en plus finir.
Et j'aime beaucoup Casino Royale, mais encore plus Skyfall. <3
Ce sont de toute façon les 2 meilleurs Craig, d'assez loin.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Je t'ai déjà répondu plusieurs fois à ça. C'est mauvais et woke. Ça aurait été juste mauvais je l'aurai précisé aussi xD La c'est doublement daubé.
Ça sert à rien et ça tourne en rond mais c'est une idéologie qui parasite des œuvres.
Citation:
J'avoue que le genre ou la couleur de 007, je m'en fiche un peu.
007 est un mec blanc britannique. Si c'est pour changer ça autant faire une autre saga et si cette nouvelle saga fait un bide faut se poser les bonnes questions.
J'ai parlé de Salt ou Atomic Blond pour dire qu'ils peuvent faire une espionne fatale. Si c'est pour mettre Omar Sy dans le rôle de Bond faut pas s'étonner que ça gueule.
*
Déjà regardez cette série et venez me dire les yeux dans les yeux de mon avatar en armure que c'est pas de la merde :P
Édit ; J'adore James Bond , Sean Connery, Dalton et Craig en tête.
Roger Moore sympa aussi , content d'avoir eu un film avec Christopher Lee un de mes acteurs préférés.
Et avec Sean Connery il y a eu la première Bond girl française. Un vrai canon :
Ah, faut une raison pour en mettre ? Donc de base, par défaut, en mode standard, c'est hétéro/cis/blanc. Pour le reste faut une justification ?
JAMAIS je ne serais d'accord avec cela. Le récit impose avant tout l'absence de quelque chose, pas la présence de.
Dans un film dont le pitch serait la disparition des hommes de la surface de la Terre et l'enjeu la survie des femmes seules, si pendant tout le film tu vois autant d'hommes que de femmes (dans la condition où y'a vraiment plus d'hommes du tout, pas "peu" et ils sont précieux, mais vraiment plus aucun), ben là je serais le 1er à crier au foutage de gueule, puisque contradictoire au récit lui-même.
Maintenant, si dans une oeuvre, aucun cadre narratif, aucun code de l'univers/du contexte, n'impose une couleur aux personnages (pour prendre cet exemple), alors peu m'importe qu'ils soient blancs, rouges, basanés, noirs, jaunes... Je n'y vois toujours que des personnages. Rien d'autre.
Puis c'est vrai, il n'y avait AUCUNE pression sociale à surtout mettre de l'hétéro/cis/blanc. Nooooon, pas du tout XD
Douce soit l'ignorance...
Tout comme foutre des nanas à poils dans les jeux, c'était la liberté créative, pas du tout cahier des charges pour attirer un certain public.
Mais non les gôrs ! C'était la liberté ! Maintenant on nous impose le wokisme.
Un artiste met de la diversité ? Sale wokiste !
"Mais, je voulais juste faire comme j'avais env..."
"Tais-toi et brûle en enfer le wokiste !"
Ce que je constate, ce sont des réactions épidermiques dès qu'il y a une représentation non hétéro/cis/blanche-normée. C'est que ça sert forcément le wokisme. Face tu gagnes, pile je perds.
Mais faites l'inversion du raisonnement. Si vous trouvez ça ridicule en inversant, alors ça l'est aussi dans le 1er sens.
Je ne m'offusque pas d'une oeuvre qui propose peu de représentation (sauf si le contexte narratif devrait plutôt conduire à une grande représentation), ni d'une oeuvre qui en propose beaucoup (sauf si le contexte narratif imposerait plutôt une représentation précise et limitée).
Seul le récit et le cadre narratif peuvent me créer une dissonance, comme déjà illustré dans mes exemples.
Si le héros de l'oeuvre se tape un mec, j'ai aucun problème. S'il se tape une nana, j'ai aucun problème. Y'a pas besoin de justifier. Et s'il se tape les deux (et en même temps, allez soyons fous ! XD), no soucy.
Si l'objectif c'est de lui faire une romance à l'instant T, que ce soit homo ou hétéro, je m'en bats les reins. L'un n'a pas à être davantage justifié que l'autre.
Tu sais que Star Wars a fortement évolué, et présente des choses inédites, oeuvre après oeuvre. Mais c'est ça qui te chagrine ? Pourquoi un personnage plus "diversifié" que d'habitude dans Star Wars créé une perturbation dans ta force, et pas... je sais pas moi, une nouvelle façon d'utiliser la force, de nouvelles races aliens, de nouveaux vaisseaux, de nouvelles planètes, des nouvelles guildes, un portail vers les chemins passés/présents/futurs de la force... etc etc.
(certains de ces éléments t'ont peut-être posé problème aussi, parce que contradictoires avec le récit, ou telle ou telle chose dite à un moment donné, mais où est-ce écrit et défini dans Star Wars qu'il n'y pas de diversité ? Sachant qu'en fait il y en a comme tu l'as si bien souligné ? Où est-ce dit (pas littéralement j'entends) que la diversité dans Star Wars c'est CECI et pas CELA ?)
POURQUOI cet élément précis te donne la sensation que ça sonne faux ? T'as des griefs annexes au wokisme et du coup ça s'invite ailleurs, comme ici dans Star Wars ? Tu veux en parler Genesis ?
Allez, on accueille tous Genesis :
"Bonjour Genesis".
XD
PS : j'imagine les modos scruter la conversation, actualisant à chaque minute, guettant le moindre dérapage XD
Et ça me fait beaucoup rire intérieurement :p
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
D'ailleurs, mes mp sont ouverts pour un plan à 3, pas moins, hein... xD
Céline avait raison, je me Gene6fie trop, là... x)
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Même moi ça me choque... ... ... T'as reçu mon MP ? :P
*
Pas besoin d'un sixième sens , Star Wars c'est tout sauf cette daubasse. Ma référence c'est les films de l'artiste original. Ensuite tu peux enrichir et donner ta pierre à l'édifice, aucun soucis mais si tu change trop et que tu prends les gens qui apprécient Star Wars pour des cons avec l'idéologie woke faut pas s'étonner que l'oeuvre divise.
Je suis fan de SW depuis l'enfance, j'ai fais une liste très longue de jeux vidéos SW, des que j'ai eu internet mes premières recherches c'était Star Wars , FFVII et l'anatomie féminine. XD Même la je suis des chaînes yt sur Star Wars genre Sidemaul et j'aime regarder les courts métrages indé. J'ai même vu des Russes faire des trucs cool.
Ce truc c'est pas Star Wars. Le wokisme est bien présent chez Disney et ils nous l'ont imposé. Ce n'est pas un sixième sens et faut pas me faire croire que c'est ça Star Wars.
Finalement tout ce bordel existe car ça a pu être rentable. C'est du capitalisme. Si demain ils perdent trop de pognon avec leurs conneries cette idéologie sera diabolisée du jour au lendemain.
*
Le wokisme qui vient s'accrocher sur des œuvres existante c'est comme un cancer. Ça se nourrit d'une oeuvre populaire et de la passivité , résignation ou capacité d'acceptation de la fanbase pour imposer son idéologie. C'est tout sauf de l'art sinon ils auraient cette volonté de créer leurs propres univers.
C'est comme la 007 noire. Ils étaient obligés de nous faire ce coup là. On est loin d'une Atomic Blond ou SALT avec une vrai histoire propre à elle. Au passage dans le dernier Bond j'ai adoré Ana de Armas. Belle et dangereuse.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
T'façon maintenant, dès qu'on n'est plus dans une configuration "à l'ancienne" dans une oeuvre, on est dans du wokisme xD
Ce mot est employé à toutes les sauces, dans tous les domaines, il est dénaturé par la signification que certains ont envie de lui donner, il avait d'ailleurs été déjà dénaturé de base au départ quand il a commencé à être repris par la droite.
Un des drames de notre société est que les mots ne veulent plus rien dire, et de toute manière, les gens s'en foutent de la vérité, ils veulent juste entendre ce qui leur fait plaisir.
On est dans une ère de la post-vérité et les politiques ( certains plus que d'autres ) en sont en grande partie responsables, ils ont complètement vrillé avec ça.
Comme souvent, l'origine profonde, et plus ou moins inconsciente, de cette défiance vis-à-vis du "wokisme" n'est ni plus ni moins que de la peur.
Sinon, je n'ai pas vu The Acolyte et j'avoue que la série ne m'attire pas.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Docteur Ils je présume ? :P
Édit vers 2min :
*
Si cette série vous convient tout vas bien mais je vais pas ne rien dire , m'en fout de passer pour un mec de droite :P et j'espère que des millions de gens feront de même plutôt que laisser croire à Disney que cette daube c'est normal. La nana derrière ça faut pas qu'elle continue son carnage.
C'est pas de la peur , c'est juste que je rejetterai toujours une idéologie qui tel un vampire se nourrit des œuvres existante pour vivre. Si en plus cette idéologie rends les séries dégueu et fade c'est encore pire.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Mais parce que y'a des personnages humains typés différemment ou de l'homosexualité ? J'avoue ne toujours pas saisir... Ma foi tant pis.
J'avoue que le genre ou la couleur de 007, je m'en fiche un peu. C'est une sorte d'univers étendu. Tous les acteurs sont différents entre eux. Une couleur ou un sexe ne sont qu'un paramètre parmi d'autres.
Je veux juste que le personnage soit intéressant ^^
J'aimais bien Craig et son James Bond, mais pas trop ses films globalement (Casino Royale exceptionnel <3 ).
Bref, partons pas sur James Bond, sinon on n'est pas rendu :p
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
@ Helli : Bound, je l'ai vu 2 fois, la première avec Noos, mais j'étais trop jeune, point traumatisé, je n'avais juste pas tout saisi, mais ce que j'avais compris était déjà génial ! La violence n'y est pas gratuite, enfin si on veut xD Il faut que je le remate absolument.
Si, on part sur 007, il me semble que la saga est sous la coupe des Broccoli et qu'ils tiennent bien l'étau, bref, on ne peut pas faire tout et n'importe quoi avec cette série. Y'a des contrats à n'en plus finir.
Et j'aime beaucoup Casino Royale, mais encore plus Skyfall. <3
Ce sont de toute façon les 2 meilleurs Craig, d'assez loin.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Je t'ai déjà répondu plusieurs fois à ça. C'est mauvais et woke. Ça aurait été juste mauvais je l'aurai précisé aussi xD La c'est doublement daubé.
Ça sert à rien et ça tourne en rond mais c'est une idéologie qui parasite des œuvres.
007 est un mec blanc britannique. Si c'est pour changer ça autant faire une autre saga et si cette nouvelle saga fait un bide faut se poser les bonnes questions.
J'ai parlé de Salt ou Atomic Blond pour dire qu'ils peuvent faire une espionne fatale. Si c'est pour mettre Omar Sy dans le rôle de Bond faut pas s'étonner que ça gueule.
*
Déjà regardez cette série et venez me dire les yeux dans les yeux de mon avatar en armure que c'est pas de la merde :P
Édit ; J'adore James Bond , Sean Connery, Dalton et Craig en tête.
Roger Moore sympa aussi , content d'avoir eu un film avec Christopher Lee un de mes acteurs préférés.
Et avec Sean Connery il y a eu la première Bond girl française. Un vrai canon :
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Claudine dans Thunderbaaaall !!! :)
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Exactement ! Très belle dans ce film. :D
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P